Форум
Цусима без Рожественского
Comte: Предположим, в Камрани или Носси-Бэ Зиновий Петрович от тропической лихорадки помре. Что тогда? Рейценштерн ведет эскадру? Ждут присоединения Небогатова? Присылают "варяга" - Чухнина к примеру? Вообще разворачивают эскадру (это, впрочем, вряд ли) Как при каждом варианте развиваются дальнейшие события?
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
DreadSmile: Comte пишет: цитатаразворачивают эскадру А вот это могли. Во первых потому что НИКТО бы ее дальше не повел, а во вторых потому, что в Рожественском видела "спасителя отечества" вся Россия - нет его, нет и 2-й эскадры, нет и надежд на победу. С Уважением
invisible: ЗПР предлагал вместо себя Чухнина. Ему бы дали еще Николая с ББО и отправили бы. Общественность сильно давила. Возвращение не восприняли бы.
rusbear: Вернули бы или нет, не скажу... Но время бы потянули сильно, это точно. Вряд ли бы это нам в плюс пошло...
ser56: rusbear пишет: цитатаВряд ли бы это нам в плюс пошло... вы можете представить вариант хуже реала? Думаю оптимальный вариант - Небогатов - уже ведет отряд. Да и показал он себя как флотоводец неплохо - довел корабли без ругани и сплаванными. Даже при сдаче и суде потом вел себя как командир - взял все на себя!
Сибирский Стрелок: Comte пишет: цитатаПрисылают "варяга" - Чухнина к примеру? Думаю, Чухнин и возглавит... Театр - знает, в 1902-м мини-эскажру из Артура на Балтику притащил. Но вот пойдет ли Чухнин дальше? Видимо, Мадагаскар станет некой базой длительного стояния эскадры до лета 1905 г., пока "Слава" не подтянется с "Ушаковыми" и "Николаем", а после - почетный мир и разворот на 16 румбов. В Россию.
ser56: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВидимо, Мадагаскар станет некой базой длительного стояния эскадры до лета 1905 г., Или до Камрани - можно крейсера в рейды отправить...
ser56: Сибирский Стрелок пишет: цитатапочетный мир и разворот на 16 румбов. В Россию. А во Владике ЭБР не нужно?
DreadSmile: ser56 пишет: цитатадовел корабли без ругани и сплаванными Давайте не будем сравнивать уровни изначальной подготовки и комплектации личных составов 2-й и 3-й эскадр, тех-изученности и "сплаванности" стариков Небогатова и отрядов Рожественского..
vit: А согласился бы тот же Чухнин возглавить эскадру, со всеми ее недостатками? К декабрю 1904 ее истинные боевые возможности уже более-менее выяснились.
Сибирский Стрелок: vit пишет: цитатаА согласился бы тот же Чухнин возглавить эскадру, со всеми ее недостатками? Государю-Императору не принято отказывать. Разве что больным сказаться. Но Григорий Палыч и в ноябре 1905-го не слег в койку, а чуть ли не лично "Очаков" раздавил.
rater: Сибирский Стрелок пишет: цитатачуть ли не лично "Очаков" раздавил К делу не относится. Вообще - то Чухнин со Шмидтом были меж собой в "очень натянутых отношениях" ещё со времен совместной службы во Владивостоке, в 90-х годах... Кстати. осмотр "Очакова" показал. что 9\10 дырок в корпусе - были со стороны берега. "Сухопутных", то есть.
vit: Мог бы сказать, что дело безнадежное и он не ручается за успех - тогда точно не направили бы.
