Форум
Артурские старички
Олег 123: начало http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000154-000-200-0-1156312861 теперь издание 2-е дополненое и переработанное Разбиваем на 3 этапа 1-й Сосредоточение и содержание 2-й Артурский период 3й Балтийская эскадра 1й период в ПА сосредотачиваются ЭБР – Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой, Наварин, Александр 2, Николай1 Крейсера - Нахимов, Память Азова, Дмитрий Донской, Владимир Мономах и адмирал Корнилов Оба минзага, 4 канонерки, 12 соколов, номерные миноносцы. В Владивостоке Россия, Громобой, Рюрик и Паллада Ангара, Лена Клипперы – как брандвахты, миноноски (возможно сгодятся как тральщики, но без оптимизма) Чемульпо (дань истории) Диана + Кореец Две оставшиеся канонерки – как в реале. Вирениус ведет на ДВ Аврору (Владивосток), Светлану (на замену Дианы, та в В-к) и Алмаз (просто Алексееву, далее минзаг) Ремонт Отряд Чухнина естественно не плывет на Балтику, ремонт проводится в ПА (частичный) и в Нагасаки (как и в реальном 1900 году). Наличие на ДВ в основном старых ЭБР проводится вкупе с более мягкой политикой, с целью выиграть время . Вооруженый резерв цветет махровым цветом. Боевая сила «старичков» - подготовка экипажей явно лучше (сравните Полтаву с Цесаревичем), на бумаге тот же состав ЭБР и крейсеров (Корнилов заменяет два новика, численно разумеется) Вес бортового залпа ГК и СК ЭБР – 9820 кг (в реале 10060) Крейсера – 1890 кг (в реале 1040) Итого 11700 (в реале 11100) Дальность стрельбы ГК 50-70 каб СК 40-60 каб Полноценно могли действовать на 50 каб (дистанции Того в начале войны) все новые ГК и СК и старые ГК. Скорость 12 узлов против 13-14 реальной эскадры. Коэффициэнт старичков от реала 90% (обсуждаемо) По сосредоточению и ремонту – ничего не реального, вопрос преодоления инерции. Кунсткамерой никого не пугаем, война началась до сосредоточения 10 ЭБР в ПА Стратегия До начала войны – всяческое затягивание для выигрыша времени (без оптимизма, но приналичии на ДВ только старичков можно расчитывать на ремонт в Нагасаки – как в 1900 году) Флоту изначально отводится роль БО Квантуна , Армия занимается больше созданием сухопутной обороны всего Квантуна, береговые батареи в подчинении флота. Так или иначе, но если занимаемся обороной а не шагистикой за 2 года можно создать не хуже чем за 2 военных месяца. Начинаем воевать (затягивание не удалось) Ночной атакой японцы выводят из строя 2 ЭБР (лучших , но не флагман) и 1 крейсер (не лучший) В итоге Полтава добирается до берега как Ретвизан, Севастополь и Мономах бессовестно тонут (за что непонятно). Первый бой эскадра проводит под прикрытием ББ, далее в внутренние бассейны. Японцы топят Диану и Корейца (Чемульпо без изменений), и готовятся к десанту (высадка в Дальнем это экстрим, урезанный японцами Старк угроза немногим больше моей ПАЭ, но в реале немедленной высадки и штурма не было). Мы – топим на своих минах Енисей и Корнилова, начинаем терять ЭМ. Прибывает Макаров снимает с мели Полтаву (ремонт ускоряется, вместо 3-х кораблей только 1), наводит активность, но благополучно тонет на Петропавловске, Наварин просто подрывается и идет на ремонт. Далее командует Витгефт, в его распоряжении Сисой, А2, Н1. Того приступает к высадке , блокируя ПА ночью ЭМ , днем патрулем ЭБР. Подходим к составу патруля: В реальном ПА на тот момент оставались хромой Севастополь, Полтава и Пересвет (скорость 10-12 узлов) Против них Того выделил своих три ЭБР. В нашем случае также 3 ЭБР (пусть слабее). Наверняка возникнет аргумент создать патруль из БР кр, вопрос что мешало в реале (Бр Кр сопровождают , Того от Элиотов перехватывает). Шаг