Форум
вопрос о книгах
O56: Всем привет! Вопроса два: 1 В книге Brown «Warrior to Drednouht» присутствуют ли чертежи? 2 К wi в книге R. Burt «British battleships 1881-1904» чертежи прилагаются отдельной папкой или в самой книге и какого они формата? С уважением
Ответов - 34
kimsky: У Брауна насколько я помню - в основном схемы, да и то далеко не все. Некоторое кол-во чертежей тех времен - есть у Билера.
O56: Для kimsky: Если не затруднит дайте пожалуйста название книги Билера и как пишется Билер по английски. Всем: если кто знает книги по развитию броненосных кораблей до 1905, в часности британским, французским, германским поделитесь. О француских броненосцах читал на этом форуме, хотелось бы библиографию по теме. Знать бы автора и название, а книгу при желании найти можно. С уважением.
kimsky: Для O56: Birth of the battleship - John Beeler По немцам не знаю... может, у Коопа что-то есть... По французским броненосцам - дело очень плохо. Собственно, лучшее что есть на английском по французскому флоту конца 19 века - выпущенный в 1989 году «олитературенный» вариант еще довоенной диссертации Теодора Роппа. Надеюсь, что в ближайший месяц-два где-нить в интернете окажется ее перевод. Англичане - ну, Барт, Браун, тот же Билер, слышал неплохое о Сэндлере. Классика - Паркс, его даже на русский начали переводить... но как-то заглохли. Американцы - Фридман.
O56: Для kimsky: Спасибо. О Коопе, у него есть три серии: типы и классы (как правильно немецком не помню), vom original zum model из этого у меня кое-что есть, но это ужасно и непонятна идея и planmappe (planrolle) это как я понимаю малость обработанные построечные чертежи из этого есть чертежи на девятку, но это не в тему. Интересует есть ли графика в типах классах, если есть, то какая? Паркс - это прекрасно, а вот перевод - это ужастно, а графика г-н Апалькова подозрительна, не известно , что было на самом деле и что он домыслил из его эстетических взглядов. Сэндлер - хотелось бы тоже по-аглицки, тема для меня пока новая.
kimsky: Для O56: Stanley Sandler - The emergence of the modern capital ships. Я ее сам не читал - только слышал неплохие отзывы. Там речь в основном о подходе к «Девастейшну» и о нем самом. По Коопу я вам ничего не скажу - не знаю.
kimsky: Для O56: Stanley Sandler - The emergence of the modern capital ships. Я ее сам не читал - только слышал неплохие отзывы. Там речь в основном о подходе к «Девастейшну» и о нем самом. По Коопу я вам ничего не скажу - не знаю.
wi: O56 пишет: цитатаВ книге Brown «Warrior to Drednouht» присутствуют ли чертежи? И в Warrior to Dreadnought, и в Birth of the battleship чертежи архивные (вернее фотографии чертежей) в основном в одной проекции, где борт наложен на продольный разрез. Поскольку сильно уменьшены по сравнению с оригиналом, то читаются довольно плохо. Особенно в Warrior to Dreadnought, где они на одну страницу поперек (в Birth of the battleship на разворот). O56 пишет: цитатаК wi в книге R. Burt «British battleships 1881-1904» чертежи прилагаются отдельной папкой или в самой книге и какого они формата? British battleships 1889-1904. В самой книге на неполный разворот (нарисованы автором). Где в одной проекции, где в двух, где с подводной частью, где без, некоторые с упрощенными раззрезами, на некоторые типы по нескольку чертежей, отражающих модернизации (не обязательно все). Особо привередливые люди указывают на неточности. O56 пишет: цитатаИнтересует есть ли графика в типах классах, если есть, то какая? По броненосцам и крейсерам 1-го класса - очень примитивная. Примитивный внешний вид (иногда с указанием брони) и иногда кое-какие детали (котлы, разрезы башен). Несколько получше только Deutschland. O56 пишет: цитатав часности британским, французским, германским поделитесь. Вообще их видимо много. Я не берусь привести полный список. Например по немцам попалась недавно неплохая монграфия Dirk Nottelmann «DIE BRANDENBURG-KLASSE. Hohepunkt des deutschen Panzerschiffbaus». Информация часто прячется по разным журналам типа нашего «Судостроения» или «Гангута». Немало информации и в старых источниках начиная с книг Мордовина, Браззея, ВКАМ, Transactions и т.д.
