Форум

Сухопутные звания в Российском Флоте.

OnBoard: Здравствуйте! Неоднократно читал о том, что флотским офицерам до 1911 года, окончившим Морской Корпус, но не служившим в составе экипажей боевых кораблей, с определенного момента присваивались обычные сухопутные звания, хоть и с оговоркой принадлежности к флоту. Не подскажете, каковы были условия присвоения таких званий (невыбранный ценз в плавсоставе, неаттестация, что-то еще) и какая в этом случае применялась табель о рангах? Каковы были отличия в форме одежды от офицеров плавсостава?

Ответов - 13

wind_up_bird: OnBoard пишет: цитатаобычные сухопутные звания, хоть и с оговоркой принадлежности к флоту. Ну скажем так , чины были не сухопутные , а по Адмиралтейству , Гидрографии, Морской артиллерии :-). OnBoard пишет: цитатаНеоднократно читал о том, что флотским офицерам до 1911 года, окончившим Морской Корпус, И после 1911 года тоже . Вообще было два варианта , Подпоручик и Поручик по Адмиралтейству . Чин Мичмана соответствовал чину Поручика . После корпуса , стать офицером по Адмиралтейству можно было в основном по двум причинам , по состоянию здоровья , и за «отменное поведение» :-) (хотя естественно могли быть и другие варианты но намного реже :-) ) , причём в последнем случае человек получал чин Подпоручика , т.е. чин ниже чем остальные . OnBoard пишет: цитатаи какая в этом случае применялась табель о рангах? В Российской Империи был один табель о рангах , Петровский, который насчитывал если не ошибаюсь 14 чинов , других не было :-). OnBoard пишет: цитата Каковы были отличия в форме одежды от офицеров плавсостава? Практически ни чем , единственно , цветом погон , обычные погоны были золотого цвета , погоны Адмиралтецев были серебрянного цвета . Причём зачастую через какое то время человек , если он был не раздолбаем :-) , переводился опять во флот Мичманом со старшинством даты окончания Корпуса. Другим возможным методом получения «сухопутного чина» , был переход в специальный корпус (Морской артиллерии, Гидрографии, Флотских Штурманов, по Адмиралтейству) по собственному желанию , но это уже после какого то времени службы . С уважением , В. ЗЫ Кстати получение чина по Адмиралтейсту после Корпуса , не мешало продолжать службу на судах , или же в Штабах .

OnBoard: wind_up_bird пишет: цитатаа по Адмиралтейству , Гидрографии, Морской артиллерии Спасибо. А чем эти чины по сути отличались от «морской» линейки. Каков смысл существования «пехотной» линейки званий на флоте, если офицеры в таких чинах выполняли обязанности в плавсоставе? wind_up_bird пишет: цитатаДругим возможным методом получения «сухопутного чина» , был переход в специальный корпус (Морской артиллерии, Гидрографии, Флотских Штурманов, по Адмиралтейству) по собственному желанию , но это уже после какого то времени службы А сколько вообще специальных корпусов существовало, скажем на 1907 год? Если я правильно понял, это было нечто вроде аппарата нынешних флагманских специалистов - так? В этих корпусах вообще проходили службу офицеры с «флотской» линейкой, или переаттестация в «сухопутное» звание была обязательным условием? Но все же предельно интересно, на каком основании офицер Корпуса флотских штурманов, при условии прохождения им службы на корабле, имел звание «поручик» и не имел звания «мичман» - более морской специальности сложно себе представить... И еще - высшие должностные лица этих специальных корпусов, насколько я понимаю, были офицерами в статусе «генерал». Вопрос - для занятия этих должностей обязательно было иметь военно-морское образование?