следующий ЭБР + 2гарибальдийца, сопровождают русских на дистанции ГК (им отвечает только Сисой). Того не любил рисковать, при условии более мощной балтийской эскадры, действовал бы более гарантированно. Что если ЭБР японцев получает попадание в трубу и теряет ход – к нему подойдут ближе и императоры, гарибальдийцам придется вступать в прямой бой и получится уже бой равных сил до подхода других японцев. Шаг следующий добавляем еще ЭБР японцам и получаем 2 ЭБР + гарибальдийцы = что равно составу реального патруля. Для прикрытия своей высадки Того достаточно выделить патруль, который отобьет у русских даже мысль выйти к месту высадки. Таким образом попрошу считать подрывы Хатсусе и Ясимы состоявшимися. Витгефт воюет дальше, естественно без мыслей о прорывах (что идеально и для реала). К лету у русских 5 ЭБР и 3 бр.фрегата + миноносцы. Проводятся только вылазки к Дальнему: - Теряем А2 (как подрыв Севастополь после 10 июля) - Теряем Нахимова (как подрыв Баяна) - Теряем Сисой (как подрыв Севастополь после Дальнего) все потери взяты по пессимистичному варианту. Остаются Полтава, Наварин, Н1, Донской. Память Азова – их банально разоружают и воюем как в реале. Минус – морячков остается меньше и Артур должен пасть чуть раньше, но если изначально готовимся к обороне на суше (без иллюзий по поводу флота), то держимся чуть дольше. Итог равный реалу. Да еще, минные силы моей эскадры послабее реальных. Поэтому теряем их побыстрее и в итоге японцы не теряют Такосаго. Наши плюсы – держимся столько же в ПА, на Балтике полноценная эскадра. Японцы – ГК не расстрелян, но и опыта меньше, Такосаго цел. Владивосток – Рюрики действуют как в реале, но на встречу с ПАЭ не идет (она же не выходит), но действующий в полном составе Камимура рано или поздно их ловит. Рюрики или отрываются или их топят в полном составе. 50/50. Предлагаю и здесь не отрыватся от реала, японцы топят Рюрика . Балтийская эскадра Необходимость в формирование этой эскадры необходимо с 1-х дней войны (в отличии от реальности), значит заботы о введения в строй всех строившихся и возврата на Балтику всех плававших по Средиземноморью , где можно обкатывать вступивших в строй). Следовательно срок ввода всех кораблей в строй пытаются ускорить, но возможно более дорогой ремонт старичков сокращает эти темпы. Так что все остается как в реале, за той только разницей что Слава однозначно числится в 2ТОЭ, а ББО остаются на Балтике. Далее выход и плавание Скрыдлова (в Владивостоке ему делать нечего) поводятся по стопам Рожественского. Боевая потготовка Проводятся 4-5 учебных стрельб 1-я - 47 мм на 10 каб (25 % БК) 2-я - 47 мм на 20 каб (25 % БК) 3-я - 75 мм на 30 каб (25 % БК) 4-я - ГК и СК на 40 каб (расход снарядов как в реале), полузалпами (1 башня ГК + весь СК) 5-я - 47 мм на всех дистанциях до расстрела БК, далее 47 мм просто снимаются с кораблей и сгружаются на транспорты вместе с частью шлюпок и катеров и всего мало необходимого) Личный состав 47 мм используется в качестве резерва к ГК и СК (в бою как и расчеты 75 мм сидят под прикрытием тяжелой брони). Обучение прилагается. Маневрирование проводится следующими отрядами, далее это же состав для боя: Баян (флагман) + 1-2 ЭМ как авизо 1 отряд ЭБР (Цесаревич + 5-тьбородинцев) 1 отряд крейсеров (Все 23узловые 6000) 2 отряд ЭБР (Ретвизан + 3 пересвета) 2 отряд крейсеров (все 3000) 2 минных отряда по 10 ЭМ Основная эскадра идет через Цусимский пролив. Разведотряд (Аврора, Светлана, Алмаз + все добровольцы) , в сражении не участвуют, организуют демонстрационный отряд (уходят к району токийского залива) Транспорты (идут вокруг Японии). Все.
