Форум
- ПЛЕНЕННЫЕ ПРИ ЦУСИМЕ - 2 ЧАСТЬ
Борис, Х-Мерлин: ВОССТАНОВЛЕНО NMD мичманъ Интернет: lan Pанг: 619 Отправлено: 09.06.2004 00:28 -------------------------------------------------- ------------------------------ ГУГА пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ а уж Ретвизан с его 17,9 узлами догоняли все ЭБР Того за исключением Фудзи/Ясима -------------------------------------------------- ------------------------------ Определённого мнения по поводу предельной скорости «Ретвизана» до сих пор нет. Афонин пишет о 17,9уз., но не пишет где. Он же пишет, что лопасти должны были заменить в России, но не пишет заменили ли. В Джейне эта скорость приводится на прогрессивных испытаниях с грязным дном, а для 12ч. полным ходом -- 18,8уз. Да и вообще, «паспортные данные» очень редко достигались на войне, особенно линкорами. Сам того более 15уз. не давал ни разу за войну, хотя догонять русских приходилось... Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Евгений гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 136 Отправлено: 09.06.2004 08:28 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для fc: Здравствуйте, уважаемый fc! ›замерзающем Владике или на внутреннем рейде Порт-Артура?! А чем так плох Владик? Да, замерзает, но так там есть в наличии ледокол Надежный. Хотя в принципе с Вами согласен - нечего было на ДВ все это громоздить, большая ошибка Витте, стоившая столько денег и жизней - и все впустую. Сказано же было правильно - Российская империя дошла до своих естественных пределов. С уважением, Поломошнов Евгений Ответить ¦ Цитата ¦ Правка ser56 гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 296 Отправлено: 09.06.2004 09:41 -------------------------------------------------- ------------------------------ Евгений пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Хотя в принципе с Вами согласен - нечего было на ДВ все это громоздить, большая ошибка Витте, стоившая столько денег и жизней - и все впустую -------------------------------------------------- ------------------------------ Согласен, что лучше бы не было войны, но раз пошли на это... fc пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Если в первом - то защита Квантуна столь же проблематична, как гнать корабли на защиту крепости с Балтики... -------------------------------------------------- ------------------------------ Зачем защищать крепость флотом? Флот должен перекрыть коммуникации, а для этого разбить вражеский в генеральном сражении. Без коммуникаций японская ормия просто обречена... Где лучше базировать - я за Владик. fc пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А ведь принял бой, потерял Рюрик, но с честью... -------------------------------------------------- ------------------------------ И Того принял бы бой и героически потерпел был поражение, т.к. количество пушек вещь объективная... Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Sha-Yulin мичманъ Интернет: modem Pанг: 617 Отправлено: 09.06.2004 10:34 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для ser56: ser56 пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ fc пишет: цитата А ведь принял бой, потерял Рюрик, но с честью... И Того принял бы бой и героически потерпел был поражение, т.к. количество пушек вещь объективная... -------------------------------------------------- ------------------------------ Да он о том, что вы/Небогатов в таких условиях Белый флаг бы подняли. Ибо пушек меньше (а это вещь объективная!) и скорость ниже и нет возможности нанести противнику урон . Ответить ¦ Цитата ¦ Правка NMD мичманъ Пол: m Интернет: modem Город: Los Angeles Pанг: 620 Отправлено: 09.06.2004 10:47 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для Sha-Yulin: Если Вы об Ульсане, то пример не в тему. С Уважением, Е.С. E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка ГУГА мичманъ Интернет: lan Pанг: 669 Отправлено: 09.06.2004 17:10 -------------------------------------------------- ------------------------------ Евгений пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ большая ошибка Витте, стоившая столько денег и жизней - и все впустую. Сказано же было правильно - Российская империя дошла до своих естественных пределов. -------------------------------------------------- ------------------------------ Вот тут Вы не правы, почитайте воспоминания Витте! Ответить ¦ Цитата ¦ Правка NMD мичманъ Интернет: lan Город: Los Angeles Pанг: 626 Отправлено: 09.06.2004 21:54 -------------------------------------------------- ------------------------------ Возвращаясь к нашим баранам (а именно -- к сдаче отряда Небогатова). Почему у меня возник вопрос по документам? Смотрю я стало-быть Корбетта, и замечаю, что по теме приказов ЗПР по эскадре у него 3 источника. Один -- совершенно «законный» Смирнов (вот если б ещё в сети по-русски был!!!). Другой -- Шуберт (Новое о РЯВ). В то же время, тексты приказов #227 (сигналы в бою и перестроения в боевой ордер), #240 (походный ордер и бой ночью и в узостях), #244 (действия в тумане) и пара более мелких даны с такой вот сноской: «Из материалов захваченных японцами на «Орле»». Т.