РЫБА: Для wind_up_bird: Добрый день. Спасибо за информацию. На сколько я помню принцип перевода офицеров флота в чины по адмиралтейству существовал и в качестве наказания. Наиболее известный пример, это Кладо. Но были и иные варианты А.Н. Крылов по окончанию Корпуса, мичман, затем (вот только не помню с какого момента, после окончания Академии?) имел уже чины по Адмиралтейству. Если можно уточните эти варианты, я просто никогда толком этим не занимался, а вопрос интересный. С уважением Александр


wind_up_bird: OnBoard пишет: цитатаА сколько вообще специальных корпусов существовало, скажем на 1907 год? Вобщем то что можно отнести ко флоту :-) : Корпус флотских Штурманов Корпус Морской артиллерии Корпус Гидрографии Флотилия Отдельного Корпуса Пограничной стражи (она флотом не контролировалась , но зачастую комплектовалась из флотских офицеров) ну и офицеры по Адмиралтейству :-) . В военное время , были призванные из запаса флота Прапорщики и т.д. по Морской части и по Механической части, из кадров торгового флота , а так же добровольцы , Охотники (прообраз вольноопределяющихся в Армии). OnBoard пишет: цитатаНо все же предельно интересно, на каком основании офицер Корпуса флотских штурманов, при условии прохождения им службы на корабле, имел звание «поручик» и не имел звания «мичман» - более морской специальности сложно себе представить... Корпуса Морской артиллерии и Флотских Штурманов , по большому счёту были пережитком старины , изначально отличие было в том , что офицеры этих корпусов не заканчивали Морского Корпуса , а заканчивали они Николаевское техническое училище в Кронштадте (я дома посмотрю , из головы совсем вылетело точное название сего учебного заведения :-) , может с названием и соврал :-) ) . В Морской корпус принимали только дворян , а в техническое училище принимали и разночинцев . Офицеры этих корпусов , проходили службы на судах в качестве старших специалистов по своей специальности . Затем уже в конце 19 начале 20 века ситуация поменялась , Морской Корпус стал выпускать более подготовленных специалистов , появились специальные классы , дававшие более полное образование по данным специальностям . И в результате эти Корпуса стали отмирать . Штат Корпуса Морской артиллерии комплектовался за счёт армейских офицеров переведённых во флот для замещения тех. должностей , хотя в 1916 г. в этом корпусе числились и пару офицеров окончивших Морской корпус . В основном они служили артиллерийскими приёмщиками при заводах , хотя были и другие должности ... РЫБА пишет: цитатаофицеров флота в чины по адмиралтейству существовал и в качестве наказания. Не совсем так , перевод по Адмиралтейству происходил в тех случаях когда офицеры занимали береговые должности , преподователей Морского корпуса , Тех. училища и т.д. , Речной полиции , Делопроизводителями всевозможных морских учереждений . РЫБА пишет: цитатаНаиболее известный пример, это Кладо Кладо был Преподователем Николаевской Морской Академии , и по большому счёту был больше теоретиком чем практиком :-) , и наказанием ему послужило увольнение из флота , а не перевод по Адмиралтейству :-) . Хотя офицеры по Адмиралтейству могли командовать всевозможными вспомогательными суда , т.е. по существу находились в плавсоставе :-). РЫБА пишет: цитатаи иные варианты А.Н. Крылов по окончанию Корпуса, мичман, затем (вот только не помню с какого момента, после окончания Академии?) имел уже чины по Адмиралтейству. Тот же самый случай , Крылов занимал береговую должность . С уважением , В.

wind_up_bird: Для РЫБА если интересно могу дать послужной список Кладо . Что интересно , хоть он и был теоретиком , но РЯв был даже награждён орденом Св. Владимира 4 степени с мечами и бантом , но не за ратный подвиг :-))) , так как служил если не ошибаюсь в Штабе Скрыдлова во Владивостоке . С уважением , В.

OnBoard: wind_up_bird пишет: цитатаФлотилия Отдельного Корпуса Пограничной стражи (она флотом не контролировалась , но зачастую комплектовалась из флотских офицеров) А были в плавсоставе этой флотилии свои кадры, не флотские? Как они комплектовались и профессионально готовились? Кроме того, возможно ли было прохождение службы в этой флотилии выпускником МКК сразу, с момента выпуска? wind_up_bird пишет: цитатану и офицеры по Адмиралтейству :-) . Вот здесь подробнее, если можно. Что это за категория военнослужащих? Давайте я приведу конкретную ситуацию - вот офицер окончил МКК, но сразу попал на штабную должность и если ходил в море, то только как офицер штаба. Начислялся ли ему ценз и имел ли он право по ходу службы на военно-морское звание? Если нет, то с какого момента? Или сам прецедент назначения выпускника Корпуса сразу на штабную должность был невозможен?