Олег 123: Krom Kruah пишет: 2.2. не стали бы рисковать ЕБРов патрулированием перед лицом Балт. эскадры. Т. что и увы - топите кого небудь из БРКР (это мне не выгодно, но ... более вероятно). А лучше никого не топить. Японцы в данной ситуации не подставили бы под угрозы ни одного корабля для лин. боя. Извольте все же потопить. Японцы никого не подставляли, нужен сильный патруль для отбития у русских остатков активности после подрыва Петропавловска. По поводу того что Того "думал" что проход загражден . объясните мне - зачем при наличии загражденого прохода ставить в патруль ЭБР??? Хватило бы для наблюдения не то что Бр Кр, а даже любого корыта Катаоки.
Олег 123: Krom Kruah пишет: Вот это и действ. опасный для русских "ход конем" - бой на "цусимских" дистанций боя с балт. эскадры преди началом всякой активности на Квантуне! А если еще и перехватить в загруженном углем состоянием (слабо вероятно - на подходе к Циндао перегруза не будет - уголь в общем расходован, а после Циндао грузить много - глупость) - прекрасно! Т.е. бой не ок. Шантунга/Вэйхайвэя, а преди Циндао! В этом варианте - Того 6+8 однозначно против наших 7+4. Пан или пропал, все будет зависить от разведки и увязок. Будет бой - Того наверняка съест 30% балтийцев, что в итоге не дает русским дивидентов при соединении со стариками. Совершенно непрогнозируемый вариант.
Олег 123: Ingles пишет: Нет. Его за такие планы просто снимут. Если нет активности у ПА, то японские армии топают по Корее, значит, теряют время (прибытие 2 ТОЭ назначено на июнь, так), значит русские привозят больше войск на ТВД, а значит, что даже если Того победит обе эскадры, то на суше будет лишь ничья (между реальной и альтернативной блокадой ПА с суши в данном варианте 2 месяца). Это ключевой момент для Хацусе и Ясимы - высаживаем десант - есть патруль ЭБР и подрывы - не высаживаем - нет ни патруля, ни подрывов Более реален первый вариант - программу десантов нужно выполнять любой ценой и как можно скорее, время против японцев. предлагаю все же остановится на точке Цинджоу (кому положено утонуть в реале - утонули). ВОК (без богинь) - соединяется с балтийцами - очень реально (через Сангарский и далее ТО, в Шанхай). Рандеву в Циндао - то что будет ждать Того (немцы наши союзники). Желание присоединить ВОК к своим силамвходит и в реальные планы СОМа. Ну , кто на нас с Кромом?
Krom Kruah: Олег 123 пишет: В итоге в Артуре 6 Новых ЭБР + 5 старыхЭБР 4 почти БрКр 4 бронефрегата 3 6000 + 2 3000ка десятка полтора ЭМ Где Баян делся?
Олег 123: Krom Kruah пишет: Где Баян делся? Баян в числе почти-БрКр. Нахимов - в числе бронефрегатов.
Krom Kruah: Ingles пишет: Нет. Его за такие планы просто снимут. Если нет активности у ПА, то японские армии топают по Корее, значит, теряют время (прибытие 2 ТОЭ назначено на июнь, так), значит русские привозят больше войск на ТВД, а значит, что даже если Того победит обе эскадры, то на суше будет лишь ничья (между реальной и альтернативной блокадой ПА с суши в данном варианте 2 месяца). ОК. Модифицирую: Десант - как в реале, а при подходе балтийцев - бросок навстречу их в районе где-то преди Циндао (плюс завеса спомаг. крейсеров и Катаока - они конечно жертвы при встречи с русских крейсеров, но хрюкнуть по рации все таки успеют преди заколения)
Krom Kruah: Ingles пишет: Или же там должна быть эскадра сильнее японской, которая как-то должна спровоцировать Того принять генеральное сражение. Не нахожу неизвращенного способа - только всей эскадры вместе (а то встретить японцев по части смерти подобно), т.е. - раз в месяце на недельку. Японцы всякой активности на коммуникациях прекращают, пока русские не кончат угля. В конце концов после третьей вылазки русских уголь в Владике кончается, снабжение морским путем японцами перекрыто - эквивалент интернирования готов! Выход только быстроходных крейсеров опасен (из-за более низкой боевой устойчивости, да и всяких повреждений во Владивостоке устранять будут по 3 месяцев минимум - т.е. для одноразового использования. При том японцам нужно просто перебросить маршрутов западнее в Желтом морем и ... усе! Просто не нахожу причин для японцев вступать в ген. бою с обединенных сил русских. А по части русские не вступят в бою.