NMD: Comte пишет: цитатаРейценштерн ведет эскадру? Всё-же Фелькерзам... Тогда вообще интересное кино получается. Он ведь заболел на переходе в Камрань. Тогда, ждут в Камрани Небогатова, ну и он естественно возглавляет эскадру. ser56 пишет: цитатаДа и показал он себя как флотоводец неплохо - довел корабли без ругани и сплаванными Так они уже и были сплаванными -- только что из летней кампании. Зато в Цусиме растерял всю эскадру... ser56 пишет: цитатаДаже при сдаче и суде потом вел себя как командир - взял все на себя! На суде как раз всё взял на себя ЗПР. А Небогатов всё свалил на всех кроме себя, от "командующий эскадрой не дал/сказал/предупредил/проинформировал" до "мне сообщили расстояние (далее идёт заведомо ложная цифра--ЕС)", подмены времени, и т.д. Короче, оказался невинной жертвой обстоятельств... И тоже весь в белом...
DreadSmile: NMD пишет: цитатаТак они уже и были сплаванными -- только что из летней кампании. NMD пишет: цитатаНа суде как раз всё взял на себя ЗПР. Как раз то же самое написал и я в соседней ветке. Почему то эти факты игнорируются. Может, они разбивают стереотип?..
NMD: DreadSmile пишет: цитатаМожет, они разбивают стереотип?.. Да. Тем более, для любителей топтать ногами и ниспровергать, факты не есть аргумент...
rusbear: ser56 пишет: цитатавы можете представить вариант хуже реала? Вернуть корабли на Балтику и подписать мир... К тому же "главная деталь" - это мы сейчас реал знаем... Постояли бы еще пару месяцев, вообще бы морально разложились. Может и отказались бы к японцам идти...
rusbear: NMD пишет: цитатаДа. Тем более, для любителей топтать ногами и ниспровергать, факты не есть аргумент... Очень трудно перебивать эмоциональные установки - фактами. После Цусимы Новикова-Прибоя (как единственного источника на первых порах), ну и Цусимы реальной, очень трудно не только проникнуться симпатией к ЗПР, но и просто заставить себя относиться без предвзятости и объективно анализировать факты...
NMD: rusbear пишет: цитатаПосле Цусимы Новикова-Прибоя Совершенно верно. Тем более к ЗПРу и при жизни отношение было неоднозначное. Допустим, доктор Кравченко проблем с ЗПРом не имел, его почитать -- таки действительно спаситель отечества. У Семёнова -- тоже, ну тут понятно, он "мочил" режим, а ЗПРа типа послали на заклание. А например, у служивших на "Суворове" сплошные противоречия. Тот же Вырубов, к примеру. Тоже поначалу "мы полны веры в адмирала" и т.д. и т.п. А потом, на Мадагаскаре -- перелом. А может просто адмирал его "пожурил" эдак ласково за грязный проржавевший заклинивший шпиль, а этот и обиделся, и "в командующем мы совершенно разочаровались", "раздутый рекламой", и доктора припомнил из Ревеля... Короче, опираться надо на проверяемые факты. Или будем делать свои...домыслы...
ser56: rusbear пишет: цитатаи объективно анализировать факты... NMD пишет: цитатаКороче, опираться надо на проверяемые факты. Или будем делать свои...домыслы... Факты - результата Цусимы вам мало? Еще скажите, что ЗПР невинная жертва обстоятельств:) Он не делал банального - не дал людям веру в победу, в грош не ставил командиров и офицеров. Вспомните клички для кораблей и т.п. Он что, не знал, что корабли новые, экипажи не сплаванные - надо учить, а не ругаться! Время было. Он классический тип русского генерала/адмирала, для которого солдаты/матросы/офицеры расходный материал - от Аркачеева до Жукова:)
