Форум
А слабо нам написать литературное произведение о РЯВ?
Нико Лаич: Всем привет! К изучению истории РЯВ (думаю, что так фамильярно можно выражаться нам её фанатам) меня подтолкнуло горькое переживание за неуспехи русского (по современному: русского, украинского, польского, грузинского и т.д. и т.п.) оружия. На Форуме собрались такие специалиств, каких не так просто найдёшь во всём мире (!!!). Так почему бы нам совместно не написать такое произведение, которое могло пробудить схожий интерес в остальном человечестве (!!!)... или ХОТЯ БЫ напомнить о русских (по современному: русских, украинцев, поляков, грузин и т.д. и т.п.), воевавших в Русско-Японскую войну! С огромным уважением, Нико Лаич.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
rater: Да... Сейчас я среди прочего занимаюсь переводом 70 страниц с польского языка. Справочный материал о русско-полячных морских офицерах... Когда-то мы были родаки!
Борис, Х-Мерлин: rater пишет: цитатаКогда-то мы были родаки! - а их как иноверцев отдельно считали?
Нико Лаич: Для rater: Привет! А разве у Дисканта не всё про их участие в РЯВ сказано? С уважением, Нико Лаич.
rater: В данном случае речь идет о «Lech Trawicki Krótkie noty biograficzne personelu floty rosyjskiej -uczestników wojny rosyjsko-japoch324;skiej narodowoch347;ci bch261;dch378; pochodzenia polskiego.» В русском переводе добавилось процентов 25 моих дополнений. Получается около 35 000 слов. Весь материал будет использован при обновлении базы моего сайта в конце года. На неделях буду у автора просить разрешение на возможную публикацию фрагментов работы в России. Кстати, православных среди них было весьма не мало. P.S. Небольшие фрагменты работы уже использованы на страничке «Люди моря» - на моём сайте.
Kaiser_Wilhelm_II: Нико Лаич О отношении Дисканта к полякам в РЯВ я уже упоминал в своей рецензии на его «Порт-Артур». А насчет темы - у меня уже несколько лет зреет глобальная задумка альтернативы о истории России (и всего мира соотыветственно), которая начинается именно во время РЯВ. Недостаток времени и постоянно увеличивающийся багаж знаний, а также более серьезные вещи в области военно-морской истории мешают-((
rater: А вообще – «литературная тема» напомнила мне нарисовавшийся при обсуждении ветки «Тайная война» финал несуществующего художественно- документального сериала о доблестной русской контразведке… В нем рассказывалось о том, как русские спецслужбы предотвратили ВСЕ попытки диверсий на пути 2-й эскадры и сделали возможным её появление в Цусимском проливе. И вот – финал сериала: …Главный герой (У меня есть для него реальное имя офицера, рекомендованного для данной работы и в данных обстоятельствах, с краткой его характеристикой) возращается в Россию, выполнив ЗАДАНИЕ РОДИНЫ. Он победил, но напряг его был запределен. Он въезжает на экипаже в гавань Порт – Саида (Едет на рейсовый пароход). И (абсолютно неожиданно!) за поворотом открывается стоящий у пирса броненосец эскадры Небогатова. Он меняется в лице, говорит «Останови!» (Правильно, весь английский у него из головы вылетел), не глядя сует деньги и идет, не сводя глаз с Андреевского стяга. И тут, после всего пережитого – его отпускает. Это нервный срыв. Он смотрит на флаг, его трясет и он перевирая мелодию, дико фальшивя запевает «Боже, Царя храни!». …И люди, которым он спас жизнь, смеются и глумятся над ним c палубы, не ведая о том (Имя твое навечно неведомо для них, как и твой подвиг!): «Ты посмотри, как землячок надрался-то!». И черные пацаны кривляются за его спиной, передразнивая. И уже подходит и кладет руку на плечо полицейский… И вдруг! Нелепое пение тонет и сливается с тактами гимна в исполнении большого духового оркестра. Очень хорошего оркестра. Все смотрят вверх. Камера следует за взглядами. В кадре мачты, а потом НЕБО. Пауза. (5 секунд). Камера снова идет вниз. …Вторая Тихокеанская на марше в Южно – Китайском море. Все море в кораблях под российским флагом. Камера снимает между колоннами уходящую от неё перспективу. Победно гремит гимн. Эскадра проходит (30 секунд). Корабли тают на горизонте, затихает в дали гимн. И в «оглушительной тишине» - на экране проступают строки А. Блока: «… И ТОЛЬКО ВЫСОКО, У ЦАРСКИХ ВРАТ – ПРИЧАСТНЫЙ К ТАЙНАМ, ПЛАКАЛ РЕБЕНОК, О ТОМ, ЧТО НИКТО НЕ ПРИДЕТ НАЗАД». End.
