Форум
Подлодка «Порт-Артурец»
mailman: А почему, интересно ее даже не пытались использовать?
Ответов - 70, стр:
1 2 All
mailman: Sabj.
Kaiser_Wilhelm_II: mailman Еть у меня статья Аллилуева «Подводные лодки в Порт-Артуре» могу в частном порядке отсканить и выслать.
mailman: If You May...
Vit: Вероятно, дело тут прежде всего в низком уровне боеготовности, врядли можно было сделать что-то толковое в условияхъ Порт-Артура.
NMD: Для Vit: Если не ошибаюсь, её привезли из России по ЖД.
Va: О какой ПЛ идет речь. Той, что строил Налетов?
Kaiser_Wilhelm_II: В Артуре были две ПЛ Джевецкого, одна «Губэ-2», привезенные на «Цесаревиче», недостроенный «Портартурец» и нечто непоятное под названием «Петр Кошка».
Vit: Вот единственное, что про эту ПЛ нашел - «Уже после начала военных действий по инициативе офицеров гарнизоно начали строиться две ПЛ - «Челим» А.Боткина и «Портартурец» М.Налетова, так и не введенные в строй до момента капитуляции». Это в приложении к книге «Последние адмиралы», насчет «Губэ-2» там сказано, что ее нахождение в ПА непотверждено.
Kaiser_Wilhelm_II: Так сканить мне статью Аллилуева? - если администрация меня не скушает за такое...
Va: Если исходить из того, что идея построить подводный минный заградитель посетила Налетова после гибели Петропавловска и двух японских броненосцев, то времени на строительство ПЛ было мало. Судя по всему в условиях осады строилась достаточно кустарно и на энтузиазме, успели провести только испытания на погружения, причем в качестве балласта использовались чугунные чушки, устанавливаемые краном. К декабрю 1904 года ПЛ Налетова была просто неготова к выходу. Да и эффект от нее был бы максимум чисто психологический. Вот если бы Дельфин успел в ПА, то же конечно еще та железяка, но все же. Для Kaiser_Wilhelm_II: Если скан статьи состоится, прошу выслать и мне.
Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЕть у меня статья Аллилуева «Подводные лодки в Порт-Артуре» могу в частном порядке отсканить и выслать. - скань и высылай ... всем кто просит и мне с Егором ...
NMD: Для Kaiser_Wilhelm_II: Ещё один просящий...
mailman: И мне скан пришли, плз!
Tsusima: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата...с Егором Во-во
Kaiser_Wilhelm_II: Во вторник буду сканить и высылать - для внутреннего пользования.
Va: Вообще то вопрос темный – сколько ПЛ (эпохи «до Дельфина») и какие попали на Дальний Восток. Называют предположительно 5 – «Челим», Петр Кошка», «Губэ», ПЛ Джевецкого (доработанная Яновичем) и подводный заградитель Налетова. Причем доподлинно известно только про ПЛ Яновича и Налетова. Про остальных фигурирует «предположительно», в том числе и в работе П.Боженко «Подводные миноносцы: боевой дебют (русские подводные лодки в войне 1904-1905 г.г.)» . По данным справочника Русские подводные лодки. История создания и использования 1834-1923 г.г. Том 1, часть 2, Спб. ЦКБ МТ Рубин, 1 ЦНИИ МО РФ, 1994 г. Полуподводная лодка лейтенанта Боткина (Челим) построена на Балтийском заводе. (водоизмещение 14 тонн, длина 8,7 м, ширина 1,98 м, керосиновый двигатель, 2 ТА) В незаконченном виде была отправлена на Дальний Восток в сентябре 1904 года. Судя по времени, в Порт-Артур попасть уже не могла. Подводный миноносец л-та Колбасьева Петр Кошка (водоизмещение 20 тонн, длина 15,2 м ширина 1,27 м, электродвигатель, 2 ТА) предназначался для обороны Кронштадта, затем отправлен для опытов в Севастополь. По проекту погружался не более чем на 15 минут. То есть получается, что в Порт-Артуре ее тоже не было. Про ПЛ Губэ вообще толком ничего не понятно, вплоть до факта приобретения. (и целесообразности – опыт создания не приобрести, а боевая ценность ничтожна) Может быть статья Аллилуева прольет свет.
