Форум

БРОНЕНОСЕЦ АСАХИ

rkbob: Уважаемые коллеги и друзья, прошу высказыватся критика приветствуется, чертеж который выложен на сайте предложен на обсуждение всех желающих, если у кого нибудь есть информация не отраженная в публикации прошу дополнять, соавторство приветствуется!!!!! см. ссылку - Броненосец «Асахи» (реконструкция чертежа из книги А.А. Белова «Японские броненосцы»)

Ответов - 12

Борис, Х-Мерлин: ... на виде сверху у Асахи - между орудиями кормовой башни не прорисован борт - исправь пожалста ...

Шишов Георгий: rkbob Привет! У меня скорее вопрос, чем замечание... Меня интересует способ размещения твоиз работ на ВМИ. Всё устраивает. Может подправить что? Извиняюсь только за сроки - арбайтен замучила

Борис, Х-Мерлин: Шишов Георгий пишет: цитатаИзвиняюсь только за сроки - арбайтен замучила rkbob - не стесняся шли мне я выложу к Егору на сайт ;)


AURUM: Вообще интересная ситуация, у Белова на той странице, на которой должна быть кормовая часть ВП АСАХИ продублирована его носовая часть. Я так понимаю, что это просто полиграфическая ошибка (перепутались имена файлов половинок чертежа) Но у издателей доолжен же быть нормальный файл. АУ, может у кого-то есть возможность этого белова достать или АРБУЗОВА - у него верстка должна сохраняться!!! Что касается именно бронирования, недавно у меня зародились сомнения на счет толщины брони в носу и корме. HMS King Eduard например имели плиты толщиной то-ли 51 то-ли 63,5 мм на обшивке двойной толщины (так же как наш Ретвизан) У меня сомнения, может в носу и корме броня указана вместе с обшивкой?

ТУБУС: Всем, привет тоже посмотрел этот чертеж в книжке, броня в оконечностях ближе к носу и корме действительно тоньше чем ближе к барбетам, или нет

mailman: Всем привет! У меня есть рисунок «Асахи» во время ВМВ. он уже не ... battleship, a ... repair ship... Если кто то ещё не видал этого рисунка...

ТУБУС: Для mailman, покажите всем если это не является государственной тайной, очень интересно! С уважением Тубус

Борис, Х-Мерлин: хе-хе... речь идёть по-видимому об ентом: а вот линк на рисунок лучшего качества - http://www.cnw.mk.ua/weap...avy/forum/image/asahi.jpg

mailman: ОНО. Я только не знаю как ставить фотки на форум, хотел по мылу послать. У меня неплохая коллекция... некоторые Я поставил тут: http://www.waronline.org/forum/ftopic6693-0.html