NMD: ser56 пишет: цитатаФакты - результата Цусимы вам мало? Предостаточно. Вопрос, могло ли быть по другому?... ser56 пишет: цитатаЕще скажите, что ЗПР невинная жертва обстоятельств:) Он на суде всё принял на себя. Вам этого мало? Это Небогатов у нас невинная жертва, судя по его собственным писаниям... ser56 пишет: цитатаОн не делал банального - не дал людям веру в победу Да мало ли чего баталеры всякие напишут через 30 лет постфактум. Кравченко почитать -- совсем наоборот получается, Худякова -- примерно то же. Ещё есть Шуберт, Таубе, Граф, дневник Е.Р. Егорьева в конце концов. По всему выходит -- на эскадре верили, что разбить японцев скорее всего и не выйдет, но во Владик ЗПР проскочит. ser56 пишет: цитатанадо учить, а не ругаться! Время было. Ага, и что с того? До Мадагаскара спешили скорее в ПА. На М. узнали о сдаче, ну ладно время появилось, но взбунтовались угольщики. "Иртыш" привёз сапоги (по одной версии, вышло ещё цинихцнее -- валенки). Потом рывок через Индийский океан. В Индокитае тоже проблемы с углём. Потом бой -- учиться уже поздно. У японцев был год учений плюс год войны. У наших -- поход через тропики... ser56 пишет: цитатаОн классический тип русского генерала/адмирала, для которого солдаты/матросы/офицеры расходный материал - от Аркачеева до Жукова:) В отличие от Жукова, ЗПР как и Аракчеев -- не воровал:) Кстати о матах... "Люди, бывшие на батарее, представляли собой хаотическую толпу, лезшую ко мне со всяким вздором и то там, то сям начинавшую самочинные действия, т.ч. мне приходилось ходить по батарее и прекращать это в разных местах лично, ... При ведении какой либо подготовительной работы (например, взлома дверей IV-го погреба) она велась, лишь пока я присутствовал. Вдруг за мной прибегали из Центрального поста, зовя к телефону. Все бросали свое дело и подымали крик: "г-н лейт., Вас просят к телефону" – и работа сама собой останавливалась. ... Люди со всех сторон бросались в одно место и было невозможно их удержать на местах, куда они были назначены, что имело существенное значение, ввиду большого протяжения батареи, т.е. приходилось бегать, собирая себе нужных 4-5 человек. Пришлось проделать всю работу с начала до конца собственноручно. ... Все время ко мне лезли с дурацкими вопросами и просьбами, уничтожить или испортить ту или иную второстепенную вещь, а назначенная мною работа не выполнялась. ... Даже офицеры смотрели как истуканы, т.е. я гнул их по матери и они выполняли только после моего истошного крика." Хоть и 17й год, однако -- традиция заметна...
ser56: NMD пишет: цитатаАга, и что с того? До Мадагаскара спешили скорее в ПА. На М. узнали о сдаче, ну ладно время появилось, но взбунтовались угольщики. "Иртыш" привёз сапоги (по одной версии, вышло ещё цинихцнее -- валенки). Потом рывок через Индийский океан. В Индокитае тоже проблемы с углём. Потом бой -- учиться уже поздно. У японцев был год учений плюс год войны. У наших -- поход через тропики... не ужели вы не понимаете, что оправдывая ТАК, вы ЗПР смешиваете с дерьмом хуже Силыча - куда и зачем он тогда вел эскадру через Цусиму - на убой?! Ни намека на хитрость и т.п. NMD пишет: цитатаДа мало ли чего баталеры всякие напишут через 30 лет постфактум. Что ж так уничижительно-то? Писатель Прибой не плохой, и, к тому же, участник. Офицеры могли этого и не написать по определенным соображениям:) NMD пишет: цитатаВ отличие от Жукова, ЗПР как и Аракчеев -- не воровал:) Трофеи это другое:) NMD пишет: цитатаПришлось проделать всю работу с начала до конца собственноручно. ... Все время ко мне лезли с дурацкими вопросами и просьбами, уничтожить или испортить ту или иную второстепенную вещь, а назначенная мною работа не выполнялась. ... Похоже он (кого вы цитируете) просто не умел организовывать людей - отсюда остальное... NMD пишет: цитатаВопрос, могло ли быть по другому?... Я полагаю - да, он избрал наихудший из возможных сценариев.... NMD пишет: цитатаОн на суде всё принял на себя. Вам этого мало? Это Небогатов у нас невинная жертва, судя по его собственным писаниям... И что - ответил за свои грехи, у нас любят страдальцев... Можно сказать - не все на себя, а покрыл высокопоставленных, чтобы помиловали... А Небогатов не ангел, но не захотел все покрывать! Но дальномеры у его кораблей БЫЛИ выверены.... А ЗПР имеющиеся практические снаряды не растрелял...
