Форум
Страшне перо не в гусака
Abacus: Я плакал, господа... Читал и плакал... «Начинаются поиски легендарного крейсера «Рюрик» На поиски российского крейсера «Рюрик», затонувшего, но не сдавшегося в плен японцам 100 лет назад в Цусимском сражении, отправилась сегодня из Владивостока экспедиция ученых и моряков Тихоокеанского флота. С помощью современной гидроакустической аппаратуры они надеются обнаружить точные координаты места нахождения корпуса корабля. Об этом сегодня заявил начальник пресс-службы флота Александр Косолапов. До выхода в море на яхте «Искра» экспедиция изучила карты района поиска и исторические документы российского и японского архивов, которые помогут ее участникам обнаружить останки «Рюрика». В состав экспедиции вошли бывшие военные, хорошо знающие историю ТОФ, ученые института проблем морских технологий Дальневосточного отделения Российской академии наук и Дальневосточного государственного технического университета. Во время русско-японской войны летом 1904 года «Рюрик» в составе отряда кораблей попытался вырваться из осажденного Порт-Артура во Владивосток. Однако напавшие на отряд японские корабли не позволили крейсеру это сделать. После полного уничтожения артиллерийских установок, не желая сдаваться врагу, капитан «Рюрика» приказал затопить корабль и спасать экипаж. Район гибели «Рюрика» объявлен местом памяти, по традиции экипажи российских судов останавливают ход и вспоминают подвиг соотечественников. Однако точные координаты места затопления до сих пор не известны. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС». http://news.izvestia.ru/culture/news86382#2
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Борис, Х-Мерлин: ... то что пишут фигню это обыкновенное дело ... хорошо что вообще вспомнили ...
Валера: Это скорее всего не столько бывшие военные такую ахинею выдали, а настоящие журналисты сами придумали.
Kaiser_Wilhelm_II: как мы хорошо думаем о журналистах
Serg: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатахорошо что вообще вспомнили ... А если написано не про Рюрик?
Борис, Х-Мерлин: Serg пишет: цитатаА если написано не про Рюрик? - пусть ищуть, хоть что-то найдут ... и то хорошо ...
Юрий: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатакак мы хорошо думаем о журналистах Какие журналисты, так и думаем.
NMD: А на фотке кажись действительно «Рюрик». Хвала Всевышнему, хоть в этом не облажались...
Vit: Похоже не много они найдут...
Sin: Написал на их форуме про это. Интересно, как отреагируют??? Ждем-с ...
Abacus: Vit пишет: цитатаПохоже не много они найдут... «С помощью современной гидроакустической аппаратуры... на яхте «Искра»». Надо понимать, что купили на яхту подержаный корейский ехолот... Вообще, каким боком тут «пресс-служба флота»? Что, в составе ТОФ есть корабль - яхта «Искра»? Я так понимаю, что ето скорее с какого-нибудь типа парусного клуба. Или ето разьездная яхта адмирала? Типа «служебной дачи»:-)?... Кстати, помню к нам заходил дайвер с Владивостока (не помню к сожалению ника). Может он чего слышал?
Abacus: Sin пишет: цитатаНаписал на их форуме про это. Интересно, как отреагируют??? Ждем-с ... Да никак не отреагируют. В лучшем случае, переведут на то, что Вы агент сиамских мудрецов:-)... Каких данных еще можно ожидать от заведения с такими, например, заголовками:«ЧТОБЫ СПАСТИ РУССКИХ, НАДО СОЗДАВАТЬ ПАРТИЗАНСКИЕ ОТРЯДЫ...»; «У ЛЕНИНА БЫЛ СИФИЛИС»; «ИЗБИТАЯ АМЕРИКА ПАНИЧЕСКИ ИЩЕТ СПОСОБЫ БЕГСТВА ИЗ ИРАКА»... Если уж кто в одном мудак, так мудак и вообще... Вот, для иллюстрации, как там же «освещали» «Варяга». Выдержки отсюда http://news.izvestia.ru/community/news73616 : «9 февраля 1904 года у корейского порта Чемульпо состоялся неравный бой крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец» с 14 японскими миноносцами»... «на месте гибели «Варяга» в бухте Чемульпо вблизи порта Инчхон»...
