Форум
- К - У - Р - И - Л - К - А -
Tsusima: Вчера японцы обнародовали любопытные документы, свидетельствующие о том, что на «Варяг» (ещё до легендарного боя) готовилась серьёзная диверсия. Когда до боя в гавань зашли японские крейсер и миноносцы, капитан «Варяга» не знал, что против его корабля готовится операция. Командиру японских кораблей был накануне дан приказ подложить мины под корпус крейсера «Варяг» и сдетанировать их при малейшей вероятности боя. Для этой цели было привезено специальное водолазное снаряжение. Но по каким-то причинам диверсия сорвалась: то ли иностранцы близко стояли и нарушали «тайну» операции, то ли какие-то технические накладки помешали. Одним словом, не получилось И вот, спустя сто лет японцы достают из архива приказ, подписанный лично Адмиралом Того, где говорится об этой операции. Об этой архивной «находке» трубят во все лады многие японские СМИ. Позже постараюсь найти и привести ссылочку
РЫБА: Для Нико Лаич: Привет. Да нет и с чипсами все в порядке, просто у меня с головой не все в порядке. Но это для меня норма...
Нико Лаич: РЫБА пишет: цитатаНо это для меня норма... Привет, привет! А я ведь говорил, что второй ящик - лишний... С уважением, Нико Лаич.
Naumov: Для Нико Лаич: Анекдот - «Сначала мы пили пиво, потом мы пили вино, потом водку, потом коньяк, а потом я отравился овсяным печеньем»...
Нико Лаич: Для Naumov: Привет, привет! «Приходит мужик в ресторан и последовательно выпивает: бутылку конъяка, бутылку виски, бутылку водки, бутылку вина, сверху всё это «шлифует» бутылкой пива. После этого снова подзывает официанта и делает очередной заказ: «А теперь, пожалуйста, чашечку чая, только не делайте крепкий, а то у меня сердце слабое». С уважением, Нико Лаич.
Елена: Для Kostyanos: Привет! Ты в какой школе учился в Багануре? Дело в том, что я училась тоже там - 1985 по 1989, школа № 19
Tsusima: Господа-товарищи! У кого есть фильм «Бригада» на дисках (в Mpeg)??? Дайте переписать. а?
Va: Для Tsusima: Ну у ВАс и вкусы, Георгий Андреевич...
Tsusima: Va, да мне из фольклёрного интереса. Щас статью пишу про убийство Хлебникова, про его книгу о «новых русских» и Березовского. Многое в «Бригаде» очень интересно именно сточки зрения ментальности «братков».
Va: Для Tsusima: Ну тогда я спокоен.
Vit: Товарищи участники форума! Подскажите кто знает, какую-нибудь ссылку на тему, примерно такую - история Петербурга 18-19 века. Заранее, спасибо!
Vit: Вот прочитал в «Независимом военном обозрении» за 14 января: » Поэтому проведенный 5 де- кабря впервые в нашей стране специализированный аукцион «Награды России» стал проры- вом в этом направлении коллек- ционерской деятельности. Его организовала фирма «Монеты и медали», которая выставила на торги 137 лотов. Большая часть их - это военные награды и пол- ковые знаки, начиная от Петра I и кончая Ледовым походом белогвардейцев. ...Коллекционеры всегда ценят наградные колодки медалей, особенно врученных за опреде- ленные героические подвиги. Это подтвердил и прошедший аукцион. Так, колодка из Георгия 4-й степени медали «За бой «Варяга» и «Корейца» 27 января 1904 г. при Чемульпо была куплена за21тыс.долл.Организа- торы аукциона даже выяснили, что она принадлежала старшему комендору канонерской лод- ки «Кореец» Герасиму Морозову. Из медалей, связанных с Русско-японской войной,одна бы- ла продана за 1900 долл. - медная «В память похода адмирала Рождественского на Дальний Восток». Речь идет о 2-й Тихо- океанской эскадре, большая часть которой, погибла в Цусим- ском сражении.» Столько нынче стоят боевые награды...
von Aecshenbach: Побрякушки -дешево, память и честь - дорого.