NMD: ser56 пишет: цитатакуда и зачем он тогда вел эскадру через Цусиму Наоборот -- проявил нестандартное решение -- форсировать пролив днём. И почти удалось. Я понимаю, "почти" не катит, и всё же... Подождал бы ещё день-два, чтобы того сорвался к Сунгари, глядишь и выгорело бы... Подвела собственная неопытность... ser56 пишет: цитатаОфицеры могли этого и не написать по определенным соображениям:) По тем же соображениям, что Прибой гнал ахинею всякую. Прикрывали своего. Кстати, у Силыча до революции был другой ник -- Затёртый. Почитать статейки с этой подписью -- там вообще об офицерах ни одного доброго слова. А т.к. тов. Васильев там ещё не фигурирует... В общем идеологически "правильный" индивид наш баталер. ser56 пишет: цитатаПохоже он (кого вы цитируете) просто не умел организовывать людей - отсюда остальное... Он был в cхожей с ЗПРом ситуации -- Бартенев оказался старшим из выживших офицеров Цереля (после взрыва погреба немецким самолётом), к тому же был при этом контужен. М.б. опыта мало, но ТАКИЕ толпы организовать мог ИМХО только Ганнибал... ser56 пишет: цитатаЯ полагаю - да, он избрал наихудший из возможных сценариев.... Я не согласен, ИМХО -- лучший. Тут альтернатив почти не было. Лучше было бы заключить мир пока эскадра была в Ван-Фонге, но это было не во власти Рожественского...
NMD: ser56 пишет: цитатаА Небогатов не ангел, но не захотел все покрывать! Но дальномеры у его кораблей БЫЛИ выверены.... Знаете, когда по дальномеру дистанция 56каб., а в реале там 43, то... А вот ЗПР покрывал ещё и подчинённых, в т.ч. и самого Небогатова.
Сибирский Стрелок: NMD пишет: цитатаПодождал бы ещё день-два, чтобы того сорвался к Сунгари, глядишь и выгорело бы... Вернее, к Цугару?? (Сангарский). Ибо Того, к р. Сунгари как-бы ни хотел, никак бы и не попал...
Сибирский Стрелок: NMD пишет: цитатаЭто Небогатов у нас невинная жертва, судя по его собственным писаниям... Евгений, разве существуют мемуары (даже неопубликованные0 Небогатова? Не слыхал... Не можем определитьс, когда Н.И. Небогатов умер. Не то в 1922, не то в 1934-м...
ser56: NMD пишет: цитатаА вот ЗПР покрывал ещё и подчинённых, в т.ч. и самого Небогатова. Похоже вы не слышите меня! Да не покрывать должен начальник подчиненных, а учить, организовывать и вести в бой! Если бы ЗПР попытался сказать КАК было - его бы не помиловали... NMD пишет: цитатаТАКИЕ толпы организовать мог ИМХО только Ганнибал... ИВС. Сравнение с революционной армие не совсем корректно - там другие законы. NMD пишет: цитатаЯ не согласен, ИМХО -- лучший. NMD пишет: цитатаНаоборот -- проявил нестандартное решение -- форсировать пролив днём. И почти удалось. Может вы сторонник авантюр- я же сторонник взвешенных, продуманных и организованных решений (может профессиональный кретинизм:)). А их я не вижу у ЗПР - более похоже на тупое следование. Если ЗПР хотел обмануть и просто прорваться (а силы были на большее!) он должен был послать ловушку- демонстрацию под вечер в другом проливе, согласовать время и идти на прорыв в тот же момент (лучше ночью), когда Того метнется к обманному месту, проскочить пролив, избежать миноносцев. Максимум что грозило - бой на догоне на полдороге до Владика.
