Форум
Из истории одной фотографии
Борис, Х-Мерлин: ... тут линк пробегал про панамский канал - а там ... вот такое фото: http://www.cnw.mk.ua/weap...forum/image/yakumo_ta.jpg - видим сдвоенный аппарат?
Ответов - 1
Борис, Х-Мерлин: ВОССТАНОВЛЕНО Sha-Yulin мичманъ Pанг: 580 Отправлено: 24.05.2004 12:12 ----- Это не сдвоеный аппарат, это оптический обман. Форштевень наклонный из-за таранного образования и сам аппарат не горизонтален (казёная часть приподнята). Из-за этого крышка аппарата элептическая, а не круглая. При другом ракурсе вы бы сами это поняли. Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3776 Отправлено: 24.05.2004 13:23 ----- Sha-Yulin пишет: цитата ----- это оптический обман. ----- - хм... у кого?... я слишком хорошо учил начерталку, чтобы вот так с полу-пинка поверить в оптический обман ... rkbob гардемаринъ Город: Улан-Удэ Pанг: 18 Отправлено: 24.05.2004 13:30 ----- Скорее, всего аппарат со сдвигающейся крышкой вверх, а не открывающийся как на всех российских боевых судах, к томуже как видно он вообще уже за варен или заделан наглухо. Истина рядышком E-mail ¦ Vov лейтенантъ Pанг: 986 Отправлено: 24.05.2004 13:47 ----- Крышка действительно эллиптическая. И, похоже, заварена. Забавнее другое: насколько сильно БКр разгружен! Его линия по ВЛ (кстати, какого она цвета?) торчит из воды чуть не на метр. А каким временем фото датировано? rkbob гардемаринъ Город: Улан-Удэ Pанг: 19 Отправлено: 24.05.2004 13:55 ----- 21 год, 76 мм в носовом плутонге отсутствует, и 6» в батарейной палубе тоже, похоже кораблик сильно разгрузили Истина рядышком E-mail ¦ Sha-Yulin мичманъ Pанг: 581 Отправлено: 24.05.2004 13:56 ----- Для Vov: Vov пишет: цитата ----- Его линия по ВЛ (кстати, какого она цвета?) торчит из воды чуть не на метр. ----- Ага! И экипаж из пятиметровых богатырей . rkbob гардемаринъ Город: Улан-Удэ Pанг: 20 Отправлено: 24.05.2004 14:06 ----- Не чего там не торчит, наоборот сидит в воде глубоко Истина рядышком E-mail ¦ Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3779 Отправлено: 24.05.2004 14:11 ----- ... кстати хорошо видно марки ... Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3784 Отправлено: 24.05.2004 15:14 ----- ... и если маркам верить то 2-а 450мм ТА влазят в самый раз ... причём профиль брони вполне соотвествует сдвоеному аппарату ... причём нижний аппарат практически подводный, если принять что корабль не в полном грузу ... сие объяснет почему сие ранее никто не заприметил ... Sha-Yulin мичманъ Pанг: 582 Отправлено: 24.05.2004 15:30 ----- Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- ... и если маркам верить то 2-а 450мм ТА влазят в самый раз ... ----- Да один там аппарат. Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3788 Отправлено: 24.05.2004 15:33 ----- Sha-Yulin пишет: цитата ----- Да один там аппарат. ----- - кто сказал? а вы нарисуете ... Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3789 Отправлено: 24.05.2004 16:56 ----- Sha-Yulin пишет: цитата ----- И экипаж из пятиметровых богатырей ----- - как тонко подмечено!!! ... сравните пропорции людей и размеров ТА ... вам будет интерестно ... Sha-Yulin мичманъ Pанг: 583 Отправлено: 24.05.2004 17:55 ----- Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- ... сравните пропорции людей и размеров ТА ... вам будет интерестно ... ----- А как по вашему, должен выглядеть наплыв на могучей литой детали, в которой есть предусмотренное на стадии отливки отверстие под проходящий сквозь деталь под углом градусов 30-40 457-мм торпедный аппарат, плюс тяги и механизм для открывания крышки аппарата? Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3791 Отправлено: 24.05.2004 18:05 ----- Sha-Yulin пишет: цитата ----- наплыв на могучей литой детали ----- - да... могуч русский язык ... сколько там градусов 30-40 ... так не водка ведь ... пардон за юродство ... ... форма даёт право говорить о 20 градусах максимум ... счас кину фотоку аглицкого корабля с таким же расположением ТА ... engineman гардемаринъ Город: Zergut, Schwabland Pанг: 124 Отправлено: 24.05.2004 18:27 ----- Sha-Yulin пишет: цитата ----- Да один там аппарат. ----- Минный аппарат, конечно, один. «Совок» у него так в штевень заделан, только и всего. Просто в российском флоте срез трубы носового минного аппарата выходил за обвод корпуса, а англичане его «утапливали» - отсюда и двойные трубы мерещатся Former Navy Mechanic E-mail ¦ Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3792 