Борис, Х-Мерлин: von Aecshenbach пишет: цитатаПобрякушки -дешево, память и честь - дорого. - да... медаль можно купить, а честь и память только потерять ...
wind_up_bird: von Aecshenbach пишет: цитатаПобрякушки Зря Вы так , для людей которые получали всё это , они не были побрякушками . У меня нечто подобное было , знакомый радостно расказывал что ему одна бабушка знакомая его тёти , отдала награды своего отца морского лётчика , Георгия 4 , Владимира 4 с мечами , и Анны 3 с мечами , как она сказала в надёжные руки потому что он тоже интересовался морской историей , так он сразу решил продать их , вот тебе и надёжные руки :-(((( , я с себя тогда последнюю рубашку снял , на награды выкупил , правда после этого знакомого не стало (в смысле разонравилось , с ним встречаться) , но это уже другой вопрос . С уважением , В.
РЫБА: Для wind_up_bird: Добрый день. ››Зря Вы так ›Совершенно согласен, именно зря. Господа хорошие, да пойми же Вы, что коллекционер не просто покупает вещи он сохраняет историю. Вы думете мало орденов, книг, фоторафий оказалось на помойках после смерти стариков, или в период борьбы с наследием старого мира... Поверьте мне ни один человек который купил (а как по другому ни кого не возмущает, что картины имеют комерческую стоимость) никогда не выбрости ничего подобного на помойку, не отдаст в переплвку на колечко, не выковарти камешки и не отнесет их в скупку(это как раз сделает надежный человек описанный выше)... Из примеров которые у всех на слуху вспомние благодаря кому сохранилась коллекция пасхальных яиц Фаберже. Кроме того, коллекционеры как правило не плохо разбираются в том что они покупают, просто по другому и все, порой не хуже проффесиональных историков. К сожалению(и для истинного собирателя как правило то же) показать свои коллекции в Росси нет возможности... но что делать. Да, покупают и новые русские, исходя из принципа хоть, что лишь бы антиквариат, братанам показать, но благодаря этим покупкам вещь сохраняется. Ничего я в этом плохого не вижу хоть так лучше чем в сыром подвале... Да это рынок, как любой другой. Бронзовая медаль за Русско-японскую войну стоит около 100$, Медаль Красного Креста 150-200, , ордена от 800$, ордена с историей несколько тысяч. Вполне нормальная ситуация. И это не побрякушки за ними стоят люди которые их получали и гордились ими(Борис это к тебе, у тебя, вроде, за Кубу железка есть как ты к ней относишся), эти люди наши с Вами предки(см соответствующие ветки). С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: РЫБА пишет: цитатаИ это не побрякушки за ними стоят люди которые их получали и гордились ими(Борис это к тебе, у тебя, вроде, за Кубу железка есть как ты к ней относишся), - не понял ... я тут с какого боку?... я шо продаю свою медаль?... в гроб закужу с собой положить - она моя - и цены у неё нет ...
алексей: Для Борис, Х-Мерлин: Борис! Дорогой! Прости меня уже за всё. А медаль какая и за какой подвиг?