е., конкретно указан «Орёл», а не «Сенявин», «Апраксин» или «Николай» (а ведь на последнем был штаб и больше всего документов). К чему это я? Ах да, ведь командиров 3-х последних выгнали со службы с лишением чинов и наград, а офицеров «Орла» оправдали. Логики не вижу. Может это и мелочь, но чтобы вот ТАК наплевательски к секретным документам относиться, и так безнаказанно... Прям нет слов. Может кто чего знает по теме? С Уважением, Е.С. E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка vova гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 1 Отправлено: 10.06.2004 01:54 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для NMD: Возвращаясь к баранам: по-моему в 20-м веке корабли (1 ранга) в бою не сдавались. «Везунчик» Кречмер стал «врагом народа» , а всего-навсего попал в плен. О целой эскадре и говорить не приходится. «Эмден» должен был сдаться сразу как увидел «Сидней», а он , собака, еще прорваться пытался (видно не знаком был капитан с Небогатовым). А вообще оправданию предательства нет. И без разницы, Небогатов был недоволен плохим русским флотом и дураком царем, или Власов плохой русской армией и негодяем Сталиным (встати тоже воевал пока петух не клюнул) - оба заслуживают расстрела. На немцев зря наговариваете : до капитуляции ни один корабль в море не сдался , подлодки всплыли только после приказа, хотя в марте-апреле все уже было ясно и подводники уходили как камикадзе. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка NMD мичманъ Пол: m Интернет: modem Город: Los Angeles Pанг: 627 Отправлено: 10.06.2004 06:40 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для vova: Перечитайте мой пост и собственный «ответ» и попытайтесь найти хоть одну точку соответствия. Вы вообще о чём? Я шо писАл чего о 20 веке вообще и о немцах в частности? Или Вы меня с кем-то перепутали или одно из двух... С Уважением, Е.С. E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Евгений гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 140 Отправлено: 10.06.2004 08:03 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для ГУГА: Здравствуйте, Гуга! ›Вот тут Вы не правы, почитайте воспоминания Витте! Ага Витте признал ошибки и раскаялся (читал, не помогает) С уважением, Поломошнов Евгений Ответить ¦ Цитата ¦ Правка ser56 гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 306 Отправлено: 10.06.2004 08:15 -------------------------------------------------- ------------------------------ Евгений пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ до капитуляции ни один корабль в море не сдался ,подлодки всплыли только после приказа -------------------------------------------------- ------------------------------ Да вроде всплыл один известный подводный ас-рекордсмен англичанам и до капитуляции... Ответить ¦ Цитата ¦ Правка fc гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 21 Отправлено: 10.06.2004 17:28 -------------------------------------------------- ------------------------------ ser56 пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ количество пушек вещь объективная... -------------------------------------------------- ------------------------------ угу, ежели: - у противников равные по силе снаряды (русские то бИли «деревянным мечом в бронированных рукавицах» ) - у орудий стоят хорошо обученные комендоры (а ведь на 2 эскадру пригнали штрафников типа баталера Новикова ) - ну и наконец, согласитесь, что Того был в более выгодной ситуации (близость баз и их обилие по всему театру действий - а у России что? лишь Владик на севере, да ненужный и неприспособленный ПА ) Ответить ¦ Цитата ¦ Правка vova гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 2 Отправлено: 10.06.2004 18:48 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для fc: Все так логично, что похоже у адмирала Доормана с головой было не в порядке, не то что у Небогатова: и без эсминцев (крейсеров) остался, и крейсера (броненосцы) повреждены, и уйти можно только если сильно повезет, а если еще и количество пушек сравнить - ну точно крыша поехала. Объяснить предательство можно - понять нет! Для NMD - извини, ответ был вообще по теме, а не конкретно NMD. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка NMD мичманъ Интернет: lan Город: Los Angeles Pанг: 630 Отправлено: 11.06.2004 01:21 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для fc: Вы это серьёзно или с долей здорового сарказма? vova пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ похоже у адмирала Доормана -------------------------------------------------- ------------------------------ Есть мнение, что адмирал Доорман не совсем представлял себе ни сил противника и (из-за погоды) ни его позиции, хотя его героизма это не принижает, да и рано или поздно японцы его всё-равно уничтожили. vova пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ ответ был вообще по теме, а не конкретно -------------------------------------------------- ------------------------------ OK, просто удивили Вы меня слегка. С Уважением, Е.