Борис, Х-Мерлин: «Аврора» отмечает 100-летний юбилей «Глашатай революции», ветеран четырех войн, №1 в списке боевых кораблей Балтийского флота крейсер «Аврора» отмечает сегодня столетний юбилей. Прославило «Аврору», как известно, баковое орудие. В советской истории холостой залп из него в сторону Зимнего был сигналом к началу революции. Крейсер сегодня одно из излюбленных туристических мест. Вокруг продают сувениры, к примеру, чашка стоит 50 руб. На палубе - фотографируются у пушки с офицерами. Особенный интерес «Аврора» вызывает у китайских туристов. Они считают, что ее выстрел разбудил и китайский народ на подвиги коммунизма, передает НТВ. В музее в кубрике бюсты участники тех событий: Александр Белышев, - первый комиссар «Авроры» - дал команду «Пли!», а Евдоким Огнев произвел исторический залп. Лев Чернавин, начальник музея крейсера, сообщил, что Александр Белышев благополучно дожил до 1974 года, был удостоен звания Героя Социалистического труда, часто бывал на крейсере «Аврора». А Евдоким Огнев был убит в одном из боев в 1918 году на Кубани. Боевой корабль, который всегда на приколе, «Аврора» - такой же символ Петербурга, как Эрмитаж и Петропавловская крепость. О крейсере снимают фильмы, сочиняют песни и рассказывают анекдоты. В народном фольклоре «Аврора» - самый громкий корабль в мире: выстрел было слышно 70 лет.
Nico: Не надо относится столь строго к пишущей братии. Тем более что они явно профаны. Ну написал и фиг с ним. Я тоже давно говорю, что любой корабль это памятник архитектуры и подменять один другим, в объяснении что это все арвно никто не заметит, все равно, что снимать, скажем, храм Христа Спасителя у подножия Капитолия (а по сути какая, блин разница: там купол и тут купол, там стены и тут стены...). Но увы, эта точка зрения не находит поддержки. Поэтому давайте просто плюнем на них, и скажем гнусный тост
Sin: http://www.izvestia.ru/fo...ic.cgi?forum=24&topic=469 закинул мессагу...
Naumov: Для Sin: Здарова! На твой пассаж откликнулась только одна дама и то весьма лаконично:) Думаю народ там сидит лишь бы поболтать, уж слишком форум нетипизированный...
Vit: Для Abacus: Они сами-то знают, что они ищут и где? Остается надеется, что это ошибки жураналистов,а те кто поисками занимаются знающие люди.
Serg: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатапусть ищуть, хоть что-то найдут ... и то хорошо ... Найдут то может и найдут, но потом то что нашли «бывшие военные, хорошо знающие историю» объявят «Рюриком», и «по традиции экипажи российских судов» будут «останавливать ход» где - нибудь у Петропавловска...
Борис, Х-Мерлин: Serg пишет: цитатау Петропавловска - это врядли,а без спуска к кораблю установить тяжело р-н активного плаванья ...
Vit: Вот, кстати, несколько строчек про «Рюрик» в «Детской энциклопедии» - «История России, 20 век», изд-во «Аванта-плюс», 1995 год: «В бою был потоплен крейсер «Рюрик». Когда японцы попытались захватить его, командовавший крейсером лейтенант Иванов приказ открыть кингстоны(люки) и затопить судно. Сам лейтенант героически погиб вместе с кораблем» Вот так детям историю рассказывают...
Naumov: Для Vit: А что не так?
