Форум
Убегание от Небогатова
invisible: Семенов пишет, что ЗПР был очень недоволен решением прислать ему отряд Небогатова и необходимостью ждать его. Поэтому он не стал ждать Небогатова в Носсибейске и намеревался, идти во Владик не останавливаясь в Камрани. Международные агенства уже распространили содержание циркуляра из Петербурга, в котором ЗПР предписывалось ждать Небогатова во Вьетнаме. Поэтому можно было расчитывать, что японцы не будут ждать скорого прибытия русской эскадры и можно было бы проскочить Цусимский пролив (на месяц раньше, чем получилось). Как вы оцениваете возможность такого прорыва?
Ответов - 11
Заинька: Это альтернативный офицер. Встанте на его место: в принципе план позволяет рассчитывать проскочить через Цусиму. Не без боя, но в лучших условиях. Адмирал нарушает ПРИКАЗ (в военное время), проскакивает, теряя «Сисоя» и/или «Наварина» из-за картонных оконечностей днем и что-нибудь еще ночью. Остаются 4 «Бородино», если остаются и если не сильнобитые и «дер Швахмахенде», хотя у него оконечности тоже картонные . Приводит он все это во Владик и сидит там до конца войны, ибо с этим бороться за господство на море нельзя. То есть Рожественский в тюрьме за нарушение приказа и глупое распыление сил, во Владике сидит Скрыдлов какой. Это Рожественскому надо? А Семенов - это прародитель битых фрицевских генералов
invisible: Заинька пишет: цитатаЭто альтернативный офицер. Имеется ввиду интернированный? Нет, он избежал официальной процедуры. В плену к нему претензий не предъявлялось. Заинька пишет: цитатаАдмирал нарушает ПРИКАЗ (в военное время), Нет, он его НЕ ПОЛУЧАЕТ. Потеря Наварина или Сисоя все-таки лучше полного разгрома. Заинька пишет: цитатаПриводит он все это во Владик и сидит там до конца войны, ибо с этим бороться за господство на море нельзя. Из Владика реально нельзя было рассчитывать на овладение морем. Далековато все-таки до коммуникаций. Заинька пишет: цитатаТо есть Рожественский в тюрьме за нарушение приказа и глупое распыление сил, во Владике сидит Скрыдлов какой. Это Рожественскому надо? Этого он и хотел, кроме тюрьмы, в которую его не за что было сажать. А не было бы Цусимы, Россия не прервала бы войну и выиграла после истощения сил последней. Заинька пишет: цитатаА Семенов - это прародитель битых фрицевских генералов Зачем человека обливать грязью? Он мог спокойно ехать домой, а не рисковать своей жизнью во второй раз.
Заинька: Для invisible: А в личной храбрости никто и не сомневался. Это по наиболее серьезному пункту. Как и большинства битых немецких генералов. Что их ни в коем случае не оправдывает. Альтернативный офицер в данном контексте значит неправильный. вроде тез пчел, которые дают неправильный мед. invisible пишет: цитатарешением прислать ему отряд Небогатова Таки был приказ. Не могли послать Небогатова, не приказав Рожественскому его дождаться. Не был он главнокомандующим, чтобы этот приказ отменить. invisible пишет: цитатаЭтого он и хотел, кроме тюрьмы, в которую его не за что было сажать. А не было бы Цусимы, Россия не прервала бы войну и выиграла после истощения сил последней. Победы от него ждали. И овладения морем. А если считаешь, что нельзя выполнить приказ - не знаю. Стреляться тем более адмиралу глупо, н для доказательства своего верного мнения 10000 человек и карьеру гробить - тоде не дело.
Vit: Япоонцам было все равно месяц раньше, месяц позже - все равно эскадра не могла пройти не замечаной из Камрани до Цусимы, ее обнаружили бы встречные пароходы, и японцы встретили бы как и 14 мая.
invisible: Да, встречные пароходы при той скорости, с какой плелась эскадра - это существенно. ЗПР оставалось надеяться, что их не будет.
s.reily: Небольшой вопросик в тему (почти). У Новикова в "Цусиме" расписан геройский подвиг матроса Бабушкина, встретившего 3-ю эскадру у Сингапура и сообщившего Небогатову новое место дислокации 2-й Э. Далее такие громкие фразы, что, мол иначе бы они и не встретились. Чушь по-моему полная. Если почти за сутки по беспроволочному связались! Тогда в чём смысл подвига? Как ваше мнение?
NMD: s.reily пишет: цитатаТогда в чём смысл подвига? Как ваше мнение? У Небогатова о ЗПР не было вообще никакой инфы. В Сингапуре от консула узнали, что ЗПР всё ещё в Индокитае. Поэтому, Небогатов решил не идти вокруг Японии, а соединиться с 2ТОЭ. У Сайгона третью эскадру встретил Бабушкин, сообщивший, что 2ТОЭ находится в Ван-Фонге, но соединяться нужно вне французских терр. вод. Это кратенько факты. Значение уж сами додумаем.
Алексей: Такого быть не могло, все-таки приказ был из Петербурга. Другое дело, что Рожественский мог попытаться отменить данный приказ, написать возражения, привести доводы, как «усилят» эскадру 4 древних корабля, используя принцип, что если долго бить в одно место, то можно добиться результата. Надо было попытаться, в крайнем случае, пригрозить отставкой – «останусь на Мадагаскаре, буду пить шампанское, пусть эскадру ведет кто хочет, а мне по…».
von Aecshenbach: ЗПР честолюбие не позволяло подать в отставку - мужчина в расцвете сил, как возможно и образ действий в Цусиме. Кроме того имелся прямой приказ ЕИВ о соединении эскадр.
invisible: Алексей пишет: цитатаТакого быть не могло, все-таки приказ был из Петербурга. ЗПР понимал, что раз послали Небогатова, то такой приказ будет. Но получить его он мог только если пристанет к берегу, где есть телеграф. Поэтому он и не хотел заходить в Камрань. Алексей пишет: цитатаНадо было попытаться, в крайнем случае, пригрозить отставкой – «останусь на Мадагаскаре, буду пить шампанское, пусть эскадру ведет кто хочет, а мне по…». Такая телеграмма и посылалась им с Мадагаскара. ЗПР советовал заменить его Чухниным.
Годяй: Эх!!! кабы еще воевать умели...техника для того времени новая, а применять ее правильно не смогли....если миноноски палили друг по дружке артиллерией, а основное свое предназначение не использывалось....да и корабли были изначально перегружены, баркасы и катера заливались водой, дабы не горели...вот и получилось. что весь броненосный флот встал в оверкиль.... хотя сейчас рассуждать легко...как говорится каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны....а вообще почитайте Кокцинского, великий труд...у всех ляпсусов хватало, и у Рожествинского, и у Того...
полная версия страницы