РЫБА: Для wind_up_bird: Добрый день. Если не сложно(у меня где-то был но закопан в закраомах родины...). С важением Александр

wind_up_bird: РЫБА пишет: цитатаЕсли не сложно Не сложно :-) , было бы сложно не предлогал бы :-) . OnBoard пишет: цитатаА были в плавсоставе этой флотилии свои кадры, не флотские? Были , иногда таможенными крейсерами командовали Ротмистры :-)OnBoard пишет: цитатаКроме того, возможно ли было прохождение службы в этой флотилии выпускником МКК сразу, с момента выпуска? По идее возможно , но врятли , во флотилию старались брать уже с опытом офицеров , да и не так просто было туда попасть , крейсеров было не много , платили лучше и больше :-) . OnBoard пишет: цитатавот офицер окончил МКК, но сразу попал на штабную должность и если ходил в море, то только как офицер штаба. Мог , флагманы сами старались выбирать себе флаг офицеров , так что если начальник был знаком с человеком , и он ему подходил то ... Но и там старались выбирать офицера с опытом . Затем , какая разница , в какой должности выходил в море офицер ? Ну естественно если он был бы командиром другое дело :-) , а так время нахождения на судах даже в составе штаба , зачислялось в стаж , и в возможность получения орденов . OnBoard пишет: цитатаВот здесь подробнее, если можно. Что это за категория военнослужащих? Как уже писал , в основном офицеры занимавшие береговые должности , хотя бывало что преводили в береговой состав с оставлением в флотском чине , но если человек задерживался на этом порище :-) , то его переводили на соответственный чин по Адмиралтейству . Хотя как уже писал бывали случаи когда офицеров по Адмиралтейству назначали на должности связаные с плаванием :-) , т.е. Командирами судов , помошниками командиров и т.д. и т.п. особенно это часто практиковали во время военных действий , в дивизии траления и подводного плавания ю Ну и ещё одна категория Адмиралтейцев , это нижние чины за отличную службу , произведённых в офицеры , охотники , зауряд прапорщики , прапорщики по морской и механической части , если они оставались во флоте после окончания военных действий , то их переводили по Адмиралтейству , затем бывали случаи что некоторые переводились во флот с флотскими чинами . Да забыл еще пару ведоств которые тоже относилась к флоту :-) , Военно Морское судебное ведомство , туда тоже попадали флотские офицеры , Юридическую академиу , там тоже были «сухопутные чины» :-) и Морское строительное ведомство (по поводу точного названия последнего , дома посмотрю, мог с названием немного соврать :-) ). В гидрографическое управление , переводили тоже на «сухопутные чины» с приставкой Корпуса Гидрографов , например Полковник Корпуса Гидрографов , чин аналогичный Капитану 1-го ранга флота , с 1913 г. , если не ошибаюсь , присуждали ещё звание гидрографа , ну например Лейт. переводившийся в КГ , получал чин Штабс Капитана с присуждением звания гидрограф . С уважением , В.

wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитататоже попадали флотские офицеры , Юридическую академиу пропустил окончившие :-) С уважением , В.

OnBoard: wind_up_bird пишет: цитатаБыли , иногда таможенными крейсерами командовали Ротмистры А форма одежды в этой флотилии отличалась от флотской?

wind_up_bird: Для OnBoard Посмотрю дома , из головы не помню . С уважением , В.

wind_up_bird: Для OnBoard увы с лёту не смог найти ни чего про форму одежды флотилии :-( . Но есть книга «Русский морской мудир 1696-1917» Доценко , там довольно неплохо описаны вопросы связаные с формой одежды флота , плюс к этому очень неплохие фотографии и рисунки , так что рекомендую . Я думаю в инете должна она быть :-) . С уважением , В.