Kaiser_Wilhelm_II: Постараюсь. Завтра отсканю и разошлю желающим. Качество будет слабенькое - оно там изначально такое. Просьба сообщить, кому в каком виде высылать (кому - в ворде, кому сканы...)
NMD: Для Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте. Спасибо за полезное начинание. Лично для меня разницы никакой -- посылайте как Вам удобнее.
Va: Kaiser_Wilhelm_II цитатаПросьба сообщить, кому в каком виде высылать (кому - в ворде, кому сканы...) Чем проще и легче, тем лучше
Kaiser_Wilhelm_II: Сканы статьи Аллилуева «Поводные лодки в Порт-Артуре» лежат здесь
Kaiser_Wilhelm_II: Теперь, когда статья, надеюсь, прочитана, считаю возможным обсудить реальные возможности применения подводных лодок в РЯВ и в Порт-артуре в частности. Кто что думает по этому поводу? P.S. Кстати, сканы я через несколько дней уберу с сервера.
Va: Получается все же, что достоверно в Порт-Артуре была только ПЛ Налетова, остальное «предположительно». Почему тогда есть свидетельства об ее стротельстве, испытаниях, то же самое относительно ПЛ Яновича во Владивостоке. А о П.Кошке ничего. Секретность же, что была при строительстве, уже не нужна была. (А то что ПЛ Губэ-2 «забыли», интересно где?, на Цесаревиче?, в каком месте? напоминает анекдот) Kaiser_Wilhelm_II пишет цитатаТеперь, когда статья, надеюсь, прочитана, считаю возможным обсудить реальные возможности применения подводных лодок в РЯВ и в Порт-артуре в частности. Кто что думает по этому поводу? ПЛ в отличие от НК не требуется господство на море, то есть в условиях Порт-Артура самое то. И попади, скажем, Дельфин, или Касатка, или Сом вовремя куда надо наверное никого бы не утопили, но страху прогулками куда нибудь в сторону Эллиота навели.
Kaiser_Wilhelm_II: Va Если бы смогли туда самостоятельно добраться. Японцы бы тогда явно не смогли пользоваться островами Эллиота, так же как они прекратили обстрелы Порт-Артура после подрыва на минах двух ЭБР.
Kaiser_Wilhelm_II: завтра досканю полностью ту брошюрку, в которой статья Аллилуева. Там есть еще несколько фото, но отвратительного качества.
Va: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЕсли бы смогли туда самостоятельно добраться. Тем же способом, что и во Владивосток (ну если поехали бы раньше, конечно).
Kaiser_Wilhelm_II: Если бы смогли туда самостоятельно добраться - от Порт-артура к островам Эллиота
Va: Для Kaiser_Wilhelm_II: Дальность хода Дельфина на 6 узлах в надводном положении 400 миль. (мореходность только...)
Kaiser_Wilhelm_II: В надводном положении идти надо ночью - иначе могут засечь. Хотя и ночью японские миноносны плавали. Вот с мореходностью проблемы. К тому же, после атаки надо возвратиться.
NMD: Всем привет. Очевидец Мак Кулли: One of the submarines consisted of a cylindrical body with conical ends, motive power furnished by hand, and of entirely obsolete model and unserviceable. However, experiments were made with it, and results quite widely advertised in the newspapers as being completely successful. The other submarine was a steel shell about 20’ long, tortoise shaped, with a conning tower on top in center and underneath a frame work intended probably as torpedo launching apparatus. No idea of the motive power could be obtained, and from its shape it was difficult to decide what it might be, if indeed it possessed any. It was shipped by rail from St. Petersburg, arrived in Port Arthur about the end of April, but not put together until July, and as far as could be discovered, it was never placed afloat, nor were any attempts made to utilize it. Одна из подлодок представляла собою цилиндрическое тело с коническими оконечностями, двигатель -- мускульная сила, модель совершенно устаревшая и в нерабочем состоянии. Но, с ней проводились некоторые опыты, и в газетах их рекламировали как совершенно успешные. Другая подлодка состояла из стального корпуса 20 футов в длину, в форме панциря черепахи, с рубкой посредине и с рамовой подкилевой конструкцией вероятно предназначавшейся для пуска торпед. Тип двигателя выяснить не удалось, а по внешнему виду определить невозможно, равно как и наличие такового вообще. Эту лодку перевезли по железной дороге из Санкт-Петербурга, прибыла в Порт Артур где-то в конце Апреля, но собрана только в Июле, и по моим наблюдениям, даже не спущена на воду, равно как и не наблюдалось никаких попыток её использовать в военных целях.