Отправлено: 24.05.2004 18:46 ----- engineman пишет: цитата ----- отсюда и двойные трубы мерещатся ----- - ах так, да!!! :) Sha-Yulin мичманъ Pанг: 584 Отправлено: 24.05.2004 19:13 ----- Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- форма даёт право говорить о 20 градусах максимум ... счас кину фотоку аглицкого корабля с таким же расположением ТА ... ----- Градусов 20 только наклон аппарата. Плюс наклон форштевня в районе ватерлинии. И зачем фотка английского корабля? Возмите фотку Якумо, это ведь он. engineman гардемаринъ Город: Zergut, Schwabland Pанг: 125 Отправлено: 24.05.2004 19:21 ----- Sha-Yulin пишет: цитата ----- Градусов 20 только наклон аппарата. Плюс наклон форштевня в районе ватерлинии. И зачем фотка английского корабля? Возмите фотку Якумо, это ведь он. ----- Что характерно, немцы иначе вопрос с носовыми аппаратами решали . Former Navy Mechanic E-mail ¦ Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3794 Отправлено: 24.05.2004 19:32 ----- engineman пишет: цитата ----- Что характерно, немцы иначе вопрос с носовыми аппаратами решали ----- - это то и смущает ... строили Якумо то немцы ... Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3795 Отправлено: 24.05.2004 19:42 ----- Sha-Yulin пишет: цитата ----- Градусов 20 только наклон аппарата. Плюс наклон форштевня в районе ватерлинии. И зачем фотка английского корабля? Возмите фотку Якумо, это ведь он. ----- - ну как вам сказать ... 20 это очень даже максимум, на фото видно, что он меньше ... наклон форштевня незначительный ... итого градусов 15-20 от вертика завареная плоскость ... посмотрите всё фото ... ... англы ставили такую систему на более высоком уровне относительно ватерлинии ... а здесь полупогруженное положение полметра в диаметре ... странно ... engineman гардемаринъ Город: Zergut, Schwabland Pанг: 126 Отправлено: 24.05.2004 20:02 ----- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- - это то и смущает ... строили Якумо то немцы ... ----- Зато вооружен он был энглендерскими штуками... А вот с осадкой и правда, что-то непонятное. Former Navy Mechanic E-mail ¦ Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3796 Отправлено: 24.05.2004 20:25 ----- engineman пишет: цитата ----- вооружен он был ----- - с оружием понятно, но у англов то небыло бр.крейсеров с такими ТА, да были корабли явно меньшего размера, и когда то было, а Якумо вступил встрой то в 1900, 10 тыщ тонн, шутка ли такие фортели выкидывать ... есть только один вариант - немцы тупо копировали чертижи Армстронга, т.к. заказчик требовал единообразия ... хм ... но Ивате и Идзумо вообще без носового ТА ... мистика ... ... у Асамы и Токивы как крышка закрывалась то ?.. engineman гардемаринъ Город: Zergut, Schwabland Pанг: 127 Отправлено: 24.05.2004 20:32 ----- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- - с оружием понятно, но у англов то было бр.крейсеров с такими ТА, да были корабли явно меньшего размера, и когда то было, а Якумо вступил встрой то в 1900 ... и это когда крышка опускается, её легко заклинить ... есть только один вариант - немцы тупо копировали чертижи Армстронга, т.к. заказчик требовал единообразия ... хм ... но Ивате и Идзумо вообще без носового ТА ... мистика ... ----- У броненосецев японских тож такие крышки были... Что же касается желаемого единообразия - думаю так оно и было. Подозреваю также, что это-не единственная крышка ТА, и что последний был пороховым. Конечно, продольный разрез очень бы помог гигантам мысли . Former Navy Mechanic E-mail ¦ Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3798 Отправлено: 24.05.2004 20:36 ----- engineman пишет: цитата ----- У броненосецев японских тож такие крышки были... ----- - у кого именно?... Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3799 Отправлено: 24.05.2004 20:43 ----- ... Фудзи и Яшима ... оп-с ... а какже это работало?.. ... кстати по поводу осадки - корабль преуглублён?.. engineman гардемаринъ Город: Zergut, Schwabland Pанг: 128 Отправлено: 24.05.2004 20:45 ----- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- - у кого именно?... ----- У кого-то из трехтрубных... У «Шикишимы» очень похожий точно был. Former Navy Mechanic E-mail ¦ engineman гардемаринъ Город: Zergut, Schwabland Pанг: 129 Отправлено: 24.05.2004 20:50 ----- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- ... Фудзи и Яшима ... оп-с ... а какже это работало?.. ... кстати по поводу осадки - корабль преуглублён?.. ----- Что