Naumov: Для Нико Лаич: Привет Олег! Нико Лаич пишет: цитатаТак почему бы нам совместно не написать такое произведение Как ты себе это представляешь? Каждый по главе или как?
РЫБА: Для Нико Лаич: Добрый день. Написать наверное можно. Но вот как описать чувство простого человека попавшего на войну, не знаю. Для этого по меньшей мере надо быть в подобной ситуации или быть очень талантливым писателем, это не мир выдумать. Я прекрасно представляю, что чувствовали те же врачи Второй или Первой эскадры хотя и не участвовал непосредственно в боевых действиях, тем более на корабле, просто знаю как выглядит массовка, это однократное поступление в отделение реанимации рассчитаное на 12 коек 5 или более человек с периодом 5-10 минут, но меня гложит смутное сомнение простому нормальному человеку это интересно. Описывать кровь и отрванные руки ноги ... народу это скорее любопытно, просто я подобное любопытство не приветствую... Книга должна быть одновременно и интересной, читабельной(но не за счет кича аля Пикуль) и нести вполне определенную информационную нагрузку но не быть учебником истории... Как все это совместить в единое целое я не знаю. С уважением Александр
Нико Лаич: Naumov пишет: цитатаКаждый по главе или как? Привет! А почему бы и нет? Икс и Игрек разрабатывают обобщённый сценарий, а желающие по главам разбирают и пишут. С уважением, Нико Лаич.
Нико Лаич: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА насчет темы - у меня уже несколько лет зреет глобальная задумка альтернативы о истории России (и всего мира соотыветственно), которая начинается именно во время РЯВ. Привет! Вот, блин! И у меня такие-же мыслишки! А помните Альтернативы Марко Поло? С уважением, Нико Лаич.
Нико Лаич: РЫБА пишет: цитатаКак все это совместить в единое целое я не знаю. Привет, Александр! Так не Боги горшки обжигают! Надо попробовать. Кстати, в своё время господа Администраторы даже включили в Конкурс номинацию «Лучшее литературное произведение». Так, что они наверное тоже «за». С уважением, Нико Лаич.
Нико Лаич: Для rater: Привет, Павел! А, Вы, напишите об этом рассказ. Я думаю, что должно хорошо получиться. С уважением, Нико Лаич.
Kaiser_Wilhelm_II: Нико Лаич не помню...-(
Нико Лаич: Для Kaiser_Wilhelm_II: Привет! В «Причинах и предпосылках»: Тема «Альтернативная история русско-японской войны». С уважением, Нико Лаич.
Kaiser_Wilhelm_II: Нико Лаич Надо заглянуть
Kaiser_Wilhelm_II: Нико Лаич Альтернативу Марко Поло я в свое время читал на Милитере. Не хватает ей художественной красоты... Так, наброски - костяк чего-то более масштабного в литературном отношении.
Нико Лаич: Для Kaiser_Wilhelm_II: Привет! Не без того. Но, Сергей и сам об этом не раз говорил. Кстати, встречался с ним этим летом - замечательный человек! С уважением, Нико Лаич.
Naumov: Для Нико Лаич: Привет! А не попадалась ли тебе книга написанная одним немецким перцем под ником Зеештерн, про мировую войну на рубеже 19-го и 20-го веков? Если да подскажи как на нее взглянуть, плззз!!!
ser56: Naumov пишет: цитатаКак ты себе это представляешь? Каждый по главе или как? Предлагаю нетривиальный подход господа! Хотя он уже реализуется на сайте. Осталось причесать и отредактировать...т.е. в форме дискусиий. В начале просто описание, силы сторон, карты. Потом выбираем наиболее острые вопросы боевых действий и пр. (которые уже обсуждались на форуме) и составляем главы-резюме . Типа: Распределение сил, Чемульпо - мнения сторон....(уже страниц 200), Цусима-реальность и т.п. Главное ограничить количество вопросов и без ругани Хороший пример (не отсутствия ругани, а формы подачи материала!) - критика Urs Abacus
Нико Лаич: Для Naumov: Привет, Егор! Нет не попадалась. Но, я попробую уточнить. С уважением, Нико Лаич.