Олег 123: Олег 123 пишет: В итоге в Артуре 6 Новых ЭБР + 5 старыхЭБР 4 почти БрКр 4 бронефрегата 3 6000 + 2 3000ка десятка полтора ЭМ Во владике Богини с ВсКр Если все же Того раздумает с вспарыванием живота, то продолжаем воевать: 6 Новых ЭБР+5 старых ЭБр ГС (получится телескопический отряд по скорости) Баян с 6000ми впереди (разведка и рейды по ЖМ) Бронефрегаты - за хвостом ГС (прикрыть своего подбитого, добить чужего) 3000ки с ЭМ Рюрики действуют на всевозможных комуникациях (по степени отмороженности) Богини - в Я. море ВсКр (4 шт) в ТО. Харакири неизбежно
Олег 123: Krom Kruah пишет: бросок навстречу их в районе где-то преди Циндао А Сом с Вок встречаются в Шанхае. С Того у Шантунга. Все ОК.Krom Kruah пишет: Не нахожу неизвращенного способа - только всей эскадры вместе (а то встретить японцев по части смерти подобно), т.е. - раз в месяце на недельку. Японцы всякой активности на коммуникациях прекращают, пока русские не кончат угля. В конце концов после третьей вылазки русских уголь в Владике кончается, снабжение морским путем японцами перекрыто - эквивалент интернирования готов! В моем варианте - на момент середины 1905 года (все балтийцы в Вл-ке, Артура нет) - война дипломатов получится. Обязательно нужно генеральное сражение. На этот раз оно нужно нам!
Krom Kruah: Олег 123 пишет: В моем варианте - на момент середины 1905 года (все балтийцы в Вл-ке, Артура нет) - война дипломатов. С победой японо-англицкого дипл. флота... Россия теряет гарантированно ПА и Южной Манджурии, флот покрит позором, в России вспыхивает революция и т.д. Это - в оптимист. варианте. В пессимистическом - Россия теряет и Сев. Манджурии (но сохраняет Сахалина и доказавшего своей полной бесполезности флота) Обязательно нужно генеральное сражение. На этот раз оно нужно нам. И как дел довести до того? Десантом на Хоккайдо, или рейдом на Токио?
Krom Kruah: Олег 123 пишет: Харакири неизбежно ...Россия получает протекторатом над Кореи, но из-за англов не получает Цус. островов. Япония переходить в разделе Чили с Аргентиной - второразрядное государство.
Олег 123: Krom Kruah пишет: С победой японо-англицкого дипл. флота... Россия теряет гарантированно ПА и Южной Манджурии, флот покрит позором, в России вспыхивает революция и т.д. Это - в оптимист. варианте. В пессимистическом - Россия теряет и Сев. Манджурии (но сохраняет Сахалина и доказавшего своей полной бесполезности флота) Все же Вы не всегда оптимист. Что на счет тупого высиживания - еще полгода (до января 1906)? Без послезнания о взлетевшей к праотцам Микасы. "Со сдачей Москвы еще не потеряна Россия" Krom Kruah пишет: ...Россия получает протекторатом над Кореи, но из-за англов не получает Цус. островов. Япония переходить в разделе Чили с Аргентиной - второразрядное государство. Вот этот вариант вообще лучше для России изначально, вместо Артура с Манчжурией.
Олег 123: Krom Kruah пишет: И как дел довести до того? Десантом на Хоккайдо, или рейдом на Токио? Целиком и полностью зависит от желания Того. Но Цусимы (как финал) не будет однозначно - от ничьей до победы русских. Цусима остается как место встречи.
ser56: Олег 123 пишет: Все же Вы не всегда оптимист. Что на счет тупого высиживания - еще полгода (до января 1906)? Без послезнания о взлетевшей к праотцам Микасы. "Со сдачей Москвы еще не потеряна Россия" 1) Полгода войны надо выдержать и Японии и РИ... 2) А лозунг Кутузова сыграл...