Борис, Х-Мерлин: ВОССТАНОВЛЕНО Alex Isaenko гардемаринъ Пол: m Интернет: modem Город: Тверь Pанг: 3 Отправлено: 04.06.2004 21:03 ----- Борис, Х-Мерлин rkbob пишет: цитата ----- Уважаемые коллеги и друзья, прошу высказыватся критика приветствуется, чертеж который выложен на сайте предложен на обсуждение всех желающих, если у кого нибудь есть информация не отраженная в публикации прошу дополнять, соавторство приветствуется!!!!! см. ссылку - Броненосец «Асахи» (реконструкция чертежа из книги А.А. Белова «Японские броненосцы») ----- В свое время я имел первоисточник того, что Белов всунул в книжку - то-есть, фотокопии чертежей «Асахи» из справочника ВКАМ 1900-какого-то года. И немного смеялся на книгу, где на виде верхней палубы вместо кормовой части носовую повернули. Но главное не это. А то, что мой товарищ Вовочка Бачков, снабжен будучи этим материалом, сочинил вполне пристойные чертежи внешнего вида этого «Асахи», которые и на сей момент продаются. Смотрите сайт (в подписи), там еще есть чертежей японского флота. Разработки вполне себе качественные, «Асаму» снятую с продажи как «недостаточно проработанную» Сулига содрал в свой справочник. Alex E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин писарь Интернет: lan Город: Николаев, Украина Pанг: 3991 Отправлено: 04.06.2004 21:22 ----- Alex Isaenko пишет: цитата ----- «Асаму» снятую с продажи как «недостаточно проработанную» ----- - можно глянуть? E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка engineman гардемаринъ Интернет: modem Город: Zergut, Schwabland Pанг: 143 Отправлено: 05.06.2004 19:30 ----- Alex Isaenko пишет: цитата ----- Разработки вполне себе качественные, «Асаму» снятую с продажи как «недостаточно проработанную» Сулига содрал в свой справочник. ----- Да уж, видели мы эти качественные разработки Former Navy Mechanic E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин писарь Интернет: lan Город: Николаев, Украина Pанг: 4000 Отправлено: 05.06.2004 20:13 ----- engineman пишет: цитата ----- Да уж, видели мы эти качественные разработки ----- - а шо так? E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин писарь Интернет: lan Город: Николаев, Украина Pанг: 4001 Отправлено: 05.06.2004 20:30 ----- ... Асаму хотелось бы глянуть ... E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка engineman гардемаринъ Интернет: modem Город: Zergut, Schwabland Pанг: 144 Отправлено: 05.06.2004 20:39 ----- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- - а шо так? ----- Говорю, как есть. Конечно, на нашем относительном безрыбье ... но уж очень какчество хромает. Former Navy Mechanic E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин писарь Интернет: lan Город: Николаев, Украина Pанг: 4002 Отправлено: 05.06.2004 20:43 ----- engineman пишет: цитата ----- Говорю, как есть ----- - я видел Гебена ихнего ... ну вообщем действительно, на безрыбьи ... но Асамы вообще чертежей не видел ... E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка engineman гардемаринъ Интернет: modem Город: Zergut, Schwabland Pанг: 145 Отправлено: 05.06.2004 20:51 ----- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- - я видел Гебена ихнего ... ну вообщем действительно, на безрыбьи ... но Асамы вообще чертежей не видел ... ----- «Гебен» (из того что я видел) - это просто экстра класс. А видел практически все их чертежи броненосцев, крейсеров «Жемчуг», «Варяг», плюс торпедоботы. «Асаму» не видел, но ежели говорится о недостаточной проработке, я могу себе представить... У них «Якумо» продается, если очень хочется, могу вам заказать... Former Navy Mechanic E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин писарь Интернет: lan Город: Николаев, Украина Pанг: 4003 Отправлено: 05.06.2004 21:24 ----- engineman пишет: цитата ----- У них «Якумо» продается, если очень хочется, могу вам заказать... ----- - есть предложения от которых невозможно отказаться ... но есть дороги которые которые лучше не выбирать - вы у нас как РВСН - я вас лучше напрягу с японскими и нетоко эсминцами :) а Якумо попробуем найдём, тем более что окромя внешнего вида интересуют потроха ... E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка engineman гардемаринъ Интернет: modem Город: Zergut, Schwabland Pанг: 146 Отправлено: 05.06.2004 21:46 ----- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- - вы у нас как РВСН - я вас лучше напрягу с японскими и нетоко эсминцами :) а Якумо попробуем найдём, тем более что окромя внешнего вида интересуют потроха ... ----- Что есть РВСН ? С потрохами, надо думать, дела обстоят еще более непросто... Former Navy Mechanic E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин писарь Интернет: lan Город: Николаев, Украина Pанг: 4004 Отправлено: 05.06.2004 21:54 ----- engineman пишет: цитата ----- Что есть РВСН ? ----- - Ракетные Войска Стратегического Назначения - последняя надежда в смысле :) E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Alex Isaenko гардемаринъ Пол: m Интернет: modem Город: Тверь Pанг: 5 Отправлено: 08.06.2004 14:29 ----- Для Борис, Х-Мерлин: Увы, осталась у меня одна синька и все тут. Попробую пошарить в «закромах », вдруг оригинал или что-то боле похожее для ксерокопирования найдется. Пиши на е-мейл, куда слать - А1 лист в сканер не засуну. Или фрагмент могу кинуть. Alex E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Alex Isaenko гардемаринъ Пол: m Интернет: modem Город: Тверь Pанг: 6 Отправлено: 08.06.2004 14:32 ----- Для engineman: Ну и какие претензии? Что с чем не сходится? По тем чертежам «Ниссин» построили в судомодельном кружке, участовала модель в чемпионате России в классе радиоуправляемых до 800 (Ф-2А), 3-е место. Правда давно это было. Никто на чертежи из судейской коллегии тогда бочку не катил. Alex E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Alex Isaenko гардемаринъ Пол: m Интернет: modem Город: Тверь Pанг: 7 Отправлено: 08.06.2004 14:45 ----- engineman пишет: цитата ----- «Гебен» (из того что я видел) - это просто экстра класс. А видел практически все их чертежи броненосцев, крейсеров «Жемчуг», «Варяг», плюс торпедоботы. «Асаму» не видел, но ежели говорится о недостаточной проработке, я могу себе представить... У них «Якумо» продается, если очень хочется, могу вам заказать... ----- Зачем заказать? От автора можно, от меня то-есть. Сохранился совершенно антикварный экземпель, еще на синьке И чем тебе тот Гебен не нравится? На себя не похож? Пропорции кривые или линии дрожат? Что до Якумо - честно могу сказать что это моя работа. Если есть претензии - шлите мылом. Все это чертилось «на ровном месте» 10 лет назад и чертилось для тех лет неплохо. Взгянув (тогда) на то, что продавали, продают и будут продавать поляки, я сказал - хрен с ним, запускайте в тираж. Так и пошло. Что у «Якумо» в корме обводы навраны, я спасибо добрым людям уже осведомлен. Но где они были те добрые люди когда чертеж разрабатывался? Спрашивал, подходил, искал материалы. Зато готовый чертеж обос... все горазды. Сделай лучше и поставь рядом, как говорится. Кроме того, есть такая фирма Комбриг, резинкитовские модельки броненосцев клепает. 1:700. Это не в порядке рекламы, а к тому, что все эти модельки, от которых вся буржуиния тащится, по тем самым чертежам сделаны от (тогда еще) Ретро-Флота. В общем, гайки и заклепки считать или линия на пол-миллиметра не там - это вам к доктору по венерическим болезням(с)Крылов. Alex E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Naumov капитанъ II ранга Пол: m Город: ННовгород Pанг: 1072 Отправлено: 08.06.2004 15:37 ----- Для Alex Isaenko: Как бы интересно было бы на Якумо взглянуть!!! И что корма сильно наврана? А деталировка какая? С уважением Наумов. E-mail ¦ ICQ 265811312 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка engineman гардемаринъ Интернет: modem Город: Zergut, Schwabland Pанг: 148 Отправлено: 08.06.2004 19:02 ----- Alex Isaenko пишет: цитата ----- Зачем заказать? От автора можно, от меня то-есть. Сохранился совершенно антикварный экземпель, еще на синьке И чем тебе тот Гебен не нравится? На себя не похож? Пропорции кривые или линии дрожат? Что до Якумо - честно могу сказать что это моя работа. Если есть претензии - шлите мылом. Все это чертилось «на ровном месте» 10 лет назад и чертилось для тех лет неплохо. Взгянув (тогда) на то, что продавали, продают и будут продавать поляки, я сказал - хрен с ним, запускайте в тираж. Так и пошло. Что у «Якумо» в корме обводы навраны, я спасибо добрым людям уже осведомлен. Но где они были те добрые люди когда чертеж разрабатывался? Спрашивал, подходил, искал материалы. Зато готовый чертеж обос... все горазды. Сделай лучше и поставь рядом, как говорится. Кроме того, есть такая фирма Комбриг, резинкитовские модельки броненосцев клепает. 1:700. Это не в порядке рекламы, а к тому, что все эти модельки, от которых вся буржуиния тащится, по тем самым чертежам сделаны от (тогда еще) Ретро-Флота. В общем, гайки и заклепки считать или линия на пол-миллиметра не там - это вам к доктору по венерическим болезням(с)Крылов. ----- Хорошо, давайте по порядку. «Goeben» на себя не похож, это вы верно подметили. Вернее похож, но весьма отдаленно... силуэт так сказать...