С. E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка ser56 гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 310 Отправлено: 11.06.2004 11:37 -------------------------------------------------- ------------------------------ fc пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ ведь на 2 эскадру пригнали штрафников типа баталера Новикова -------------------------------------------------- ------------------------------ Кто ж спорит со всеми вашими аргументами, вот вопрос - почему на новые ЭБР не посадили экипажи с Черноморского флота? Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин писарь Интернет: lan Город: Николаев, Украина Pанг: 4048 Отправлено: 11.06.2004 11:41 -------------------------------------------------- ------------------------------ ser56 пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ почему на новые ЭБР не посадили экипажи с Черноморского флота? -------------------------------------------------- ------------------------------ - а что на ЧМ были новые корабли?... их экипажи точно так незнали новой техники как и новобранцы или штрафники ... более того ЧФ был скрытым резервом и в тайне верилось, что их тоже можно попользоватьв войне/была ветка на форуме про это/ ... E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Юрий гардемаринъ Пол: m Город: Харьков Pанг: 110 Отправлено: 11.06.2004 12:40 -------------------------------------------------- ------------------------------ ser56 пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Кто ж спорит со всеми вашими аргументами, вот вопрос - почему на новые ЭБР не посадили экипажи с Черноморского флота? -------------------------------------------------- ------------------------------ На «Александре» экипаж не из новичков-он в строю с осени 1903. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка ser56 гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 313 Отправлено: 11.06.2004 13:15 -------------------------------------------------- ------------------------------ Борис, Х-Мерлин пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ их экипажи точно так незнали новой техники -------------------------------------------------- ------------------------------ Невелика разница для наиболее важных специалистов - комендоров и машинных команд... Юрий пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ На «Александре» экипаж не из новичков-он в строю с осени 1903. -------------------------------------------------- ------------------------------ а они хоть одни зачетные стрельбы выполнили? Борис, Х-Мерлин пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ более того ЧФ был скрытым резервом и в тайне верилось, что их тоже можно попользоватьв войне/была ветка на форуме про это/ ... -------------------------------------------------- ------------------------------ Верить это хорошо, но лучше в тайне действовать , заменить команды запасными на ЧФ и усиленно заниматься БП. А при всем моем уважении к сообществу, наше обсуждение не есть реальность... Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин писарь Интернет: lan Город: Николаев, Украина Pанг: 4051 Отправлено: 11.06.2004 13:25 -------------------------------------------------- ------------------------------ ser56 пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Верить это хорошо, но лучше в тайне действовать , заменить команды запасными на ЧФ и усиленно заниматься БП. А при всем моем уважении к сообществу, наше обсуждение не есть реальность -------------------------------------------------- ------------------------------ - тайна?... какая там тайна ... весь мир знал про русские делают ... по крайней мере Таймс просвещал людей про приготовления России к войне и подготовке на ЧМ в частности ... каждый день статей ... думать надо было и действовать в 1895 как минимум ... E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Евгений гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 149 Отправлено: 11.06.2004 13:51 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для ser56: Здравствуйте, уважаемый ser56! ›вот вопрос - почему на новые ЭБР не посадили экипажи с Черноморского флота? Мельников давал сведения о том, что с ЧФ переводили специалистов-матросов, правда без конкретики и анализа. Сколько (на память около 300-400 чел), кого, куда распределили? А вообще простой перевод проблемы не решит, экипажи все равно не сплаваны, техника новая, малознакомая. Машинисты, кочегары, в целом показали нормальную квалификацию м.