Kaiser_Wilhelm_II: Naumov Книга Зеештерна мне попадалась. Книга хорошая, приятно написанная. Год издания не указан, но очевидно в 1906 г. она и была издана на русском языке. В октябре я ее буду ксерить из библиотеки и потом размещать в интернете.
Sin: По теме: попробую за вечер сварганить маленькое. Много времени уделять не буду (времени просто нет) ... но часик уделю... ЖДЕМ
Нико Лаич: Для Naumov: Привет Егор! Вот что мне ответил один товарищ (полковник Рабинович): «Книга не попадалась, но есть ряд уточнений: Книгу «Мировая война - немецкие грезы» опубликовал в 1904 году отставной капитан Август Ниман. Причем у него Германия, Россия и Франция боролись против англичан. Книга же Seestern’а (псевдоним Фердинанда Граутоффа, главного редактора Leipziger Neueste Nachrichten) вышла год спустя, в 1905 году, и называлась «1906 - крушение старого мира». Представляла собой смесь ФБП и политического памфлета, с участием популярных реальных персонажей. Все данные отсюда: http://www.nadir.org/nadi...le_world/_2003/02/26a.htm Если хотите, могу попытаться найти выходные данные, но только оригиналов. Существуют ли переводы на русский, не ведаю.» С уважением, Нико Лаич.
Naumov: Для Kaiser_Wilhelm_II: Для Нико Лаич: Вот когда моя благодарность сможет Вас поразить
Нико Лаич: Для Naumov: Привет, привет! Ай, да, Егор, ай, да, молодец! С уважением, Нико Лаич.
Vov: Нико Лаич пишет: цитатано только оригиналов. Существуют ли переводы на русский, не ведаю.» Зеештерн точно есть на русском. Кажется, есть у меня микрофильм. (Или он уже перекочевал к кому-то из знакомых.) Сама книга - яркий образчик своего рода альтернативки. Не самый плохой: в начале прошлого века люди серьезнее относились к творчеству:). Нико Лаич пишет: цитатаКнига же Seestern’а (псевдоним Фердинанда Граутоффа, главного редактора Leipziger Neueste Nachrichten) Помню, шли большие споры о лице, скрывшимся под псевдонимом. Некоторые грешили аж на Генриха Прусского. Текст выдает лицо, неплохо знакомое с ВМ-делом.
Vov: РЫБА пишет: цитатаКнига должна быть одновременно и интересной, читабельной(но не за счет кича аля Пикуль) и нести вполне определенную информационную нагрузку но не быть учебником истории... Как все это совместить в единое целое я не знаю. Согласитесь, Н-Прибою это удалось. Значит, есть образцы:).
РЫБА: Для Vov: Добрый день. Соглашусь(хотя я и не люблю Цусиму). Скорее Семеновская Расплата. Есть однако но. Новиков-Прибой участник, поэтому Цусима скорее белетризированные воспоминания. По моему мнению только Балашову в цикле Государи Москвские удалось одновременно написать художественное произведение и историческое исследование. Но повторюсь, это только мое мение. У японцев есть нечто подобное, пользуются со слов немалой популярностью, я даже видел (правда на японском) эти книги. Поэтому ничего невозможного нет. С уважением Александр
ser56: РЫБА пишет: цитататолько Балашову в цикле Государи Москвские удалось одновременно написать художественное произведение и историческое исследование. Но ценой потери внимания публики, грешен с большим трудом дочитывал последние - длинновато и скучно:) А как вам Задорнов (отец, естественно!)
Kaiser_Wilhelm_II: Нико Лаич Вы очевидно невнимательно читали мои постинги... Потому как книгу Зеештерна я выложу в и-нет обязательно! Насчет 1905 г. издания на русском - маловероятно. Во первых, в книге упоминается разгром России в войне с Японией, из чего следует о том, что писалось как минимум после Цусимы. Далее, книга сначала вышла в Германии на языке оригинала. Потребовалось время для ее перевода. На попадавшемся мне экземпляре стоит библиотечный штамп за 1907 г. Так что год издания - либо 1906, либо 1907. В свое время Больных имел намерение издавать в ВИБе несколько подобных альтернативок в одном томе. Идея, насколько я могу представить, не прошла.
Urs: Для Kaiser_Wilhelm_II: \\\В свое время Больных имел намерение издавать в ВИБе несколько подобных альтернативок в одном томе. \\\ Угу... А издали в альтернативках то, что в макулатуру надо... Единственное, что понравилось -- это последняя вещица в тихоокеанской альтернативке... Приветствую, кстати...