Но не о нем речь... «Якумо» я не видел, честно скажу, но с продукцией «Ретро-Флота» я знаком весьма хорошо, даже более чем. Имею чертежи: ЭБР: «Синоп»,«Наварин», «Петропавловск», «Сисой Великий», «Три Святителя», «Пересвет», «Ретвизан», КР: «Джигит», «Варяг», «Жемчуг», «Новик» истребителей «Боевой», «Громкий», миноносцев: «Тосна». Покупал только последний - остальное коллеги выбросили, а я подобрал... для пионэров. Отличительные черты всех этих «изделий» (безо всего прочего, об этом чуть позже) - полное отсутствие какой-либо грамотности/культуры черчения. Про масштабность с геометрией - отдельная песня. Что касается хоть какой-либо исторической достоверности - кое-где видно, что чем-то пользовались (я подразумеваю подлинные чертежи), но и здесь...ну, тоже не смогли... Куда не копни - форма штевней (про обводы промолчим), гребные винты и пр. - местами даже не напоминают прототип... Про такие мелочи, как, скажем, артиллерийское вооружение и шлюпочное даже не стоит и упоминать, наверное... но если есть желание - можно упомянуть и подробно Что касается «Комбрига» - да уж для 1/700 масштаба энта макулатура (масштаб чертежей-то 1/150)- самое то... Но уже не для 1/350. Крайне рекомендую заглянуть на steelnavy и поглядеть как выглядел «Ретвизан» (комбриговский 1/350), например... И сравнить с чудными чертежами «Ретро-Флота» Что называется найди 1001 отличие... «Тосна» опять же - сказать теоретический чертеж откуда содран (даже и этого-то сделать как следует не смогли) ? Ну, а за «Наварин» с «Джигитом» надо руки просто отрывать... Это ж надо такое выставлять на продажу... стыдно... Что касается «сделать лучше и поставить рядом» - похоже, я уже созрел, чтобы сделать коммерческие чертежи (ради интересу). «Кита», например, с «Лейтенантом Бураковым» . Кой-какие образчики вполне можно продемонстрировать... P.S. А «Якумо» Борису подарите, если не жаль, пусть человек порадуется. Я, нехороший человек, все до почты никак не доберусь... Former Navy Mechanic E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Alex Isaenko гардемаринъ Пол: m Интернет: modem Город: Тверь Pанг: 12 Отправлено: 09.06.2004 14:26 ----- engineman пишет: цитата ----- Хорошо, давайте по порядку. «Goeben» на себя не похож, это вы верно подметили. Вернее похож, но весьма отдаленно... силуэт так сказать...Но не о нем речь... «Якумо» я не видел, честно скажу, но с продукцией «Ретро-Флота» я знаком весьма хорошо, даже более чем. Имею чертежи: [skip] масштабность с геометрией - отдельная песня. Что касается хоть какой-либо исторической достоверности - кое-где видно, что чем-то пользовались (я подразумеваю подлинные чертежи), но и здесь...ну, тоже не смогли... Куда не копни - форма штевней (про обводы промолчим), гребные винты и пр. - местами даже не напоминают прототип... Про такие мелочи, как, скажем, артиллерийское вооружение и шлюпочное даже не стоит и упоминать, наверное... но если есть желание - можно упомянуть и подробно Что касается «Комбрига» - да уж для 1/700 масштаба энта макулатура (масштаб чертежей-то 1/150)- самое то... Но уже не для 1/350. Крайне рекомендую заглянуть на steelnavy и поглядеть как выглядел «Ретвизан» (комбриговский 1/350), например... И сравнить с чудными чертежами «Ретро-Флота» Что называется найди 1001 отличие... «Тосна» опять же - сказать теоретический чертеж откуда содран (даже и этого-то сделать как следует не смогли) ? Ну, а за «Наварин» с «Джигитом» надо руки просто отрывать... Это ж надо такое выставлять на продажу... стыдно... Что касается «сделать лучше и поставить рядом» - похоже, я уже созрел, чтобы сделать коммерческие чертежи (ради интересу). «Кита», например, с «Лейтенантом Бураковым» . Кой-какие образчики вполне можно продемонстрировать... ----- Первое. Комбриг делал модели по нашим чертежам и в свое время закупил их все что выходили по русскому флоту, в том числе и ругаемый тобой «Наварин». И делали чудно выглядящий «Ретвизан» как раз по этим «дерьмовым» чертежам. Почему я говорю столь уверенно? Да потому, что лично знаком с двумя человеками, которые делали мастер-модели для «Комбрига» - В.Казанцевым и А.