именно ‹работало› ? Что касается осадки - такое ощущение, что крейсер сидит «свиньей», вот интересно, зачем? Подозреваю, что и у «Асамы» с «Токивой» было так же. Former Navy Mechanic E-mail ¦ Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3801 Отправлено: 24.05.2004 20:55 ----- engineman пишет: цитата ----- Что именно ‹работало› ? ----- - как производилась стрельба ... engineman гардемаринъ Город: Zergut, Schwabland Pанг: 131 Отправлено: 24.05.2004 21:10 ----- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- - как производилась стрельба ... ----- Крышка эта ‹английская› не откидывалась, она ездила вверх-вниз по направляющим - и поэтому тоже аппарат похож на двойной - крышке-то нужно было куда-то деваться. Тяг там наверняка не было - зубчатая рейка плюс шестерня. Не буду утверждать, что и на всех «японцах» так было, но на эльсвикских торпедных канонерках было так. У меня картинка весьма подробная была как раз с носовой торпедной трубой. Former Navy Mechanic E-mail ¦ Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3802 Отправлено: 24.05.2004 21:17 ----- engineman пишет: цитата ----- Крышка эта ----- - спасибо ... а почему решили что Якумо свиньёй сидит?... engineman гардемаринъ Город: Zergut, Schwabland Pанг: 133 Отправлено: 24.05.2004 21:26 ----- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата ----- - спасибо ... а почему решили что Якумо свиньёй сидит?... ----- Потому, что кормы его не вижу Ну а если серьезно - сидит он ‹Якумо› носом на самом деле глубоко. Может на грунт боялись сесть - отсюда и свинья. Former Navy Mechanic E-mail ¦ Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3803 Отправлено: 24.05.2004 21:30 ----- engineman пишет: цитата ----- Потому, что кормы его не вижу ----- - это поправимо - http://www.cnw.mk.ua/weap...m/image/yakumo_panama.jpg - ‹‹‹‹‹ БОЛЬШОЕ ФОТО ЯКУМО Naumov лейтенантъ Pанг: 1019 Отправлено: 25.05.2004 00:20 ----- Для Борис, Х-Мерлин: А вообще были преценденты расположения в носу двойного ТА? (вертикально) И еще странно, но помоемому леерное ограждение бака уложено по боевому, почему бы это... NMD мичманъ Пол: m Город: Los Angeles Pанг: 557 Отправлено: 25.05.2004 00:55 ----- Naumov пишет: цитата ----- помоемому леерное ограждение бака уложено по боевому, почему бы это... ----- ИМХО, чтобы не мешать манипуляциям с буксирами, якорями и др. Евгений E-mail ¦ Евгений гардемаринъ Pанг: 124 Отправлено: 25.05.2004 07:04 ----- Для Борис, Х-Мерлин: Здравствуйте, Борис! Если интересно увидеть разницы носовых ТА на русских кораблях, сравните таковые у суворова (или Александра) и Бородино. У всех постройки Балтийского завода прилив выхода ТА схож с показанным Вами. На Бородино-Орел - грушевидный, но крышки на русских броненосцах откидывались вбок. На Богатыре построенном чуть раннее Якумо прилив выхода носового ТА совершенно другой, хотя ряд деталей (тот же каземат для 3дм) С уважением, Поломошнов Евгений Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3806 Отправлено: 25.05.2004 10:50 ----- Евгений пишет: цитата ----- крышки на русских броненосцах откидывались вбок ----- - «откидывались» наверно непрально будет написать .... - судя по тому что видно, крышку толкали вперёд, а потом поворачивали на ~180 град ... Евгений гардемаринъ Pанг: 125 Отправлено: 26.05.2004 06:59 ----- Для Борис, Х-Мерлин: Здравствуйте, Борис! Хорошо пусть неточно, а теперь сравните фото Александра которое Вы привели с Бородино. С уважением, Поломошнов Евгений Vov лейтенантъ Pанг: 989 Отправлено: 26.05.2004 12:09 ----- Sha-Yulin пишет: цитата ----- И экипаж из пятиметровых богатырей ----- На том фрагменте фото черта ВЛ в носу действительно выше уровня воды пол-роста человека. На большом фото видно - артефакт. Фото просто отличное. Когда-то давно видел на бумаге, так здесь - лучше. Vov лейтенантъ Pанг: 990 Отправлено: 26.05.2004 12:12 ----- Naumov пишет: цитата ----- А вообще были преценденты расположения в носу двойного ТА? (вертикально) ----- Вроде нет. А горизонтально - были. В т.ч.на небольших кораблях. Так даже удобнее:). Вообще ущербность установки ТА в форштевне очевидна хотя бы из этой небольшой дискуссии о крышках. Представьте, как вся эта нелепица вела себя на ходу! Борис, Х-Мерлин писарь Pанг: 3826 Отправлено: 26.05.2004 14:09 ----- Евгений пишет: цитата ----- а теперь сравните фото Александра которое Вы привели с Бородино. ----- - вот коллаж ... если что не так поправте ...
полная версия страницы