Vit: Второя ПЛ в этом описании и есть «Петр Кошка», по крайней мере по всему подходит.
Kaiser_Wilhelm_II: Vit Именно
Борис, Х-Мерлин: ... скорее всего лодки были психологическим оружием, не более ...
Kaiser_Wilhelm_II: В то время - безусловно!
Vit: Упоминающееся в литературе объявленное Витгефтом благодарность подводникам после гибели японских броненосцев - это реальный факт? Если да, то отличный пример психологической борьбы.
Va: Kaiser_Wilhelm_II пишет цитатаВ надводном положении идти надо ночью - иначе могут засечь. Хотя и ночью японские миноносны плавали Ну засечь 19 метровую лодку с низким силуэтом да еще идущую под бензиновым двигателем, а не на угле, достаточно затруднительно даже днем. Скорее здесь могли быть проблемы с мореходностью, скоростью погружения и матчастью. С другой стороны далеко можно было и не ходить - контролировать внешний рейд Порт-Артура японцам уже было бы затруднительно. Vit пишет цитата Второя ПЛ в этом описании и есть «Петр Кошка», по крайней мере по всему подходит. В описании Мак Кулли подлодка состояла из стального корпуса 20 футов в длину , А длина ПЛ Колбасьва была 15 метров. Больше похожена ПЛ Джевецкого. А вот что нашел у А.Н. Крылова в «Воспоминаниях» (глава - О двух самых «умных» подводниках) Пришлось мне в 1907 году быть в СЕвастополе. Лодка Колбасьва стояла на якоре и швартовных у его устричного завода и служила пристанью для шлюпок...
NMD: Va пишет: цитатаВ описании Мак Кулли подлодка состояла из стального корпуса 20 футов в длину , А длина ПЛ Колбасьва была 15 метров. Больше похожена ПЛ Он вполне мог видеть только 1 модуль лодки, они вроде были по 5-6 метров, если не ошибаюсь. Он же и говорит, что на воду так и не спустили...
Vit: По крайней мере совпадают сроки прибытия в Порт-Артур.
Kaiser_Wilhelm_II: А что с ПЛ Губэ на «Цесаревиче»?
engineman: Однако ж японцы искали затопленные подлодки в Порт-Артуре (и, собственно говоря, нашли). Мне даже попадалась схемка с указанием затопленных кораблей/судов вокруг Порт-Артура, так вот, там затопленные лодки присутствуют. А именно - лодки Джевецкого и Губэ. «Челима» в Порт-Артуре, насколько я знаю, не было. Про неудачную атаку полуподводного миноносца (севшего на во время нее на мель) я читал, кажется, в «Судостроении» - это, судя по всему, и был «Челим», но действия (атака)происходили совсем не в Порт-Артуре... Что же касается подводных лодок того времени - «изделия» г-на Холланда были уже вполне боеспособны, другое дело, что оценить их по достоинству, а самое главное научиться с ними обращаться вовремя не смогли...
Va: Для NMD: Хорош же был Мак Кулли, если секцию перепутал с целой ПЛ. Тот же Крылов, заведуя опытовым бассейном имел дело и с Колбасьвым и с его шедевром. По его словам длина секции была около двух метров. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА что с ПЛ Губэ на «Цесаревиче»? Если принять версию, что ПЛ Губэ была доставлена на Цесаревиче, то где же ее размещали, да так что забыли.
полная версия страницы