Ramzay: По франтсузам есть книга Luc Feron «Bouvet». Смотри на: http://briefcase.yahoo.com/rramzay потом на обложка 1007. и странитса из неё 1007. Напечатано в Бельгии в 1996г., EDIMO Societe Cooperative. Хорошая подборка по Флоту на: http://www.armybook.com/
O56: wi пишет: цитатачертежи архивные (вернее фотографии чертежей) в основном в одной проекции, где борт наложен на продольный разрез. Понятно как у Лайона в первых дестроерах/ wi пишет: цитатаВ самой книге на неполный разворот (нарисованы автором). Неполный разворот это как на одно странице, а какой формат книги. На абебуке в аннотации написано-40 large scale drawings, это какой же scale/ wi пишет: цитатаНесколько получше только Deutschland. Это какой, карманный или ЭБ, а как с графикой в книгах про дредноуты? wi пишет: цитатаНемало информации и в старых источниках начиная с книг Мордовина, Браззея, ВКАМ, Transactions и т.д. А по подробней пожалуйста можно. Ramzay пишет: цитатаПо франтсузам есть книга Luc Feron «Bouvet». Спасибо. Посмотрел особенно впечатлила галлерея все Вашей работы? кстати в этом «Буве» чертежи есть? Ramzay пишет: цитатаХорошая подборка по Флоту на: http://www.armybook.com/ Этот сайт знаю но там в основном наши и поляки у которых в основном ВМВ, да и многое, что мне итересно на этом сайте у меня есть.
Ramzay: цитатакстати в этом «Буве» чертежи есть? Да есть. Спетсиально для моделистов-35 листов в маштабе 1/100 и деталировкой 1/80.
O56: Ramzay пишет: цитатаДа есть. Спетсиально для моделистов-35 листов в маштабе 1/100 и деталировкой 1/80. Это делает эту книгу заманчиво интересной, какого года выпуска и попадается ли где в интернет-магазинах?
O56: Прошу прощения за невнимательность год выпуска 1996
wi: O56 пишет: цитатаПонятно как у Лайона в первых дестроерах/ Точно. O56 пишет: цитатаНеполный разворот это как на одно странице, а какой формат книги. На абебуке в аннотации написано-40 large scale drawings, это какой же scale/ Страница - 3 колонки текста. Разворот - 6 колонок. Неполный разворот - 4 или 5 колонок. По ширине книга такая же, как The First Destroyers, но квадратная (по высоте меньше чем Destroyers). Масштаб в явном виде не указан. Не уверен, что он совсем постоянный. O56 пишет: цитатаЭто какой, карманный или ЭБ, а как с графикой в книгах про дредноуты? ЭБ. Дредноуты - так же, как и БР. Схемы скорее в Planmappe или Vom Original zum Model. O56 пишет: цитатаА по подробней пожалуйста можно. Например книги Мордовина «Английский броненосный флот», «Новейшие английские броненосцы», «Французский броненосный флот», «Новые французские броненосцы». Изданы в 1880-х или самом начале 1890-х гг. Все перечислить затрудняюсь.
Ramzay: To: O52 o Buvet! Там чертежи толко по Bouvet! Книги в интернете нет и не будет. Издавалось тиражом малым и сейчас только на руках. У меня такой книги тоже НЕТ. Пришлось одалживать.
O56: wi пишет: цитатаНапример книги Мордовина Если можно ИО Ramzay пишет: цитатаКниги в интернете нет и не будет Было бы желание и деньги, найти можно все.