NMD: Naumov пишет: цитатаА что не так? Привет, Егор. Если не смеёшся, то не так там именно всё. Если я правильно понял Корбетта, а он японцев, то он об таком щастье (захватить Рюрика) и не помышляли -- мочили его честно на убой. Ну разницу между клапаном и люком дети могут ещё не осознать, но уж то что лейтенант Иванов дожил до послереволюционной эмиграции, могли бы и написать. Интересно, кого они поставили командовать Пересветом в 1916г. после выкупа?
ser56: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатакак мы хорошо думаем о журналистах Опыт общения показывает, что на таких новостях к датам сидят девки, которые все путают и думают совсем о другом Из своего опыта могу сказать, что после общения с тележурналистами, сюжет по ТВ всегда смотрю с содраганием - что наврут! И они никогда не обманывают в ожиданиях Abacus пишет: цитатаИЗБИТАЯ АМЕРИКА ПАНИЧЕСКИ ИЩЕТ СПОСОБЫ БЕГСТВА ИЗ ИРАКА».. А разве не так? См. новости... Abacus пишет: Если уж кто в одном мудак, так мудак и вообще... Может это и верно, но уж сильно не по-парламенски...
Vit: Для NMD: Про «Пересвет» в 1916 году там, конечно, вообще не говорится, так же как и про его участие в РЯВ, подозреваю, что авторы вообще про него не знают. Я сам когда, это прочитал был уверен, что так все оно и было, особенно восхищал подвиг «погибшего» лейтенанта, и только спустя несколько лет узнал как все было в реальности, потому как стал интересоваться историей РЯВ подробно. Зато там правдиво, хотя и кратко рассказано про Цусиму. Фотографий правда нет ни одной, зато приведен фрагмент картины «Эпизод Цусимского боя - миноносец «Буйный» и броненосец «Бородино.» Автор, видимо, неизвестен.
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаА разве не так? См. новости... - а новости не журналисты подають? ... с другой стороны когда читаю Таймс 100 давности, диву даюсь как лни пишут про флот ... разруха она в головах ...
Naumov: Для NMD: Привет Эжэн! Я знаю, про бой Рюрика и моя реакция на энциклопедию просто для контраста:) Если у программиста спросить где твои текстовые файлы (а не исходники) это тоже вызовет по крайней мере улыбку:) А в энциклопедии просто МАДЕРА, с именами не напутали, крейсер японцы действительно были не прочь захватить, а то, что лейтенант не погиб - это не наша заслуга, это их недороботка:) Борис, Х-Мерлин пишет: цитатакогда читаю Таймс 100 давности, Я знал, что на Украине плохо с почтой, но чтоб на столько запаздывала:)
Abacus: Vit пишет: цитатаОни сами-то знают, что они ищут и где? Остается надеется, что это ошибки жураналистов,а те кто поисками занимаются знающие люди. Я бы не стал тешить себя такми надеждами. Можете назвать знающих, в етом вопросе, людей? Я не помню. Даже ссыка на «исторические документы российского и японского архивов, которые помогут ее участникам обнаружить останки «Рюрика», выглядит туфтово. Нет там о точном месте. Даже с-хемы боя японская и русская очень разные. На русской трак «Рюрика» вообще показан только в начале. Все основные документы нам известны. А здесь, думаю собрались не последние знатоки РЯВ. «Метры»: Кофман, Сулига, Юлин, Кокцинский... здесь отметились. У оставшихся разных там Мельникова, Грибовского, Крестьянинова... не замечал данных об етом. Может , где-то и сидят люди поумнее и грамотнее нас, но вряд ли с выходом на «штаб ТОФа». Непонятно и каким боком «знание истории ТОФ» (в чем у меня тоже серьезные сомнения - «бывшим военным» для етого быть явно недостаточно) относит-ся к РЯВ.