РЫБА: Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. ››в гроб закужу с собой положить - она моя - и цены у неё нет ... ›А те кому принадлежали эти медали и ордена давно в горбу и лежат, и к сожалению не всегда на Родине. Но из ответа видно, что для тебя это не побрякушка, а награда. Но вопрос не только в этом. Твоя медаль это такой же историчекий артефакт, который имет кроме моральной(для тебя и твоих потомков) ценности еще и историческую(порой музейную) и комерческую ценность и ничего в этом страшного нет, все имеет свой денежный эквивалент не надо изображать из себя страуса. С уважением Александр
wind_up_bird: Да нет я не против коллекционеров , и всяких аукционов , отнюдь . Мне противно другое , то что людям наср... на историю своих предков , как вы правильно заметили РЫБА пишет: цитатаВы думете мало орденов, книг, фоторафий оказалось на помойках после смерти стариков, или в период борьбы с наследием старого мира... и это бы всё ни чего если у этих стариков не было родственников , а сколько была сдано в макулатуру , действительно раритетов , воспоминаний , дневников да и просто дореволюционных изданий , чтобы получить вожделенного Мориса Дрюона или ещё чего ? У меня был ещё один знакомый он был вхож на центральную базу , куда свозили со всего города макулатуру , чего там только не было , из того что помню , и потом мне досталось :-) Шекспир изд. Броггауза и Эфрона , с иллюстрациями Бакста , подшивки «Нивы» , «Летописи войны с Японией» ... Я поражался тем людям , которые всё это меняли на дерьм... изданные макулатурные шедевры :-))) . Бывают случаи когда эти самые награды спасают жизнь , как в гражданскую меняли их на еду чтобы дети с голоду не умерли , и это понятно , а вот просто так продать дедушкин иконостас , не могу этого понять :-(( . Спроси сейчас у любого его радословную , хорошо если вспомнят бабушек и дедушек :-((( . В том то и беда что сейчас очень жестокое время , и всё решает «денежный эквивалент» и «комерческая ценность» . Не знаю может я и не прав но помоему , у нас досих пор нет музея где бы были , все эти полковые знаки , история полков и знамёна т.д. и т.п. Я после армии , все свои нехитрые регалии оставил для детей . :-)) . С уважением , В.
РЫБА: Для wind_up_bird: Добрый день. ››Мне противно другое , то что людям наср... на историю своих предков ›Мне то же. ››Не знаю может я и не прав но помоему , у нас до сих пор нет музея где бы были , все эти полковые знаки , история полков и знамёна т.д. и т.п. ›Правы, совершенно. ››Шекспир изд. Броггауза и Эфрона , с иллюстрациями Бакста , подшивки «Нивы» , «Летописи войны с Японией» ... ›Вот так и создавались многие библиотеки, сейчас по крайней мере на помойку перестали нести, несут в букинист, потом разные любители и покупают. А вообще Вы правы картина в 70-80-Х(как раз мое детство) была грустная, на помойку и в макулатуру несли все, и не только книги, мебель, старинные вещицы, ПИСМА, фотографии... и пр и пр. Но в продаже орденов ничего страшного не видели и в конце 19 века. Помоему у Редигера, для того что бы купить(не помню, что конкретно, но что то связанное с выпуском из корпуса) мать дала ему и брату для продажи один из орденов покойного отца. С уважением Александр С уважением Александр
wind_up_bird: РЫБА пишет: цитатаНо в продаже орденов ничего страшного не видели и в конце 19 века. Помоему у Редигера, для того что бы купить(не помню, что конкретно, но что то связанное с выпуском из корпуса) мать дала ему и брату для продажи один из орденов покойного отца. Ну это несколько другое дело , на сколько я помню , в то время награждали , не знаю как это точно сказать , виртуально наверно , выдавалась грамота , типа »... Нашему Лейтенанту ...» и т.д. и т.п. а человек потом заказывал или покупал себе знак ордена , по мере своего достатка , естественно это касалось офицерских наград . РЫБА пишет: цитатаА вообще Вы правы картина в 70-80-Х(как раз мое детство) Так же как и моё :-))) РЫБА пишет: цитатамебель, старинные вещицы, Ага , при том покупался современный кал , который разваливался через пару лет :-))) , а старинная мебель как стояла так и до сих пор стоит . РЫБА пишет: цитата мать дала ему и брату для продажи один из орденов покойного отца. Но были и другие случаи , Китицыну например после награждения его Георгием 4 , мать дала дедовский Егорий , который дед заработал на бастионах Севастополя . А вообще странно , на сколько я помню , по флотским традициям , были определённые купцы , у которых всё обмундирование покупалось в долг , у кого не было денег , и эти долги потом выплачивали довольно долго , где то я читал что Ларионов отец и дед Ларионова работающего в Морском архиве , расплотился с долгами только уже когда стал Кап. 1-го ранга , в 1916 г. , может быть в армии были другие традиции ? С уважением , В.