Ramzay: O56 пишет: цитатаБыло бы желание и деньги, найти можно все. Например связаться с самим L.Feron-автором и заплатить порядка $300 за книгу на франтсузком. Разве что токо ради чертежей . Всё есчо интересует? ОК! Могу дать его мило... Он может выслать копии чертежей, если захочет. Да, писать ему надо на французком или в крайнем случае на английском.
O56: Ramzay пишет: цитатазаплатить порядка $300 за книгу на франтсузком. Если очень хочется можно и заплатить.
wi: O56 пишет: цитатаЕсли можно ИО П.Мордовин Отчества не знаю. O56 пишет: цитатаЕсли очень хочется можно и заплатить. Тогда можно еще поискать журнал Marines et Forces Navales. Статей того же Люка Ферона по французским броненосцам там было довольно много. Думаю, что легко найти монографию Marc Saibene «Les Cuirasses Redoutable, Devastation, Courbet Programme de 1872».
O56: Для wi: Спасибо за информацию, дело за малым - сильно захотеть. С уважением Олег
O56: Всем привет. Появились еще вопросы на книжную тему: Cruisers of the Royal and Commonwealth Navies Since 1879 by - Morris, Douglas кто-нибудь знаком? Качество фоток и есть ли графика и какого качества. Кто знает откуда Белов в «Броненосцах японского флота» взял чертежи (большие) и вообще, что послужило основой это книги. И еще подскажите книгу или книги с приличными чертежами японских кораблей, броненосцев в первую очередь, времен РЯВ. Хорошо бы на английском. С уважением Олег
wi: O56 пишет: цитатаCruisers of the Royal and Commonwealth Navies Since 1879 by - Morris, Douglas кто-нибудь знаком? Качество фоток и есть ли графика и какого качества. Качество фотографий - среднее. Графики нет. O56 пишет: цитатаКто знает откуда Белов в «Броненосцах японского флота» взял чертежи (большие) и вообще, что послужило основой это книги. Список литературы в смысле первоисточников - в конце книги. Большие схемы гуляют по изданиям. Катори - из Warship International 3-1985, Цукуба и Курама - из Warship 1992, Асахи - из какого-то старого издания. Я видел такой в одной японской книге, но изданной позже Белова. O56 пишет: цитатаИ еще подскажите книгу или книги с приличными чертежами японских кораблей, броненосцев в первую очередь, времен РЯВ. Хорошо бы на английском. На английском это может быть в старой специальной периодике того времени. На японском издавались альбомы чертежей, но в основном по второй мировой войне. В одном из них было несколько кораблей времен РЯВ.
O56: Спасибо за информацию. Долго не реагировал - не мог попасть ни на один форум этого сайта из дому, только с работы, я небольшой спец, может потому что с модема? wi пишет: цитатаКачество фотографий - среднее. Графики нет. А книга по информативности насколько хороша, в первую очередь интересуют крейсера до 1905 года, что лучше по этой теме Дуглас или Конвэя 1 том взять, а может что нибудь третье. В наличии только справочники МК по ПМВ, а там тянуто из конвэя, но второго или я не прав? wi пишет: цитатаНа японском издавались альбомы чертежей, но в основном по второй мировой войне. В одном из них было несколько кораблей времен РЯВ А по конкретней названия авторы, если можно. И еще вопрос - Warships of the Imperial Japanese Navy, 1869-1945. Jentschura, H. (with D. Jung and P. Mickel) качество фото и графикии общая информативность опять же в первую очередь интересует период до 1905 года С уважением Олег
