Форум
Вопрос по Цусиме
Алексей: Вопрос: Есть ли информация, кто подал мысль о направлении 3 эскадры? Сколько русских моряков умерло в плену в Японии?
Ответов - 9
Сибирский Стрелок: Алексей пишет: цитатаЕсть ли информация, кто подал мысль о направлении 3 эскадры? Н.Кладо "пробудил общественное мнение серией статей". Оно, мнение это, и отправило Небогатова.
invisible: Направление эскадры подразумевалось само собой. Бородины для этого региона и предназначались. Другое дело, что не успевали по времени и когда были готовы, то смысл терялся. Но общественное мнения действительно сильно давило. У обывателя еще сохранялось ложное мнение о желтых макаках, которых надо давить и мало кто понимал, что воюем на самом деле с Англией и Штатами (английским флотом под японским флагом, купленным на американские кредиты).
NMD: invisible пишет: цитатаанглийским флотом под японским флагом, купленным на американские кредиты Про английский флот -- ладно, плохо, что у нас был флот вообще никакой. А вот про кредиты пожалуста поподробней... Считается, что первые кредиты были предоставлены Японии гражданами США в конце лета 1904г. Также считается, что Япония строила флот в основном на китайскую контрибуцию, часть из которой уплатила...внимание...Россия.
Сибирский Стрелок: NMD пишет: цитатачасть из которой уплатила...внимание...Россия. Это правда. За право строительства КВЖД. +взяточка Ли Хунчжану в несколко мильенов золотых рублей. Вот и броненсец непостроенный. Да и Витте, будь он трижды неладен, постарался. Доурезал финансирование флота. Доигрались с вооруженным резервом...
NMD: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЭто правда. За право строительства КВЖД. +взяточка Ли Хунчжану в несколко мильенов золотых рублей. Вот и броненсец непостроенный. Да и Витте, будь он трижды неладен, постарался. Доурезал финансирование флота. Доигрались с вооруженным резервом... Да. Это системная проблема. Строили и железку и флот. В итоге, при недостатке капитала к началу войны ни то ни другое готово не было. КВЖД надо было строить частным порядком, хотя бы и на французские деньги, если уж своих частных капиталов нет.
invisible: NMD пишет: цитатаСчитается, что первые кредиты были предоставлены Японии гражданами США в конце лета 1904г. Так а что вы говорите только про первые. Для ведения войны одной только китайской контрибуции маловато будет. Не настолько уж богатая Япония была. Не выше то совокупный национальный продукт, чем у России. NMD пишет: цитатаТакже считается, что Япония строила флот в основном на китайскую контрибуцию, часть из которой уплатила...внимание...Россия. Не передергивайте. Россия контрибуцию не платила, она предоставила Китаю заем под выгодные %. Но и сама Россия брала займы во Франции. Так что можете считать эти деньги французскими.
NMD: Нашёл книженцию, но там, к сожалению не всё. Хорошо хоть есть ссылки на первоисточники, но в них ещё копаться надо... Итак, фрагменты. Первый упомянутый заем не состоялся -- японцы пытались получить в Штатах Х бабла в 1902г., но американские банкиры требовали 10% годовых. В Январе 1904г. японцы получили окончательный отказ в займе от англичан. Опять же, нет полной инфы -- кто и сколько не дал, но также судя по тексту, переговоры велись начиная с провала в Америке в 1902г. Других займов вплоть до Шиффовских от 11 и 12 Мая не наблюдается... Шифф, кстати лично говорил Такахаши, что решил дать денег японцам после Кишинёвских и последующих событий. Первый заем на 10 миллионов фунтов на 7 лет под 6%. Второй заем -- в Ноябре, на 12 миллионов фунтов на тех же условиях. Первый заем Россия получила в Париже. На 350 миллионов рублей под 5%. Потом -- 28 Июля в Германии тоже получили заем при перезаключении торгового договора (сколько -- надо смотреть у Витте, Коковцева и Романова). Кой-чего ещё получили в Октябре. Условия сходные с подобными во Франции.
NMD: invisible пишет: цитатаРоссия контрибуцию не платила, она предоставила Китаю заем под выгодные %. Но и сама Россия брала займы во Франции. Вот и я о чём. Французы дали деньги России на строительство РОССИЙСКОГО флота, а мы эти денежки передали китайцам на развитие флота японского. invisible пишет: цитатаТак а что вы говорите только про первые. А то, что на момент получения этих займов флот Япония уже построила на китайско-российско-французские денежки. Так что Ваш аргумент -- мимо тазика. invisible пишет: цитатаНе настолько уж богатая Япония была. Не выше то совокупный национальный продукт, чем у России. Однако, пока что видно, что занимала во время войны меньше, чем Россия. Или приведите свои данные, тогда может до чего и договоримся...
invisible: NMD пишет: цитатаВот и я о чём. Французы дали деньги России на строительство РОССИЙСКОГО флота, а мы эти денежки передали китайцам на развитие флота японского. "В 1895 г. пользуясь тем, что Китаю требовались деньги на уплату контрибуции Японии, русские дипломаты и министр финансов С.Ю Витте договорились французском займе для Китая и создании русско-китайского банка, в правлении которого решающую роль играло русское министерство финансов. Одновременно было решено приступить к сооружению на китайской территории участка Сибирской железной дороги." click here NMD пишет: цитатаОднако, пока что видно, что занимала во время войны меньше, чем Россия. Или приведите свои данные, тогда может до чего и договоримся... Целевые займы на экономическое развитие.
полная версия страницы