Форум
О гибели С.О. Макарова.
vit: Прочитал недавно книгу Семанова «Тайна гибели адмирала Макарова». Книга, конечно, местами напоминает бред. А все-таки могли ли японцы в Артуре осуществить диверсию на русском флагмане?
Ответов - 22
Борис, Х-Мерлин: ... в принципе да, но не японцы ... с другой стороны рев-й лозунг «чем хуже тем лучше» как нельзЯ лучше подходил у текущему моменту ... Семанов пофантазировал на тему и не более - принимать за истину никак нельзя ...
Sin: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаСеманов пофантазировал на тему и не более - принимать за истину никак нельзя ... вот-вот, согласен. Хотелось бы спросить его, где он нашел хоть что-то про диверсии на Петропавловске. ps Георгий Шишов в личной беседе ответил мне тоже самое. Борис, Х-Мерлин , вы случайно не сговаривались???
Va: Ну, конечно, нарваться на мину - скукотища редкая. То ли дело диверсанты, какой простор открывается. Да и не простые диверсанты - прямо в море мину прицепили. :-)
Борис, Х-Мерлин: ... Семанов дальше пошёл чем про диверсантов он так мягко в книге намекает про некие отношения промеж Рожественским и женой Макарова ... нехорошо это и пристроил ещё воспоминания сына да перемешал с книгой совкового периода ...
клерк: К вопросу о диверсантах «взорвавших» «Петропавловск»..... Я хотел спросить - зачем поместили совершенно «жёлтую» статью о гибели «Новороссийска»? C серьезной библиотекой сайта совершенно не вяжется.
Tsusima: клерк пишет: цитатазачем поместили совершенно «жёлтую» статью о гибели «Новороссийска»? C серьезной библиотекой сайта совершенно не вяжется. Спасибо за оценку нашей библиотеки. Разместили - потаму что прислали. Формула проста: человек старался, сканил, другой человек ошибки проверял - в итоге что-то вроде вознаграждения - размещение на сайте. Если будут ещё притензии в адрес этой конкретной статьи, то её можно будет убрать.
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаЯ хотел спросить - зачем поместили совершенно «жёлтую» статью о гибели «Новороссийска»? C серьезной библиотекой сайта совершенно не вяжется - иногда, чтобы понять где белое нужно увидеть чёрное ... для контраста ...
Sha-Yulin: «Тайна гибели адмирала Макарова» не напоминает бред. Она им является. Меня И.Боровик просил написать критическую статью на этот опус. Отказался. Настолько очевидная лажа, что и критиковать как-то неудобно. Не опровергать-же теорию жидо-массонского заговара в Японии? Или надо объяснять читателям, ято шимоза - это не динамит.
vit: Для Sha-Yulin: Книгу Семанова, конечно, серьезно обсуждать невозможно. Ксати там есть явная фальшивка в «воспоминаниях» сына Макарова. Но если учесть наше разгильдяйство, то диверсия в Артуре могла иметь место,не имею ввиду конкретный случай с «Петропавловском.»
Sin: vit пишет: цитатаКсати там есть явная фальшивка в «воспоминаниях» сына Макарова. а где семанов это взял? И ест ли нормальные дневника Вадима Макарова?
Борис, Х-Мерлин: vit пишет: цитатаКсати там есть явная фальшивка в «воспоминаниях» сына Макарова - а именно в чём?...
vit: Для Sin: Сам же Семанов пишет: «О Вадиме Макарове наши сведения пока очень скудны». Как бы не с потолка он эти «дневники» насочинял. Для Борис, Х-Мерлин: В «воспоминнаниях» Вадима Макарова, относящихся ко времени службы его в флотилии Ледовитого океана есть такое место: «С опозданием получили телеграмму РОСТА, что 1 марта немцы заняли Киев.» То есть действие происходит как бы в марте 1918 года. А дальше он расписывает «исчезновение» адмирала Каземира Кетлинского, что то якобы изчез, бросив флотилию без командования и обвиняет его в трусости «Кетлинский уехал как с подножки соскочил: ни приемника себе не назначил, ни даже прощального приказа по флотилии не отдал.» Я сам вырос в Мурманской области, и местную историю знаю. Так вот адмирал Кетлинский был убит неизвестными, одетыми в матроскую форму, 28 ЯНВАРЯ 1918 г. Спустя 2 месяца Макаров не мог об этом не знать - об этом был осведомлен весь Романов-на-Мурмане, ныне Мурманск. Вот такая фальсификация истории получается. Да еще и клеветой на честного человека.