Abacus: ser56 пишет: цитатаА разве не так? Как бы ето сказать... помягче... Ето заявление в ряду о сифилисе Ленина и Рюрике в Цусиме. С той же «достоверностью». Понимаете, тут наблюдает-ся интересное явление. Люди, которые не разделяют ето мнение, как правило, достаточно солидные и грамотные. А вот на «другой стороне баррикад», по какой-то необяснимой зависимости:-), собирают-ся вполне законченные чудаки... На букву «ме»... Если посмотреть репортажи с антивоенных демостраций то обращает на себя внимание обилие радужных флагов... Красно-черных... Красных... Иногда с серпом и молотом... Вот к отkрытию республиканской ассамблеи готовиться антивоенный митинг. Десятки общественных групп. Среди них Коммунистическая партия, Союз коммунистической молодежи, Международная социалистическая организация, Социалистическая партия США, Коалиция за возвращение палестинцев, Антиимпериалистическая новостная служба, Антикапиталистический конгресс, Комитет по освобождению Мумии Абу-Джамаля и другие. Здесь же менее радикальные, но не менее интересные организации, как Церковь раэлитов (считающая, что мы произошли от инопланетян), Центр языческой богини Уомбин и группа, именующая себя «Студенты против экзаменов». Допускаю, что, возможно, с Ваших позиций, раэлитам видит-ся етот вопрос более ясно, чем мне. И студенты, пасующие екзамены, знают вопрос лучше. И корреспонденты «Известий» зря так писать не будут... ... beep ...
Vit: Для Abacus: Видимо РЯВ и ТОФ соеднили чисто географически. Хотя,с другой стороны, «Рюрик» базировался-то во Владивосток. Наверное, «политуправлению» флота хочется иметь свой «домашний», так сказать для воспитания на его примее личного состава:-)
Naumov: Для Abacus: Привет Николай Батькович! Фразу «Что не так?» написал я и за нее уже ответил:). Хорош меня склонять так и эдак:) Отдельное спасибо за список американских упаднических течений и Вас с четвертым июля!!! В нашей печати один черт никто ничего не разберет.... Сейчас пытаюсь систематезировать, но очень сложно. Какие лодки (а это основная ударная часть) находятся на дежурстве, когда ПВ опять выведут в резерв или в ремонт? Вобщем отдельная тема, к этому топику отношения неи имеет. Хотя пишут черти знает что!!!
ser56: Abacus пишет: цитатаС той же «достоверностью». Понимаете, тут наблюдает-ся интересное явление. Люди, которые не разделяют ето мнение, как правило, достаточно солидные и грамотные. Вы класно уходите от прямых ответов, но мнение о том, что США «вляпались в Ираке», как я понял из прессы, разделяет и Керри, и Клинтон - вроде солидные и грамотные. Понятно, что выборы, но все же... Один скандал с тюрмой чего стоил Бушу - или опять полагаете буссинария? Да, еще. Если не нравятся чужие идеи, не обязательно их носителей смешивать с грязью. Abacus пишет: цитатаобилие радужных флагов... Ну это секс меншинства... Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- а новости не журналисты подають? Но часть фактов и главное-то! передали верно Рюрик героически погиб в РЯВ - с этим не наврали? Ведь 100 лет назад? -тоже верно.... Abacus пишет: цитатаДопускаю, что, возможно, с Ваших позиций, раэлитам видит-ся етот вопрос более ясно, чем мне. И студенты, пасующие екзамены, знают вопрос лучше. И корреспонденты «Известий» зря так писать не будут... ... beep ... Знаете - не понял, выражайтесь понятнее
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаЗнаете - не понял, выражайтесь понятнее - он написал понятнее, я оставил из понятного один beep :) ser56 пишет: цитатамнение о том, что США «вляпались в Ираке», как я понял из прессы - ну нельзя же ссылаться на пресу и одновременно её ругать ...
Abacus: Naumov пишет: цитата Фразу «Что не так?» написал я и за нее уже ответил:). Хорош меня склонять так и эдак:) Не, ето другое. Не Ваше. Naumov пишет: цитата Отдельное спасибо за список американских упаднических течений и Вас с четвертым июля!!! Спасибо. Салют на етот год был замечательный. Что касает-ся «течений», то там все больше интрнационал-тусовка. Без особой разницы про причины. Антиглобалисты, спасать китов, борцы с глобальным потеплением и замедлением земного вращения, лучше красным, чем мертвым... просто оттягиваюця. Ну и, плюс чудаки.