Олег 123: ser56 пишет: 1) Полгода войны надо выдержать и Японии и РИ... 2) А лозунг Кутузова сыграл... 1 - РИ выдержать легче, у Японии деньги кончились, всем сторонам нужна была быстрая и победоносная война по дешевке. - России - понятно - Японии - понятно - Англия - получает немного помятую Россию в Антанту, с неуничтоженным флотом (его опять в на Балтику, против немцев). Англия и выступила бы главным инициаторам переговоров - цели достигнуты, сильный новый союзник постепенно скатывается в карман. 2 - ну и что сыграл лозунг Кутузова. В общем мой вариант скорее всего приводит к умеренным дипломатическим переговорам, но не капитуляции по факту как в реале. Вариант Крома (все же с винтиками в наших адмиралов) - к харакири Того.
Олег 123: Comte как на счет голосования (не знаю как это сделать) ? 3 основных варианта 1 - "Артурские старики" - 1 и 2 ТОЭ воюют отдельно 2 - Отряд быстрого реагирования Макаровских балтийцев 3 - выполнение промежуточного плана МГШ (10 разнотипных)ЭБР в Артуре и Другой вариант - сосредоточение 12 ЭБР, черноморцы+, макаронцы+ и прочее.
Krom Kruah: Олег 123 пишет: В общем мой вариант скорее всего приводит к умеренным дипломатическим переговорам, но не капитуляции по факту как в реале. В обшем-то и с реальном распределением кораблей получить подобного разгрома прямо невероятно... Надо сериозно постаратся... И постарались...
Олег 123: Krom Kruah пишет: В обшем-то и с реальном распределением кораблей получить подобного разгрома прямо невероятно... Надо сериозно постаратся... И постарались... Да нет , все было как в пошаговой стратегии - хуже базирование - хуже распределение кораблей (раздельно) - хуже результативность артиллерии (суммарно несколько признаков) - просто и безоговорочно постфактум (в массе) - хуже в целях - удержание территории/разгром у японцев. НО как уже кто то метко сказал: "Когда читаешь историю РЯВ, приходит ощущение что она написана злобными японскими альтернативщиками"
Krom Kruah: Олег 123 пишет: "Когда читаешь историю РЯВ, приходит ощущение что она написана злобными японскими альтернативщиками" Угу...
ser56: Олег 123 пишет: 2 - ну и что сыграл лозунг Кутузова. А кто помер от мышьяка на Елене и откуда Бистро появились?:)
von Echenbach: Krom Kruah пишет: кто поименно утопить Богатыря, Аскольда и Баяна? Кто? И в каких условиях они станут "биться до полного утопления"? Того может просто их всех спокойно пропустить в П-А мышеловку (эскадроловку) в надежде на реальный образ действий русских - пассивный фатализм. В "Макаровской" альтернативе есть слабая надежда на более лучшую тактическую подготовку 2ТОЭ, по артиллерии - ? Рисунок боя скорее всего будет подобным Шантунгу. Наладить взаимодействие возможно посылкой :передовой маневренной группы" из 2 быстроходных КР и 3 ЭМ, КР обеспечивают прорыв ЭМ в П-А. Одновременно маневренная группа активизирует действия Того, т.е. к подходу 2 ТОЭ ТОго может быть без угля и с несколько смешанной системой дозоров.
Sir_Skaner: Олег 123 пишет: - хуже распределение кораблей (раздельно) Распределение ИМЕЮЩИХСЯ сил было ОПТИМАЛЬНО. Это уже обсуждалось. Олег 123 пишет: - хуже результативность артиллерии Не верно. Ни в одном сражении, кроме Шантунга, русская артиллерия не стояла в тех же условиях, что и японская. Результат Шантунга (до критического попадания) вполне вменяем. Олег 123 пишет: - хуже в целях - удержание территории/разгром у японцев Совершенно не понял данной реплики... Чем хуже? Олег 123 пишет: - хуже базирование Зато сопроставимо с целями (база ближе). Или база на о.Элиот лучше Артура?