б. и без ЧФ (можно судить по переходу на ТВД). Комендоры подкачали? Так на ЧФ они были не лучше, чем на 1-й эскадре, а 1-я супер себя не показала, тем более что на ЧФ арт.техника была старше, не было оптики, не было дальномеров, которые боле-менее знали на БФ и на 2-й эскадре С уважением, Поломошнов Евгений Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Юрий гардемаринъ Пол: m Город: Харьков Pанг: 111 Отправлено: 11.06.2004 14:04 -------------------------------------------------- ------------------------------ Борис, Х-Мерлин пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ думать надо было и действовать в 1895 как минимум ... -------------------------------------------------- ------------------------------ О, какие золотые слова, хотя скорее всего платиновые Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Юрий гардемаринъ Пол: m Город: Харьков Pанг: 112 Отправлено: 11.06.2004 14:09 -------------------------------------------------- ------------------------------ ser56 пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ а они хоть одни зачетные стрельбы выполнили? -------------------------------------------------- ------------------------------ Насколько я предтавляю процесс стрельбы, реальные стрельбы нужны скорее господам офицерам, а не матросам. У матросов задачи простые, их и без стрельб можно отработать. И времени в походе для этого было достаточно. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Евгений гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 150 Отправлено: 11.06.2004 14:21 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для Юрий: Здравствуйте, уважаемый Юрий! ›Насколько я предтавляю процесс стрельбы, реальные стрельбы нужны скорее господам офицерам, а не матросам. У матросов задачи простые, их и без стрельб можно отработать. В эпоху ЦАС, согласен. В РЯВ не совсем, т.к. даже при централизованно управляемой стрельбе (т.е. ст.арт.офицер командует лично, а не переадресует плутонговым командирам) качество стрельбы сильно зависело от работы наводчика, особенно его зрения и опыта (с оптикой конечно легче, но и то надо было иметь практику). Без оптики, что было на кораблях 1-й эскадры, тут извините кроме практики надеятся не на что, тут все зависит от матросов-наводчиков, даже если дальномерщики выдали самую точную дистанцию. В оптику хотя бы можно наводить не отрывая глаза на цель, а в простой механический нет, т.к. постоянно переключаешь зрение с прицела (близко) на цель (далеко). Другое дело что учебную стрельбу лучше проводить стволиками, а не расходовать ресурс С уважением, Поломошнов Евгений Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Юрий гардемаринъ Пол: m Город: Харьков Pанг: 114 Отправлено: 11.06.2004 17:12 -------------------------------------------------- ------------------------------ Евгений пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ даже если дальномерщики выдали самую точную дистанцию. В оптику хотя бы можно наводить не отрывая глаза на цель, а в простой механический нет, т.к. постоянно переключаешь зрение с прицела (близко) на цель (далеко). Другое дело что учебную стрельбу лучше проводить стволиками, а не расходовать ресурс -------------------------------------------------- ------------------------------ Информация полученная, дальномерщиками передается офицеру, который и выдает конечные данные для стрельбы наводчикам(опять же если я правильно представляю всю процедуру). Поэтому правильность наводки можно проверить без стрельбы, а вот правильность офицерских команд и результатов дальномерщиков - стрельбой.
Ответов - 1
Борис, Х-Мерлин: ser56 гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 315 Отправлено: 11.06.2004 17:33 -------------------------------------------------- ------------------------------ Борис, Х-Мерлин пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ - тайна?... какая там тайна ... -------------------------------------------------- ------------------------------ В чем то ИВС прав.... Юрий пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ реальные стрельбы нужны скорее господам офицерам, -------------------------------------------------- ------------------------------ Чего этих комендоров учить стрелять - только снаряды порить - согласны? Еще пушки растреливать.... Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Борис, Х-Мерлин писарь Интернет: lan Город: Николаев, Украина Pанг: 4054 Отправлено: 11.06.2004 18:06 -------------------------------------------------- ------------------------------ ser56 пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ только снаряды порить -------------------------------------------------- ------------------------------ - а снарядов былов обрез - транспорт сел на мель и снаряды пошли в Владик поездом ... а эскадра осталась без запасу... так что шансов выучить людей стрельбой фактически небыло ...
полная версия страницы