rusbear: ser56 пишет: цитатаФакты - результата Цусимы вам мало? Мне мало. Недостаточно, для отрицательных выводов... Дайте гению шлюпку и пошлите на подготовленную и обученную эскадру... А потом кричите, что он вовсе и не гений и что воюют не корабли, а люди... Я не параллели провожу, а просто веду ситуацию к пределу. От личности зависит много, но не все.. ser56 пишет: цитатакуда и зачем он тогда вел эскадру через Цусиму - на убой?! Ни намека на хитрость и т.п. Пытался, сделать дело, как он его понимал... Тут хитри не хитри, почти бесполезно. Может еще и хуже выйдет. ser56 пишет: цитатаПохоже вы не слышите меня! Да не покрывать должен начальник подчиненных, а учить, организовывать и вести в бой! Если бы ЗПР попытался сказать КАК было - его бы не помиловали... Начальник должен делать то, что считает нужным. До боя - учить. В бою - командовать. После боя - отвечать за свои действия. Чего ж его бы не помиловали. И так неплохой ход, вроде царское правительство вывернулось из идиотского положения - вроде как никто не виноват. ser56 пишет: цитатаМожет вы сторонник авантюр- я же сторонник взвешенных, продуманных и организованных решений (может профессиональный кретинизм:)). А их я не вижу у ЗПР - более похоже на тупое следование. Ну я в общем тоже. ser56 пишет: цитатаЕсли ЗПР хотел обмануть и просто прорваться (а силы были на большее!) он должен был послать ловушку- демонстрацию под вечер в другом проливе, согласовать время и идти на прорыв в тот же момент (лучше ночью), когда Того метнется к обманному месту, проскочить пролив, избежать миноносцев. Максимум что грозило - бой на догоне на полдороге до Владика. А вот это как раз и есть авантюра. Как синхронизировать действия своих отрядов, да еще и знать при этом, что делает Того?
Нико Лаич: Всем привет! А мне вариант Сибирского Стрелка в посте от 13.06.2005 14:26. понравился. Я за!
ser56: rusbear пишет:цитатаДайте гению шлюпку и пошлите на подготовленную и обученную эскадру... 1) У ЗПР было 8 ЭБР (5 новейших) против 4 у противника. Неподготовленными были только бородинцы, и здесь вина ЗПР - мог потребовать экипажи с ЭБР ЧФ, да и поход полгода. rusbear пишет: цитатаТут хитри не хитри, почти бесполезно. Может еще и хуже выйдет. Ляг и умирай:) Как хуже - разгром небывалый... rusbear пишет: цитатаНачальник должен делать то, что считает нужным. Это не начальник, а самодур! Командир должен организовать своих подчиненных на выпонение задачи и контролировать! Еще в Либаве д.б. составлены планы огневой подготовку и маневрирования, организовано тактическое обучение командиров и флагманов. В походе - надо было отрабатывать маневрирование, заставляя крейсера - миноносцы играть за противника. rusbear пишет: цитатаА вот это как раз и есть авантюра. Как синхронизировать действия своих отрядов, да еще и знать при этом, что делает Того? Синхронизация элементарная - штурманский расчет и контрольные сроки. Забача для 3-го класса. Отвлекающий отряд в день Х за час до темноты д.б. увиден например в Сангарском/Лаперуза, в нем Светлана, Урал, ББО, Алмаз, миноносцы и штук 20 транспортов. Камчатку отдельно - через Татарский:) Транспорты ночью отходят назад в океан, остальные во Владик, но не напрямик, а правее до Сахалина... А в ночь на день Х 2 отряда идут на бой/прорыв: 1) 4 бородица+Ослябя (играют против Того) ; 2) Сисой, Николай, Наварин, Нахимов, Мономах, Донской - играют против Камимуры. Кр. отряд - Олег, Аврора, Из/Жем. Клюнет Того - пострадают ББО - вполне приемлимая цена за прорыв. Даже если Того не клюнет - бой реален уже за Дажелетом, на догоне. Минных атак не будет. Где авантюра?