von Aecshenbach: Для wind_up_bird: Я не подразумевал награжденных, только изделие. Орденов зазря не дают*. Любых. Если кого задел - приношу извинения. * - Кроме семейных и м.б. «Арбатского округа». Продают не от хорошей жизни, реликвии. Чаще ворованные или отнятые у дедов. Сколько стоит знак в нынешней чиновно-продажной России и сколько на «проклятом» Западе - индустрия перекачки исторических ценностей работает, начиная с 17 года при большевичках начали - как много осело в аукционах Сотби и друга Хаммера. Мишка-горбатый и борька-пьянь сколько вывезли? Коллекционирование - несколько другой вопрос.
von Aecshenbach: Для wind_up_bird: Я не подразумевал награжденных, только изделие. Орденов зазря не дают*. Любых. Если кого задел - приношу извинения. * - Кроме семейных и м.б. «Арбатского округа». Продают не от хорошей жизни, реликвии. Чаще ворованные или отнятые у дедов. Сколько стоит знак в нынешней чиновно-продажной России и сколько на «проклятом» Западе - индустрия перекачки исторических ценностей работает, начиная с 17 года при большевичках начали - как много осело в аукционах Сотби и друга Хаммера. Мишка-горбатый и борька-пьянь сколько вывезли? Коллекционирование - несколько другой вопрос.
wind_up_bird: von Aecshenbach пишет: цитатаЕсли кого задел - приношу извинения. Да ни кто не обижается , по крайней мере я :-)) , знаете хочется сказать словами Верещагина из «Белого Солнца пустыни» »... мне за державу обидно ...» . С уважением , В.
von Aecshenbach: Для wind_up_bird:Не только ВАм. А что можно сделать. Власть и финансы идеалистам не достаются.
Борис, Х-Мерлин: von Aecshenbach пишет: цитатаВласть и финансы идеалистам не достаются - а они к ним и не стремятся, по определению ...
Sin: Всем привет! я наконец вернулся : )))))
Борис, Х-Мерлин: Sin пишет: цитатая наконец вернулся - привет!
Vit: Хотел бы прояснить такой вопрос - у японцев в названии вспомогательных судов обязательно было слово «мару» , «Синано-мару» и т.д. А вот что оно означает, никто не знает?
krom kruah: Для Vit: Означает «Дракон». Как символь водной стихии и удачи и т.д. И по традиции присуствиет в названии невоенных судов и НЕ присуствует в названии военных кораблей. Слово впереди «дракона» означает какого именно дракона имеем. Поэтому оно или прилагательное («Напр. «Прекрасный дракон»), или для местности произхождения соответного корабля, т.е. «дракона». Вообще мистически и поэтически корабль восспринимается как ипостась дракона. Это из китайцев приняли.
krom kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- не понял ... я тут с какого боку?... я шо продаю свою медаль?... в гроб закужу с собой положить - она моя - и цены у неё нет ... А вот мой прадед Димитрия своих орденов моему отцу (т.е. своему внуку, точнее одному из многобройных внуков) завещал (т.к. отец офицером был). Полный кавалер Орденов Храбрости (всех трех крестов). Участвовал во всех войн кроме ВМВ. В национально-освободительном движении («комита» был) против турок, двух Балканских войн, ПМВ... Он вообще 98 лет жыл и я его хорошо помню. Соответственно дед своих крестов (тоже полной коллекции) заработал на верх. Страцине и на Драву-Соболч (в Венгрии) в ВМВ. Он своих соответно мне завещал. И ЭТОГО продать!?! Рыба пишет: цитата- все имеет свой денежный эквивалент не надо изображать из себя страуса. Нет, не все! Или по крайной мере не для всех.
полная версия страницы