Comte: Sir_Skaner пишет: Результат Шантунга (до критического попадания) вполне вменяем. Да, а процент попадания вдвое ниже японцев... Вот тебе бабушка и сравнимые условия
Олег 123: von Echenbach пишет: В "Макаровской" альтернативе есть слабая надежда на более лучшую тактическую подготовку 2ТОЭ, по артиллерии - ? С чего бы она стала лучше при экстренном переходе? Оптимально ориентироватся на уровень Цесаревича (Пересветы и Ретвизан лучше, бородиинцы хуже). В моем варианте переход по времени = Рожественскому. Для пересветов , Цесаря, Ретвизана, Бородино и А3 в данном случае можно надеятся на лучшую подготовку в 1905 году (Суворов,Орел и Слава по Орлу). + добавляются интенсивные стрельбы по моему методу. Но проигрываем Артур. В случае если отправляем Макарова со всеми возможными, то надежда на подготовку и прорыв только на Макарова, возможно увяжет с П-А (исходя из реала маловероятно) и присоединение ВОК (весьма реально). Если прорыв удается без большых потерь, то Артур цел. Плохо одно - вся ставка на Макарова.
Олег 123: Sir_Skaner пишет: Ни в одном сражении, кроме Шантунга, русская артиллерия не стояла в тех же условиях, что и японская. Результат Шантунга (до критического попадания) вполне вменяем. А не в скорости ли дело (помимо отсутствия выучки эскадренного маневрирования) дело? Что бы дать своим артиллеристам выгодные условия необходимо не только правильно маневрировать, но и удерживать свою дистанцию, что без скорости не получится. ser56 пишет: А кто помер от мышьяка на Елене и откуда Бистро появились?:) Что то Куропаткин не обеспечил тоже самое для микадо.
von Echenbach: Олег 123 пишет: С чего бы она стала лучше при экстренном переходе? Олег 123 пишет: Плохо одно - вся ставка на Макарова. Ака харизматическая личность.
ser56: Олег 123 пишет: Что то Куропаткин не обеспечил тоже самое для микадо А войны разные были...
Олег 123: von Echenbach пишет: Ака харизматическая личность. вот поэтому основной вариант - без ставки на командование. Адмирал с 15-20 отличными командирами - это отличный адмирал, с 2-3мя - посредственный. ser56 пишет: А войны разные были... Это микадо сплоховал, остановился, уж мы бы ему устроили на сыпингайских Тема вроде как выдохлась, вместе со мной. Нужен недельный перерыв и если никто ничего не добавит можно сделать полноценный вывод по 3 вариантам 1 - вышеизложенный, он для политиков и меня 2 - со ставкой на отряд быстрого реагирования под флагом Макарова. Вариант пан или пропал. 3 - все старики в Артуре и к ним добавляем все новые ЭБР, отсылаемые на ДВ поодиночке, для убыстрения. Тоже крейсера. Эсминцы с транспортами. Данный вариант + 2 рем.завода (вместо всего Дальнего) мог бы быть наилучшим, но требует привлечения капиталов невоенного ведомства.
Renown: Олег 123 пишет: Плохо одно - вся ставка на Макарова. Чем же плохо? Если б пришлось бы выбирать из российских флотоводцев того времени - я однозначно поставил бы ТОЛЬКО на Макарова. Остальные на его фоне - гораздо хуже.