Kaiser_Wilhelm_II: Urs Похоже, что я не в курсе.... Первоначально планировалось издавать Зеештерна и еще пару вещиц того же периода. То, о чем вы говорите - впервые слышу... (отстал от жизни и книжных новинок).
Нико Лаич: Для Kaiser_Wilhelm_II: Привет! Сообщение действительно моё, но информацию мне предоставили со стороны, поэтому Ваши упрёки несколько... как бы это сказать: не по адресу, что ли. Может быть моя информация и не верна - не спорю, книгу не читал, с Зеештерном не знаком. С уважением, Нико Лаич.
von Aecshenbach: Для Naumov: Был микрофильм, если актуально - поищу.
Naumov: Для von Aecshenbach: Здравствуйте! Конечно актуально, только как можно организовать проссмотр микрофильма? Сканированием, тут наверное сканер специальный нужен или как?
von Aecshenbach: Для Naumov: Прошу прощения за несвоевременный ответ - на этот раздел долго не заглядывал. Есть спец.фотосканы - где-то в Инете встречал, негативы и позитивы - до 1-2 руб. Можно созвониться, и будете в Москве - на 6-12 мес. пожалуйста. С уважением.
von Aecshenbach: Предлагаю сотворить нечто, от каждого по главе. Смысл проявится позднее:)
Kaiser_Wilhelm_II: Книгу Зеештерна в библиотеке не дают отсканить или отксерить даже за хороший бакшиш-((((
von Aecshenbach: Для Kaiser_Wilhelm_II: Есть МФ. Общался с Е.О. Наумовым и Цусимой, кратковременно. Нужно только найти способ передачи для обработки. Я в Москве. В Одессу - только летом:)) планирую. М.б. - если будет необходимость, могу передать (на время). . Интересна как исторический анекдот. Мелькала информация, что за псевдонимом «З» стоит ред. газеты - см. выше, а так же едва ли не Принц Генрих?:)
Kaiser_Wilhelm_II: von Aecshenbach То есть, у вас есть эта книженция?
von Aecshenbach: Для Kaiser_Wilhelm_II: Есть микрофильм.
Олег: von Aecshenbach пишет: цитатаЕсть микрофильм. А можно его отсканить на сканере с 2400 дпи, или нужен плёночный сканер?
Kaiser_Wilhelm_II: Это нужен сканер со слайд-модулем чтобы с пленочки сканить. von Aecshenbach А как выглядит сама книга, с которой делался микрофильм?
von Aecshenbach: Для Kaiser_Wilhelm_II: МФ делался в Ленинке, Книга - чуть больше формата А5, в мягкой обложке, бумага недорогая и уже желтая. Стиль оформления - большие цифры 1906 и мелкими - крушение стараго мира. Как только сделал МФ в букинисте встретил 1906 и Егорьева, выбрал Егорьева. Дело еще студенческое :)
von Aecshenbach: Для Олег: Если Вы имеете возможность отсканить пленку - пожалуйста, тем более в Москве. Проще организовать встречу. Ozawa@rambler.ru Андрей.
Kaiser_Wilhelm_II: То, что я читал - явно более поздний переплет зеленого цвета. На обложке ничего нет. Вместе с «1906» туда включена еще какая-то бредятинка типа воспоминаний путешественнника.
Олег: von Aecshenbach пишет: цитатаЕсли Вы имеете возможность отсканить пленку Пока нет, я собираюсь покупать сканер, и очень не хочется покупать одновременно обычный и плёночный. Может через полгодика и пересечёмся.
Kaiser_Wilhelm_II: Так к большинству нормальных моделей сканеров продаются дополнительно слайд-модули. Грубо говоря сканер 100уё + слайд-модуль 25-40уё. Нормально. Или есть Эпсоны, которые со слайд-модулем можно взять за 11-130уё.
Олег: Для Kaiser_Wilhelm_II: Спасибо за информацию.
Kaiser_Wilhelm_II: Олег Подробнее могу по мылу обсудить «железячные» вопросы. На сем флейм в сторону.
von Aecshenbach: Для Kaiser_Wilhelm_II: Получил принципиальное согласие на сканерение (?) микрофильма. Как сделают - 2-6 мес., оповещу всех заинтересованных почтенных людей и перешлю.
полная версия страницы