wi: O56 пишет: цитатаА книга по информативности насколько хороша, в первую очередь интересуют крейсера до 1905 года, что лучше по этой теме Дуглас или Конвэя 1 том взять, а может что нибудь третье. Conway в целом лучше чем Morris (Douglas - имя) хотя бы тем, что в нем есть «все» корабли всех стран, а не только английские крейсера. В Morris чуть больше про судьбу и лучше фотографии, всем остальным лучше Conway, который к тому же идет глубже в историю. По старым английским крейсерам никакой специальной книги не знаю (кроме «Английский неброненосный флот» того же Мордовина по кораблям 1860-х - 1870-х гг). Было много статей в разных отдельных источниках. O56 пишет: цитатаВ наличии только справочники МК по ПМВ, а там тянуто из конвэя, но второго или я не прав? Не знаю, у меня этих МК нет. Первый Conway заканчивается на Defence. Может кто-нибудь другой подскажет. O56 пишет: цитатаА по конкретней названия авторы, если можно. С несколькими кораблями РЯВ был Society of Naval Architects of Japan «Plans of Ships of The Imperial Japanese Navy» O56 пишет: цитатаИ еще вопрос - Warships of the Imperial Japanese Navy, 1869-1945. Jentschura, H. (with D. Jung and P. Mickel) качество фото и графикии общая информативность опять же в первую очередь интересует период до 1905 года С графикой можно ознакомиться по книге Белова - там ее много. Трофейные русские броненосцы, «Сатсума» и множество других рисунков в том же стиле взяты именно из Jentschura. Фото довольно четкие, но мелкие и их мало. Информация краткая в немецком стиле.
O56: Для wi: Спасибо большое, я тоже подумал, что Сonway все-таки информативней и уже заказал его на Amzone. С уважением Олег.
kimsky: wi Не подскажете, что у Барта (именно у Барта) говорится о скорострельности 16-дм Инфлексибла? А то цифры уж больно гуляют. Приходится ориентироваться на усреднение данных...
wi: kimsky пишет: цитатаНе подскажете, что у Барта (именно у Барта) говорится о скорострельности 16-дм Инфлексибла? К сожалению ничего кроме того, что она была низкой.
kimsky: Для wi: Ясно, спасибо... Ну, хоть не 2 минуты Паркса и не 1 минута на выстрел Робертса...
von Aecshenbach: Для wi: Нет ли возможности сосканировать Мордовина (французов)?
von Aecshenbach: Для wi: Прошу прощения, сразу не спросил - не подскажете подробнее по Marc Saibene ?
O56: Кто, что может сказать о данных книгах: American Battleships 1886-1923: Predreadnought Design and Construction Reilly, John C. and Scheina, Robert L. US Armoured Cruisers : A Design & Operational History Musicant, Ivan. Насколько они ценны при наличии Фридмана и хороши ли в этих книгах фото и графика, если она там есть. С уважением, Олег.
Vov: O56 пишет: цитатасказать о данных книгах: American Battleships 1886-1923: Predreadnought Design and Construction Reilly, John C. and Scheina, Robert L. US Armoured Cruisers : A Design & Operational History Musicant, Ivan. Насколько они ценны при наличии Фридмана и хороши ли в этих книгах фото и графика, если она там есть. Безусловно ценны. Фридман писал связный текст на тему проектирования в разрезе морской политики (всемирной и американской). А это единственные монографии по указанной теме. Не без недостатков, но единственные. И не «забитые» ничем более новым, что является известным свидетельством качества. Фото там есть. Достоинства разного. У Рейли вроде бы получше качеством. Схемы есть и там, и там. В Рейли много подлинных вариантов чертежей (конечно, мелких). У Музыканта больше своих рисунков.
O56: Для Vov: Спасибо. Vov пишет: цитатаВ Рейли много подлинных вариантов чертежей (конечно, мелких). Таких как у Брауна. А Рейли не является ли основой «Броненосцев США» Белова? С уважением, Олег.
Vov: O56 пишет: цитатаА Рейли не является ли основой «Броненосцев США» Белова? Может, и не прав, но после Рейли Белова стараюсь не читать:-).
O56: Vov пишет: цитатаМожет, и не прав, но после Рейли Белова стараюсь не читать Да правы наверное, о американских броненосцах лучше читать американцев, о французских французов и т. д., если конечно знание языков позволяет. С уважением, Олег.
полная версия страницы