Олег 123: Renown пишет: Чем же плохо? Если б пришлось бы выбирать из российских флотоводцев того времени - я однозначно поставил бы ТОЛЬКО на Макарова. Остальные на его фоне - гораздо хуже. А я бы поставил не только на Макарова , но И НА состав врученной ему эскадры (однородной). А то ведь можно отправить Макарова на джонке, пусть вспомнит молодость и перетопит всех шестовыми минами. И все же лучший вариант, это ставка на балтийскую эскадру в полном составе (все 10ть 18 узловых ЭБР). после начала войны 1 - ДВ - ставка на армию (и снабжение ЖД), именно она должна удерживать Артур, потери армии восполнимы, флота - нет, на войне железка зачастую дороже человека - справедливо. 2 - Балтика - ставка на всю эскадру новейших кораблей, снаряжение отправка балтйцев необходимо с самого начала войны (а не после гибели Макарова в П-А как в реале, выигрыш 2 месяца). К моменту вступления в строй трех последних бородинцев остальные 7 ЭБР будут с накатанными экипажами. Вот эту эскадру Макаров мого привести весной 1905 года на ДВ со всеми шансами. Как вариант пройти Цусиму в плохую погоду и в итоге во Владивостоке 1 Бр. отряд - 6ть ед 12" ЭБР 2 Бр. отряд - 6 ед Ретвизан,Ослябя, Россия, Громобой, Пересвет, Победа 1 Кр отряд - 4-е 6000 2 Кр отряд - 4-е 3000 20 эсминцев Баян - куда бы деть эту одинокую гармонь, отдаем по прежнему под адмирала с 1-2 э/м + что то осталось от 3-х богинь и 8ми Всп. Кр. не эскадра, а красавица. Но , один нюанс, для японцев война закончена, а у нас есть шанс реваншироватся, все решит одно генеральное сражение. В итоге - армия на Сыпингае, флот во Владивостоке. Того в Сасебо. Война на полысение. Мы - "ну, начинаем" японцы - "а у нас уже все есть, нам ничего не надо"
ser56: Олег 123 пишет: В итоге - армия на Сыпингае, флот во Владивостоке. Того в Сасебо. Война на полысение. И зачем так сложно? Зачем затягивать войну на год - а это и немалые деньги, если есть шансы: 1) Вообще ее не допустить 2) свести к чисто морской, т.е. с малыми потерями А для этого нужно просто вовремя сосредоточить силы в ПА....
Олег 123: ser56 пишет: И зачем так сложно? Зачем затягивать войну на год - а это и немалые деньги, если есть шансы: 1) Вообще ее не допустить 2) свести к чисто морской, т.е. с малыми потерями А для этого нужно просто вовремя сосредоточить силы в ПА.... 1 - для того что бы войну не допустить надо определится что ДВ - это главный морской! ТВД для России, в этом случае можно организовать и ремонтный завод во Владивостоке и полноценную базу в Квантуне, и оставить всех стариков и добавлять всех новичков (не менее 12-ти, просто тупо давим железом). Можно все, но не было понятия что - "ДВ - это главный морской! ТВД для России" 2 - ставка в основном на флот может быть и бита и при 10 и 12 ЭБР на ДВ. Что если генеральное сражение вдруг будет проиграно? Ведь бывали в истории такие случаи и не раз когда проигрывали превосходящие силы. Имперские амбиции и игра в фишки штука опасная.
ser56: Олег 123 пишет: ставка в основном на флот может быть и бита и при 10 и 12 ЭБР на ДВ. Что если генеральное сражение вдруг будет проиграно? 1) ДВ и был главным театром с 1898г 2) Что бы сражение не проиграть нужно учить команды и иметь превосходство в технике. 12 ЭБР без вооруж.резерва +норм. ремзавозы в ПА и Владике это задачу решали... 3) Бог на стороне больших батальнов - т.е. когда МНОГО ЭБР:)
Олег 123: ser56 пишет: 1) ДВ и был главным театром с 1898г Вы знаете, если учесть что вбухали немерянные средства в песок Либавы (кажется обсуждалось) то неизвестно что считали главным театром. ИМХО тянули одеяло в обе стороны. Ну и Дальний конечно, коммерческий порт в незакрепленных краях ser56 пишет: 2) Что бы сражение не проиграть нужно учить команды и иметь превосходство в технике. 12 ЭБР без вооруж.резерва +норм. ремзавозы в ПА и Владике это задачу решали... Главная помеха - вооруженный резерв и ценз ser56 пишет: 3) Бог на стороне больших батальнов - т.е. когда МНОГО ЭБР:) если большие батальоны выполняют пункт 2-й. Как уже говорил их Фудзи не тормозит линию (терпимо) а наш Севастополь 13ть и все. Разница в 2 узла полностью на людях
cobra: Я поднял вопрос об изменени комплектации для экипажей основных боевых кораблей.... ЭБР, КР, ЭМ - на преимущественную службу нижних чинов по добровольному найму/смешанный. и иметь сравнительно небольшой мобрезерв, или военно-морской резерв для комплектования в условиях военного времени, ну и для комплектации новых кораблей и т.д. ОБосную, флот не армия, орды мобилизованных нафиг не нужны, а профессионализм нужен и для артиллеристов, и для машинно-котельных команд и т.д. Кстати в период РЯВ, в отношении механиков я обратил внимание на интересную вещь, на ЭБР, старший механик в чине полковника, тоесть по табели о рангах он и командир были в равных чинах............