Костромитинов: Sha-Yulin пишет: цитата«Тайна гибели адмирала Макарова» не напоминает бред. Она им является. Это всего лишь неудачно и поспешно исполненная идея беллетризованного описания события, КЛЮЧЕВОГО для той войны, для судьбы флота и всей России. С масштабом работы Сергей Николаевич не совладал безусловно. Что послужило тому причиной судить не берусь, но его неуверенность видна в откровенной спешке, с которой были перемешаны совершенно разнородные материалы, ценность которых, кстати, нисколько от этого не уменьшается. Понятно, что еще в ходе работы он, как говорится, «потерял ведущую нить замысла и огромное количество накопленного материала повисло в воздухе» - стандартная причина многих писательских провалов. Это творческая неудача, но никак не бред. Уверен, что так насмешившая вас «жидовская тема», например, изначально планировалась как одна из особенностей атмосферы в обществе того времени, в том числе и в офицерской среде (почитайте тогдашние газеты, мемуары), но обрела статус версии, когда стало ясно, что работа «зависает», человек просто пошел по пути наименьшего сопротивления, а с таким подходом только водевили писать. Стоило ли спешить?
Sha-Yulin: Для Костромитинов: Водевиль и получился. Событие ключевым не считаю. Моё мнение есть в ветке «А возможна ли победа».
vit: Для Костромитинов: Это скорее получается научная фантастика, чем историческое исследование, а ведь книга представлена как научный труд. Ни одной ссылки на какие-либо источники или свидетельства, только голословные рассказы о «диверсантах». Можно было чего покруче выдумать.
Sin: vit пишет: цитататолько голословные рассказы о «диверсантах». не только. еще есть полное описание его жизнедеятельности. Но это копирование из книги серии «Жизнь замечательных людей» того же Семанова. (издание1972). Вот она: Полное копирование+диверсанты+«настоящие» письма В. С. Макарова. Это и есть «Тайна гибели адмирала Макарова».
rater: Всем, кто недостаточно знаком с Вадимом Степановичем Макаровым - рекомендую статью о нем в №1 альмонаха «Кортик» и её «конспективное изложение» по адресу: www.li-k.narod.ru/флот и персоналии/персоналии/буква «М»/Макаров Вадим Степанович. Упомянутая книжонка Семанова, является типичным творением категории «Гальюн - таймс». И обсуждения не достойна.
Vit: Для rater: Спасибо за ссылку, интересная статья, я так смотрю Семанов еще много чего насочинял и про Вадима Макарова.
Eogan: Изучая судьбу Макарова(по причине личной заинтересованности) могу сказать однозначно, что в судьбе их семьи есть много разных тайн. Многие вещи еще не известны и в особенности, что касается его жены, приблеженности его к Императару и т.д. Бред-это тоже своего рода повод для обсуждения и в этом бреду появляются люди, которые твердо знают информацию и опровергают этот бред, вот мне кажется что важно! То есть, если мы не будем брать написанное этим человеком, а посмотрим, кто, что здесь сказал, то появляются интересные мысли и возможно гипотезы! На время гибели Макарова, интриги гуляли по смутной России(я не говорю о терактак)..просто возможные мысли, НО вот в какую сторону???!
Vit: Для Eogan: А про службу Вадима Макарова на Севере, Вам что-нибудь известно?
mailman: Зато этой книжкой, в детстве, зачитывался князь Валерио Боргезе :)
Eogan: Vit Есть небольшие кусочки информации, целиком весь путь мне лично неизвестен! Врангель писал о С.О. Макарове и насколько мне известно, он и в дальнейшем помогал или вел сына!
полная версия страницы