wind_up_bird: Для РЫБА как и обещался :-) : «Кладо Николай Лаврентьевич (1862—1919) — капитан 2 ранга, сотрудник военно-морского Ученого отдела Главного морского штаба (ГМШ), а затем начальник военно-морского отдела (оперативного) штаба командующего флотом в Тихом океане во Владивостоке. Выпускник Морского корпуса. На службе с 1878 г.; мичман (1882), капитан 2 ранга (1901), полковник по Адмиралтейству (1907), генерал-майор (1912), в 1913 г. с тем же званием вновь переведен во флот. После окончания механического отделения Николаевской Морской академии преподаватель в Морском корпусе (1886—1888) и одновременно флаг-офицер начальника отряда судов корпуса, старший флаг офицер штаба начальника эскадры Тихого океана и участник заграничных плаваний и межтеатровых переходов на мореходной канонерской лодке «Черноморец», крейсерах 1 ранга «Адмирал Нахимов» и «Память Азова» (1889—1892), вновь преподаватель Морского корпуса (1892—1895), штатный преподаватель Николаевской Морской академии (с августа 1896 г.), старший офицер учебного судна «Березань» (1903 и 1904 гг.); сотрудник военно-морского Ученого отдела ГМШ, начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом Тихого океана (1904—1905), участвовал в подготовке 2-й эскадры флота Тихого океана и в течение двух месяцев находился при штабе ее командующего во время похода (сентябрь—октябрь 1904 г.), уволен со службы за критику высшего морского командования за плохую подготовку 2-й эскадры (май 1905 г.) с зачислением по Адмиралтейству (1906), вновь преподаватель в Николаевской Морской академии, профессор (1910), заслуженный профессор академии (ноябрь 1916 г.), начальник Морской академии (май 1917 г.) и некоторое время исполняющий обязанности начальника управления военно-морскими учебными заведениями, председатель Морской исторической комиссии по исследованию опыта войны на море в 1914—1918 гг. (с сентября 1918 г.). Автор более 100 трудов по морской стратегии, тактике, военно-морской истории и истории военно-морского искусства. Награжден: орденами — Св. Станислава 2 ст. (1897) и 1 ст. (1915), Св. Анны 2 ст. (1903), Св. Владимира 4 ст. (1904) и мечами и бантом к нему (1904), Св. Владимира 3 ст. (1913); медалями — в память царствования императора Александра III (1896); 300-летия царствования дома Романовых (1913) и 200-летия Гангутской победы (1915); знаком окончания Морской академии (1896) и золотым знаком окончания курса Морского корпуса (1910). Скончался 10 июля 1919 г. в Петрограде». Ордин. Проф. Ник. Мор. Ак. ( 21 08 10 ) , Ак. ( механич. ) ( 86 ) Род. ( 1 11 62 ) Пр. ж. 2 д. В сл. ( 78 ) Гард. ( 81 ) Мич. ( 82 ) , Пдплк. по Адм. за отлич. ( 01 ) , Кап. 2 го р. за отст. ( 02 ) Зач. по Адм. ( 06 ) , Плк. за отлич. ( 07 ) , Ген. М. ( 12 ) , Перев. во флот ( 5 08 13 ) в чине Ген. М. флота ( 25 03 12 ) . ОРД. : Зн. Мор. Ак. ( 86 ) , Сер. О п. Царст. Алекс. 3 ( 96 ) , А 2 ( 03 ) , Вл 4 ( 1 11 04 ) , Х и б. к Вл 4 ( 22 11 04 ) , Зол. зн. п. ок. курса М.К. ( 10 ) , Вл 3 ( 13 ) , Св. бр. О п. 300 л. Царст. Дома Романовых ( 13 ) , Св. бр. О п. 200 л. Ганг. поб. ( 15 ) , Ст 1 ( 6 12 15 ) . ИН. НАГР. : Греческим Спасителя кавалерским креста 5 ( 90 ) , Сиамским Короны 4 кл. ( 91 ) , Фр. Почётного Легиона кавалерского креста ( 96 ) , Яп. Восходящего Солнца 4 ( 01 ) , Фр. знак Officier de la Instruction Publique ( 02 ) . Учебн. восп. пенсия 900 р. Зн. Фр. , Англ. , Нем. яз. 10 11 1916 г. - Заслуж. Проф. Ник. Мор. Ак. 8 05 1917 г. - Назн. Нач. Ник. Мор. Ак. 8 05 1917 г. - Назн. Нач. Упр. Воен. Мор. уч. зав.



полная версия страницы