von Echenbach: cobra пишет: тоесть по табели о рангах он и командир были в равных чинах............ Должности и "заведования" различались. cobra пишет: флот не армия, орды мобилизованных нафиг не нужны, а профессионализм нужен Кто бы из ныне власть имущих прочитал... и проникся. А то личную гвардию князьки посоздавали и ездют с мигалками, а по ночам - грабют.
Олег 123: cobra пишет: Я поднял вопрос об изменени комплектации cobra Вы наверное неправильно поняли название темы, артурские старички это отнюдь не адмирал ВКВ и генерал Надеин, а корабли и крейсера до Полтав и Корнилова включительно, не считая Рюриков и ЭМ. Кстати об эсминцах, в основной версии совершенно напрасно ограничидся номерками и соколами. Большое количество ЭМ и ВспКр совершенно необязательно при балтийской (выручающей эскадре), даже нежелательны ЭМ. все 5 Всп Кр должны быть дополнительно на ДВ и + к ним Орел (госпиталь) только тоже в качестве ВспКр (госпиталь на переходе может быть и тихоходный как транспорты). ЭМ - это дополнительный источник задержек для эскадры, чем ни больше состав кораблей (любых) тем ниже скорость эскадры. Так что желательный состав в моем варианте: - П-А - все как есть 7 ЭБР, 4 брфрегата и Корнилов в Чемульпо при Корейце. Также нужны все эсминцы и соколы (реальные) + номерки (этих можно отправить в Владивосток если с альтернативным Вирениусом прибывают 7 невок). - Владивосток 1 отряд - три Рюрика 2 отряд - три* Богини и Светлана 3 и 4 отряд - 8 ВспКр минный отряд - Алмаз + номерки* - * Вирениус ведет на ДВ Аврору, Светлану , Алмаз и невки, и естественно опаздывает. Балтийцы - только ЭБР и крейсера начально + корабли Вирениуса окончательно. В данном варианте получается необходимый магнит в виде ЭБР П-А и самого Артура, но там больше минных сил, для своеобразной компенсации худшего состава ЭБР (как средство против транспортов).
von Echenbach: Олег 123 пишет: как средство против транспортов Необходимо выяснить возможное влияние крейсерской войны против Японии: критический уровень задержанных или потопленных ТР и время начала проявления этого эффекта. Два основных района действий: 1) армейские коммуникации и войсковые перевозуи в Желтом море и в Корейском проливе и 2) экономические внешние коммуникации. Систематические действия возможны в 1-м случае при локальном или периодическом господстве в районе. Т.е. имеется вероятность нанесения удара или по важному каравану/группе ТР или в "пустоту" - как повезет.Вщ 2-м случае эффект будет проявляться длительно и может сказаться и после окончания войны - ПЛ Германии и экономика Англии 1 и 2 МВ, несколько утрированно. Островное государство чрезвычайно чувствительно и психологически к возможной "морской блокаде".
Krom Kruah: von Echenbach пишет: 2) экономические внешние коммуникации. Этому не обращайте внимания...
Олег 123: von Echenbach пишет: Необходимо выяснить возможное влияние крейсерской войны против Японии: критический уровень задержанных или потопленных ТР и время начала проявления этого эффекта. ну вообще то я писал про миноносцы, в моем варианте крейсера только во Владивостоке (бронефрегаты ПА не в счет, нет свободного выхода). А вот 12 крупных эсминцев + 12 соколов + 12 номерков с минными крейсерами (в сумме) - это существенная потенциальная угроза для транспортов японцев в ночное время. А вот ВОК в новом составе - 4 бригады крейсеров могли гарантированно закрыть Гензан и Токийский залив, + периодически Цусиму (реальные Рюрики).
полная версия страницы