Abacus: ser56 пишет: цитатаВы класно уходите от прямых ответов Sin, помните, я говорил, что в ответ на тему, будут переводить на «сиамских мудрецов»? Вот, пожалуйста: - на форуме известий про наследственные еврейские болезни, а здесь, кто декларирует посещения с целью какой-то борьбы, - сворачивают на Ирак... ser56 пишет: цитатаЗнаете - не понял, выражайтесь понятнее Ну, я ведь не Ваша мама и бестактно будет прямо указывать что-то типа: «не делай так - так пидоры делают» или «не говори так - так в Известиях пишут». Поетому приходиться излишне витиевато. Приношу извинения. ser56 пишет: цитата Рюрик героически погиб в РЯВ - с этим не наврали? Ведь 100 лет назад? -тоже верно.... Ну, героически то оно, действительно, героически. Но не по той причине, что они там наврали. Японцы, может и «Петропавловск» не отказалис’ бы захватит’. И Москву, если б случай подвернулся. Но ето не значит, что «Петропавловск» погиб геройски, «не сдавшись врагу», а РЯВ русские выиграли, «отстояв Москву». И 100 лет будет только 13 августа.
Борис, Х-Мерлин: Abacus пишет: цитатаИ 100 лет будет только 13 августа - неужто опять к дате хотят сделать подарок вождю?..
Vit: Для Борис, Х-Мерлин: Так у нас сейчас вроде нет вождя, надеюсь...
ser56: Abacus пишет: цитата- сворачивают на Ирак... Так вроде вы его помянули.... Abacus пишет: цитатаНу, героически то оно, действительно, героически. Но не по той причине, что они там наврали. Что-то вы зациклились.... Abacus пишет: цитатаЯпонцы, может и «Петропавловск» не отказалис’ бы захватит’. И Москву, если б случай подвернулся. Но ето не значит, что «Петропавловск» погиб геройски, «не сдавшись врагу», Вы знаете - ваши мысли и аналогии очень сложно понять. Причем здесь Петропавловск? Люди честно на нем честно погибли - стоит ли их всуе поминать? На минах кораблей погибло много, что вам в этом случае не нравиться? Abacus пишет: цитатаРЯВ русские выиграли, «отстояв Москву». А это имеет какое отношение к приведенной вами статье и разговору? Что то вас в крайность кидает - держитесь хоть видимости объективности... Начали с заметки какой-то дурехи, а скатились Бог знает до чего....
Naumov: Для Vit: Здравствуйте! Vit пишет: цитата Так у нас сейчас вроде нет вождя, надеюсь... А вам абревиатура Валовый Внутренний Продукт ни о чем не говорит?:) Названия меняются, смысл остается...
Vit: Для Naumov: Добрый день! Очень хотелось бы думать, что Вы ошибаетесь...
Sin: Naumov пишет: цитата вам абревиатура Валовый Внутренний Продукт ни о чем не говорит?:) Названия меняются, смысл остается... У кожнай краiны ёсть свой незалежны Бацька
Alexey: Здравствуйте. А что я, собственно, про простых гражданских газетных журналистов удивляюсь. Вот, например, цитатка из статьи Владислава АРТЁМОВА, редактора студии военных писателей МО РФ, «Крейсер «Варяг» - героическая трагедия.» (Российское военное обозрение, №2, февраль 2004г.) «Японцы понесли не меньшие потери. «Варяг» нанес сильные повреждения 2 крейсерам - особенно досталось флагману «Асама», потопил 1 миноносец.» Полный текст статьи здесь: http://military.rian.ru/article.html?art_id=15521 Статья в целом ничего (но и ничего особенного), но хотелось бы, чтобы автор, будучи приближенным к военным делам, все-таки не механически повторял устоявшиеся штампы, а, как говорится, шел в ногу со временем, пополнял бы свои знания военной истории и не стеснялся их представлять публике. Патриотическому воспитанию правда, думаю, не повредит. С уважением, Алексей
полная версия страницы