Форум
о 320 мм орудиях на японских кораблях
Борис, Х-Мерлин: ВОССТАНОВЛЕНО Kostyanos гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 1 Отправлено: 20.11.2003 09:24 Заголовок сообщения: о 320 мм орудиях на японских кораблях -------------------------------------------------- ------------------------------ Вопрос такой: на кой на крейсера 2-го ранга (вроде Хасидате и Мацусима, хотя могу и ошибиться) было ставить 320 мм пушки? Чего хотели этим добиться? У одного на носу, у второго на корме - вроде как для действия в паре, но против кого? И есть ли более подробная информация по данным пушкам? Ведь фактичеки они являлись самым большим калибром в той войне. Есть ли данные по их применению? Цитата ¦ Правка Ответов - 23 [только новые] kimsky гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 337 Отправлено: 20.11.2003 10:24 -------------------------------------------------- ------------------------------ Японцам хотелось пушек, способных пробивать броню китайских броеносцев. Едва ли не лучшей для этого в то время пушкой (по крайней мере - длинноствольной, мощной, и достаточно легкой) - была 320-мм Канэ. Ее Бертэн и поставил... А уж то, что корабли маленькие - это не вполне его проблема, что хотели то и получили... К слову, из-за тесного неудобного барбета скорострельность была очень поганой. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sin мичманъ Интернет: modem Город: Minsk, Belarus Pанг: 414 Отправлено: 20.11.2003 10:32 -------------------------------------------------- ------------------------------ Насколько я понимаю, это о японо-китайской войне. kimsky пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ К слову, из-за тесного неудобного барбета скорострельность была очень поганой. -------------------------------------------------- ------------------------------ а можно же было барбет увеличить, просто сделав корабль чуть покрупнее. С уважением, Андрей Маркин E-mail ¦ ICQ 241826727 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sin мичманъ Интернет: modem Город: Minsk, Belarus Pанг: 416 Отправлено: 20.11.2003 10:43 -------------------------------------------------- ------------------------------ Кстати, к слову. Скоро на сайте ВМИ появиться первая часть книги «Броненосцы в бою» Вильсона. Там и будет все ответы, я так думаю :-) С уважением, Андрей Маркин E-mail ¦ ICQ 241826727 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sha-Yulin гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 15 Отправлено: 20.11.2003 11:00 -------------------------------------------------- ------------------------------ По сути «Мацусимы» были не крейсерами, а канонерками для линейного боя. Один из вариантов «безбронного судна». То есть корабль был плавучим лафетом для мощной пушки. А защитой должны были служить малые размеры. Опять-же, всё выходило гораздо дешевле, чем броненосцы. Идея как-то прокатывала до появления скорострельных пушек. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка kimsky гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 339 Отправлено: 20.11.2003 11:26 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для Sin: Может и можно. Вопрос - какие именно требования были к размерам крейсеров, а мне то неведомо... Но тогда вообще любили ставить пушки покрупнее на то, что поменьше - вспомните хоть Юнеби, хоть Регину Елену... Хитрые англичане, правда, считают что доказательством ущербности кораблестроения страны-производителя служит именно первый, и никак не второй... Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sin мичманъ Интернет: modem Город: Minsk, Belarus Pанг: 417 Отправлено: 20.11.2003 12:11 -------------------------------------------------- ------------------------------ kimsky, привет! Сейчас читал вильсона про бой при Ялу. Там все ответы на эту дискуссию есть ответы. Пока у мнея нет времени9ее надо отредактировать) , но попозже выложим с Шишовым Георгием эту книгу на www.tsusima. Если хотите, дайте мне свое мыло, вышлю вам черновик. С уважением, Андрей Маркин E-mail ¦ ICQ 241826727 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Vov гардемаринъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 15 Отправлено: 20.11.2003 13:07 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для своего времени проект Бертэна был, ну, почти передовым, во всяком случае, в духе «Молодой школы». У этих, с позволения сказать, «безбронных крейсера» в кильватере составляли своего рода «поезд» на три 320-мм орудия. Отсюда странное расположение. Эффективность этой артиллерии на практике равна нулю. На память в Цусиме они все втроем выпустили 10-12 снарядов и, естественно, ни разу не попали. Не попали они ни разу и в японо-китайскую войну, хотя там дистанции боя были маленькие. Причины 1) в несоответствии установки размеру корабля, 2) в свойствах самого орудия. Его и наводить трудно, и скорострельность (техническая) типа 1 выстрел в 5 минут. Понятно, что ни о какой корректировке огня не может быть и речи. В общем, при проверке идея показала свою порочность. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sin мичманъ Интернет: modem Город: Minsk, Belarus Pанг: 418 Отправлено: 20.11.2003 13:57 -------------------------------------------------- ------------------------------ Vov, привет Vov пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Не попали они ни разу и в японо-китайскую войну, хотя там дистанции боя были маленькие -------------------------------------------------- ------------------------------ неправда Vov пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ хотя там дистанции боя были маленькие. -------------------------------------------------- ------------------------------ были и вполне нормальные для таких орудий Vov пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ В общем, при проверке идея показала свою порочность. -------------------------------------------------- ------------------------------ и благодаря этой порочнисти японцы победили при Ялу. С уважением, Андрей Маркин E-mail ¦ ICQ 241826727 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка kimsky гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 340 Отправлено: 20.11.2003 15:07 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для Sin: Все же пушки эти были «противоброненосные» - а броненосцы ими потоплены не были.... так что идея, скорее, порочна. А Вильсона вы имеете в виду скан с такой серой книжки с черным силуэтом на обложке? Или полную книгу? Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sin мичманъ Интернет: modem Город: Minsk, Belarus Pанг: 419 Отправлено: 21.11.2003 12:40 -------------------------------------------------- ------------------------------ kimsky, привет! kimsky пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Все же пушки эти были «противоброненосные» - а броненосцы ими потоплены не были.... -------------------------------------------------- ------------------------------ были повреждены и вышли из боя, а это уже многое значит. kimsky пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ так что идея, скорее, порочна. -------------------------------------------------- ------------------------------ Того своими орудиями тоже 28 июля не смог никого утопить. Значит, и его орудия порочны? kimsky пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А Вильсона вы имеете в виду скан с такой серой книжки с черным силуэтом на обложке? Или полную книгу? -------------------------------------------------- ------------------------------ Скан гла про создание флотов Японии и Китая перед войной и почти все сражения и операциии обоих флотов. Скоро появяться на ВМИ, но если вам не терпиться, могу по мылу. С уважением, Андрей Маркин E-mail ¦ ICQ 241826727 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка kimsky гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 343 Отправлено: 21.11.2003 13:56 -------------------------------------------------- ------------------------------ ›были повреждены и вышли из боя, а это уже многое значит. Повреждены они были все же скорострельной артиллерией (хотя вопрос о мелинитном снаряжениия японских снарядов все одно неясен - то ли было, то-ли нет...) - а 320-мм особых успехов, прямо скажем, не достигли ›Того своими орудиями тоже 28 июля не смог никого утопить. Значит, и его орудия порочны? Нет, но основная (подавляющая, если угодно) доля «вины» за поражение русской эскадры лежит как раз на японских 12-дм пушках... Чего про 320-мм я сказать не могу, хотя пушка все одно хорошая. ›Скан гла про создание флотов Японии и Китая перед войной и почти все сражения и операциии обоих флотов. Скоро появяться на ВМИ, но если вам не терпиться, могу по мылу Буду благодарен - kimsky@mail.ru. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Va мичманъ Пол: m Интернет: modem Город: СПб Pанг: 377 Отправлено: 21.11.2003 17:46 -------------------------------------------------- ------------------------------ Sin Привет. цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Скан гла про создание флотов Японии и Китая перед войной и почти все сражения и операциии обоих флотов. Скоро появяться на ВМИ, но если вам не терпиться, могу по мылу. -------------------------------------------------- ------------------------------ Если не трудно, то и мне тоже. Благодарность не будет знать границ. :-) с уважением В.Л. E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sin мичманъ Интернет: modem Город: Minsk, Belarus Pанг: 421 Отправлено: 21.11.2003 18:33 -------------------------------------------------- ------------------------------ Va, привет ! Va пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Если не трудно, то и мне тоже -------------------------------------------------- ------------------------------ не трудно перешлю! Va пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Благодарность не будет знать границ. :-) -------------------------------------------------- ------------------------------ посмотрим :-))))))))))))))))))))) С уважением, Андрей Маркин E-mail ¦ ICQ 241826727 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sin мичманъ Интернет: modem Город: Minsk, Belarus Pанг: 423 Отправлено: 21.11.2003 19:19 -------------------------------------------------- ------------------------------ Va, отправил! С уважением, Андрей Маркин E-mail ¦ ICQ 241826727 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Va мичманъ Пол: m Интернет: modem Город: СПб Pанг: 382 Отправлено: 21.11.2003 21:38 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для Sin: Получил. Придумываю благодарность.:-) с уважением В.Л. E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Abacus лейтенантъ Pанг: 727 Отправлено: 22.11.2003 00:36 -------------------------------------------------- ------------------------------ Sin пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ появиться первая часть книги «Броненосцы в бою» Вильсона -------------------------------------------------- ------------------------------ Чей перевод? Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Vov гардемаринъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 16 Отправлено: 24.11.2003 13:19 -------------------------------------------------- ------------------------------ цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ цитата Не попали они ни разу и в японо-китайскую войну, хотя там дистанции боя были маленькие неправда -------------------------------------------------- ------------------------------ Если можно, описание попаданий 320-мм снарядами в ЯКВ. Есть рисунки и фото повреждений китайских бр-цев. Там действительно есть большие (по виду) дырки, но точный анализ - от каких именно снарядов - отсутствует. Такие дыры были и в бортах русских кораблей, и часто они являлись результатом контактного взрыва снарядов среднего калибра (152-120-мм). Броня китайцев не была пробита ни разу. Более того, насколько помню, не описаны непробившие эту броню попадания крупного калибра. Вильсоновское описание, увы, не слишком хорошо в смысле анализа повреждений. Корабли Того 305-мм снарядами попадали, причем, мягко говоря, кое-что сделали. В совокупности со скорострелками утопили (по результату) 3 корабля. 320-мм орудия крейсеров не утопили ничего. Так что сравнение некорректно. Понятно, что 3 орудия и 16 - большая разница, но в сочетании с очень малой скорострельностью и неустойчивой платформой разница эта становится абсолютной. При этом бертэновские кр-ра в ЯКВ хорошо поработали скорострелками, это факт. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sha-Yulin гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 20 Отправлено: 24.11.2003 15:19 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для Vov: 120-ки на «Мацушимах» были нескорострельными. Это старые, 32-калиберные орудия. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин адмиралъ Пол: m Интернет: modem Город: Николаев, Украина Pанг: 2709 Отправлено: 24.11.2003 15:39 -------------------------------------------------- ------------------------------ см. статью капитана 1-го ранга В.К. Витгефта - японские и китайские флоты в последнюю войну E-mail ¦ Homepage ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Vov гардемаринъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 17 Отправлено: 25.11.2003 20:07 -------------------------------------------------- ------------------------------ цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ 120-ки на «Мацушимах» были нескорострельными. Это старые, 32-калиберные орудия. -------------------------------------------------- ------------------------------ Орудия патронные, с затвором Канэ. Длина ствола никак не соотносится со скорострельностью. Напротив, первые скорострелки старались делать относительно короткими для того, чтобы скорострельность (которая в то время - нач.90-х - выдвигалась в качестве чуть ли не основного качества) не снижалась из-за медленного наведения орудия. Техническая скорострельность 120/32 (марки на память не вспомню) - 5-6 в/мин. Практическая - 2-3, как у наших «канэшек». Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Vov гардемаринъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 18 Отправлено: 25.11.2003 20:12 -------------------------------------------------- ------------------------------ цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ и благодаря этой порочнисти японцы победили при Ялу. -------------------------------------------------- ------------------------------ Японцы победили при Ялу из-за отвратной борьбы китайцев за живучесть, в особенности на малых крейсерах, которые просто сгорели. Пожары возникали в результате достаточно массового воздействия снарядов 120-152 мм. Большим снарядом не был потоплен ни один корабль, хотя, в принципе, одного удачного попадания 320-мм хватило бы любому из участников боя (возможно, даже бр-цам). Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Alex Isaenko гардемаринъ Пол: m Интернет: modem Город: Тверь Pанг: 22 Отправлено: 12.06.2004 23:22 -------------------------------------------------- ------------------------------ Vov пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Японцы победили при Ялу из-за отвратной борьбы китайцев за живучесть, в особенности на малых крейсерах, которые просто сгорели. Пожары возникали в результате достаточно массового воздействия снарядов 120-152 мм. Большим снарядом не был потоплен ни один корабль, хотя, в принципе, одного удачного попадания 320-мм хватило бы любому из участников боя (возможно, даже бр-цам). -------------------------------------------------- ------------------------------ На самом деле одного попадания крупного снаряда хватило вынести на «Мацусиме» полбатареи, а для броненосца системы «Чжень-Юань» одного попадания 320-мм снаряда ей-ей, маловато. Скорострельность этих орудий была отвратной еще по одной причине - пушка 320-мм для заряжания приводилась в диаметраль и на некий фиксированный угол возвышения. Кстати есть неподтвержденные сведения что к РЯВ КРЛ типа «Мацусима» перевооружили со снятием столь монструозных пушек. Но ни одной фотографии такой нет. Есть более подтверженные сведения что «Чиода» изначально планировалась как крейсер с двумя (!!!) 320-мм пушками. Но у японцев все-же после «оглушительного» успеха «шимов» при Ялу сделать более вменяемый корабль. Alex E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Kaiser_Wilhelm_II гардемаринъ Pанг: 106 Отправлено: 13.06.2004 05:02 -------------------------------------------------- ------------------------------ возникает резонный вопрос: что дешевле - один броненосец с 4 320-мм пушками или три крейсера, как в реальности?
Ответов - 1
Nico: Для страждущих. Расчеты по баллистике этих орудий смотри тут: http://www.warships1.com/.../WNSpain_126-35_m1884.htm Ежели будут замечания и исправления, пишите, пересчитаю...
полная версия страницы