Comte: NMD пишет: цитатаВсё-же Фелькерзам... А изначально я имел в виду Энквиста Фельдкерзам был уже сильно не в форме. NMD пишет: цитатаДа. Тем более, для любителей топтать ногами и ниспровергать, факты не есть аргумент... Мало кто отказывает Зиновию Петровичу в личной порядочности. Но это не снимает с него его доли вины за погром... ser56 пишет: цитатаОн классический тип русского генерала/адмирала, для которого солдаты/матросы/офицеры расходный материал - от Аркачеева до Жукова:) Это вообще стандартный для военного психотип - сенсорно-логический экстраверт. Но над Жуковым был Сталин, благодаря чему в нужный момент под рукой у Жукова оказывались логико-интуиты (аналитики) - Шапошников, Василевский, Баграмян. Николаю же Александровичу до Сталина как менеджеру - как до луны пешком...
Comte: ser56 пишет: цитатаМаксимум что грозило - бой на догоне на полдороге до Владика. Вот! Согласен на все сто пудов! ser56 пишет: цитатаЭто не начальник, а самодур! Командир должен организовать своих подчиненных на выпонение задачи и контролировать! Еще в Либаве д.б. составлены планы огневой подготовку и маневрирования, организовано тактическое обучение командиров и флагманов. Именно! Сам хотел так же написать! Нам это в курсе общей тактики на первом году обучения на ВК доводили ser56 пишет: цитатаКлюнет Того - пострадают ББО - вполне приемлимая цена за прорыв. Даже если Того не клюнет - бой реален уже за Дажелетом, на догоне. Минных атак не будет. Где авантюра? Тоже правильно!
NMD: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВернее, к Цугару?? Виноват. Час ночи, и всё такое... Конечно Цугару. Сибирский Стрелок пишет: цитатаЕвгений, разве существуют мемуары (даже неопубликованные0 Небогатова? Лично я видел его статью в Джейне, переведённую у нас как "Пленённые при Цусиме", Мерлин тут выкладывал. Если нужен "оригинал" -- могу переслать. ser56 пишет: цитатаЕсли ЗПР хотел обмануть и просто прорваться (а силы были на большее!) он должен был послать ловушку- демонстрацию под вечер в другом проливе, согласовать время и идти на прорыв в тот же момент (лучше ночью), когда Того метнется к обманному месту, проскочить пролив, избежать миноносцев. Максимум что грозило - бой на догоне на полдороге до Владика Не спорю. Тут ЗПР перемудрил, тоже полагаю -- по неопытности. Он мог послать все вспом. кр. на демонстрацию к Цугару, но разделил, видимо думал "одна демонстрация хорошо, две -- лучше". Вышло не так. Того не мог решить куда пойдут русские и завис в reset mode оставшись в бухте Сильвии...
Krom Kruah: Comte пишет: цитатаВот! Согласен на все сто пудов! Тоже согласен!
NMD: ser56 пишет: цитатаСравнение с революционной армие не совсем корректно - там другие законы. Можно сравнить с революционными армиями Франции или там Америки:))) Я просто хотел показать как за дюжину лет ничего не изменилось... ser56 пишет: цитатаДа не покрывать должен начальник подчиненных, а учить, организовывать и вести в бой! rusbear уже ответил, но разве ЗПР не пытался учить? В Либаве месяц учились без праздников и выходных, больше не могли, время поджимало. А как их организовывать? Он же не мог лично к онтролировать БП на каждом корабле... ser56 пишет: цитатаНеподготовленными были только бородинцы, и здесь вина ЗПР - мог потребовать экипажи с ЭБР ЧФ, да и поход полгода. Бородинцы кстати и нанесли противнику большинство повреждений. А с ЧФ было много специалистов. Экипажей тамошних реликтов всё-равно не хватило бы. ser56 пишет: цитатаЕще в Либаве д.б. составлены планы огневой подготовку и маневрирования, организовано тактическое обучение командиров и флагманов. Ещё в Либаве и были отпечатаны эти инструкции, а потом ещё месяц отрабатывали. ser56 пишет: цитатаВ походе - надо было отрабатывать маневрирование, заставляя крейсера - миноносцы играть за противника. До Мадагаскара крейсера и миноносцы шли слегка другой дорогой;) После -- крейсера нужны были в дозоре (ждали нападения японцев), а МН шли на буксире в основном. Впрочем, я сожалею, что ЗПР не начал учения по маневрированию на переходе. Глядишь, пара броненосцев и посталкивалась бы как у Макарова, тут бы эскадру и вернули...