Нестеровым. Опять-же, вы тут действуете по принципу «если модель не ложится в чертежи - тем хуже для чертежей». Нет на вас стендовой комиссии судомодельных соревнований Второе. Эти-же «хреновые» по мнению многих чертежи закупил «пачкою» «Восточный экспресс». Слышали про такую контору? Наверное рыбу у них заворачивать не во что было. Или все-же их качество чертежей устраивает? Чертились они увы в ту эпоху когда о КАДах всяких слыхом не слыхивали, а посему ручками. Что-же до плохой проработки пушек на общем виде - так вынесена же отдельно та пушка в увеличенном размере. Профессиональный конструктор-чертежник как-никак делал. (это русский флот). Это к вопросу о «никакой» культуре черчения. Третье. Эти чертежи отнюдь не предназначены для развешивания на стену и любования. Это чертежи для судомоделистов. По ним реально делались, делаются и неплохо делаются модели. В том числе и ходовые. Из свеженького http://modelyard.narod.ru/russian/wall/0301.htm Голландец один изобразил «Ослябю», правда без медной обшивки. В общем берут эти чертежи господа капиталисты и качеством как ни странно довольны, иногда вплоть до присылки хвалебных отзывов. Четвертое. И кстати ближе к теме дискуссии. Некий японец коего звать Козо Идзуми (Kozo Izumi) заказал у нас много чертежей русских кораблей, а также все японские времен русско-японской войны, в том числе и «Асахи». Отзыв о чертежах был как об интереснои и полезном материале. Кто не знает кто такой Козо Идзуми - поясняю, что это старейший и авторитетнейший японский судомоделист, делавший разработки для фирмы «Тамия», автор книг серии «Постройка моделей кораблей японского флота» и других. Если бы все эти чертежи были такие хреновые как здесь пишется, я думаю что отзыв был бы другой, а то и прислать в ответной посылочке японец мог-бы и ножик для харакири в подарочной упаковке И наконец пятое. Когда твой чертеж купят пятьсот человек, те кому он понравится промолчат, а те (человек 20) кому он не понравится найдут на чертеже 100 ошибок и 500 замечаний. И выскажут их в категоричной и резкой форме вплоть до «руки оторвать». Главное после этого - чтобы руки не опустились. Меня уже достала критика моих чертежей - там линия не та, там что-то куда-то не туда уехало, потому что у меня источник другой, не показана вот эта мотня, что на той фотографии болтается, толщина стволов пушек немасштабная и все в том же духе. И я забросил это гнилое дело черчения. Теперь рисую для журнала «Моделист Корабел» маленькие чертежики в раздел «Моя эскадра» и чхал на всех. Alex E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Tsusima лейтенантъ Пол: m Интернет: modem Город: Санкт-Петербург Pанг: 746 Отправлено: 09.06.2004 15:52 ----- От Администрации: ПРОШУ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТЕМЫ ВЕТКИ По вопросам моделизма можно писать в соответствующей ветке Модели кораблей фирмы Комбриг С уважением, Шишов Георгий AlexUsenko ----- Alex Isaenko Прошу прошения, обсуждаемая Ослябя это одна ли из этих: http://tsushima.ru/tth_plan_osliabia_01.htm http://tsushima.ru/tth_plan_osliabia_03.htm? Tsusima ----- AlexUsenko Первый чертёжик - это работа Сергея Сулиги (скан из его «Русского флота») Второй чертёж - обработаный скан с модельного чертежа, выполненного г-ном Поташовым В.Ю. С уважением, Шишов Георгий AlexUsenko ----- Tsusima Спасибо, очень хотелось глянуть из-за чего копья ломают. Сулига чертит лучше, хотя тоже не без герха Последний оффтопик, честное слово. Борис, Х-Мерлин ----- Alex Isaenko - среди нас нет практически судомоделистов /ну разве энжинамэн/ - цифрами продаж нас не пробить, все знают, что на нашем безрыбьи любой чертёж на вес если не золота то серебра точно ... в киеве взял копии зводских чертежей Бородино за немалые по моим меркам деньги - вижу разницу с фотографиями и понимаю что эти копии сами пос ебе некая ценность ... работа любого чертёжника уважаемы и почти всегда собержит ошибки /зависит от объёма работы/ и обижиться на это бессмыслено ... я видел чертёж Гебена - можно нарисовать лучше, но рядовому судомоделисту это ненадо ... а человеку интересующимуся надо точнее-доподленнее ... а это таки две большие разницы ... engineman ----- Tsusima пишет: цитата ----- От Администрации: ПРОШУ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТЕМЫ ВЕТКИ По вопросам моделизма можно писать в соответствующей ветке Модели кораблей фирмы Комбриг ----- Sorry, но по-моему, тема «Журналы, чертежи» более соответствует. Туда и отправлемся Former Navy Mechanic

von Aecshenbach: Чертежи приличные. Только моделистам волю дай -они сначала реплики, а потом полноценные корабли наваяют. И все-равно чертежика какого либо не будет.

Борис, Х-Мерлин: von Aecshenbach пишет: цитатаИ все-равно чертежика какого либо не будет. - что значит какого нибудь?



полная версия страницы