rusbear: ser56 пишет: цитатаГде авантюра? Угу. У Бородино, опять проблемы с машиной. Эскадра день лежит в дрейфе. Того разбивает демонстрационнный отряд, возвращается и разносит основной... Или шторм, демонстрационный отряд замечают слишком поздно, когда основной уже на дне, ну и этот долго не задержится на поверхности, хоть и в общем дерьмо...
invisible: NMD пишет: цитатаНа суде как раз всё взял на себя ЗПР. И получился невиноватым. В тюрьму пошли его соратники: Колонг, Филипповский, те кто его честь спасали. Они могли и во Владик прийти. Тогда б послали телеграмму царю: адмирал во Вл-ке. Где эскадра - неизвестно. Почему же ЗПР, если считал только себя виновным, не пошел в тюрьму за остальными, как жены декабристов? Колонг, между прочим, застрелился.
NMD: invisible пишет: цитатаПочему же ЗПР, если считал только себя виновным Я разве где-то сказал, что ЗПР СЧИТАЛ себя виновным? Он мог считать всё что угодно, но на суде поступил как поступил -- принял всю ответственность, а не перекладывал её как некоторые.
ser56: NMD пишет: цитатапринял всю ответственность, а не перекладывал её как некоторые. Или сознательно прикрывал верхи... rusbear пишет: цитатаУ Бородино, опять проблемы с машиной. Эскадра день лежит в дрейфе. И что? Вроде на заключительном этапе похода (и в бою) уже этих проблем с машинами не было. А если случится поломка машин, то придется бросить ЭБР, оставив в охранении пару крейсеров... Починиться - доберется, нет - погибнет. Вы не находите, что ваши замечания к предложеному мной и далеко не оптимальному плану (я дилетант в вождениии эскадр:)) страдают поверхностью и мелочностью? rusbear пишет: цитатаИли шторм, демонстрационный отряд замечают слишком поздно, когда основной уже на дне, ну и этот долго не задержится на поверхности, хоть и в общем дерьм При грамотном расчете шторм не помеха, а благо! В шторм ни артбой, ни минные атаки не возможны, а наши корабли в целом, мореходнее. Прорыв в шторм - это оптимум. NMD пишет: цитатаЭкипажей тамошних реликтов всё-равно не хватило бы. На бородинцы - вполне. NMD пишет: цитатаА как их организовывать? Он же не мог лично к онтролировать БП на каждом корабле... Если адмирал не способен организовать своих подчиненных - ему место на берегу. Вам написать элементарные основы организации управления и обучения личного состава? NMD пишет: цитатаТут ЗПР перемудрил, тоже полагаю -- по неопытности Ага, мичманок ускоренного выпуска...
NMD: ser56 пишет: цитатаАга, мичманок ускоренного выпуска... Кто из русских адмиралов, участвовавших в войне успел "до того" покомандовать эскадрой в плаваньи? А броненосцем?
ser56: NMD пишет: цитатаКто из русских адмиралов, участвовавших в войне успел "до того" покомандовать эскадрой в плаваньи? Практическими многие командовали - а до боя это тоже самое. А в бой всегда в первый раз бывает!
полная версия страницы