Форум
Развитие Шантунга
von Aecshenbach: Какие могли быть действия командующих в дальнейшемпри: 1)неубиении Витгефта, 2) сохранении управления русской эскадрой и далее 3( продолжение перехода во Владивосток? Отдельно можно рассмотреть возможность и вероятное течение боя эскадры Камимуры против прорывающейся П-А эскадры. Русские могут быть: а) в полном составе, б) 3 броненосца, Баян, Аскольд, Новик, Паллада, 4 ЭМ. Корабли могут (должны?) иметь полученные накануне повреждения. ВОК - может ли присоединится? какова вероятность соединения и где? Наверное, на момент боя Камимуры с П-А эскадрой ВОК ещё будет далеко. В случае возможного соединения П-А эскадры и ВОК Камимура может получить усиление кораблями Того или 2-4 БРКР. Вообще-то, кроме МИкасы все остальные могли бой активно продолжить, поэтому в реальном продолжении бой утром/днем мог быть не совсем приятным для П-А эскадры.
von Echenbach: Ingles пишет: Заявка Пусть адмирал решает:))
von Echenbach: cobra пишет: только выбираем Иессена :)) Фактически он получил приказ найти Камимуру и связать боем. В модели также не должно быть координации времени выхода, поэтому начало действия, календарное - должно быть ранним, на 2-3 нед. И сов точно, что П-АЭ не должна как бы выходить 28-го. Вероятно, день выхода должен будет определить посредник. ВОК о планах выхода П-АЭ извещается ориентировочно.
cobra: ???? von Echenbach wrote: И сов точно, что П-АЭ не должна как бы выходить 28-го. Вероятно, день выхода должен будет определить посредник. Мы ж токо прорыв отрабатываем после боя, или как???
Танго: Добрый день! Следующее предложение: Von Echenbach, берите роль Йессена, ( я пропустил Ваш пост, извиняюсь ). Ingles, предлагаю Вам роль Дева ( если Sir Skaner простит меня за такое нарушение субординации ). Есть у меня одна мысль, согласитесь играть, поделюсь. Прошу Всех подтвердить участие в игре. Завтра соберу и вывешу все исходные данные прорыва, сутки на обсуждение и в понедельник сбрасываем все Посреднику. Von Echenbach, давайте отыграем прорыв 1ТОЭ после окончания боя в ЖМ, при условии, что ВКВ жив. Цель - выяснить был у ВКВ шанс довести хоть часть кораблей до Владивостока при выбранной тактике, или нет. Альтернативные варианты действий 1ТОЭ, с момента готовности всех кораблей не менее интересные сценарии, но многое станет понятно из вышеуказанной альтернативы. В частности, я уже писал, кажется беспроигрышный вариант предложил Сулига: разворот на противника Севы и Полтавы после 2ой фазы боя и увеличение скорости до 16 узлов остальным кораблям 1ТОЭ.
Ingles: Танго пишет: Ingles, предлагаю Вам роль Дева Согласен, хоть Уриу. Но это уже Того решать, а то так до капитанов кораблей дойти не долго. Но есть одна проблема: Прошу Всех подтвердить участие в игре. Завтра соберу и вывешу все исходные данные прорыва, сутки на обсуждение и в понедельник сбрасываем все Посреднику. В И-нет я хожу только с работы, поэтому в выходные я никак - ни играть, ни подтверждать.
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: Пусть адмирал решает Ну, господа, не взыщите - кто первый встал, того и тапочки... А первым был von Echenbach... von Echenbach пишет: Фактически он получил приказ найти Камимуру и связать боем. Довольно альтернативное понимание приказа! Жаль, что нас так не учили... von Echenbach пишет: Вероятно, день выхода должен будет определить посредник. Не-а. Бой при Шантунге уже состоялся, поворотная точка альтернативы - как обычно, ключевая случайность - гибель Витгефта и циркуляция флагмана. Так заявлен данный топик. Таким образом Посредник волен только перераспределить урон, полученный сторонами по разным кораблям - это ТОЛЬКО для ликвидации послезнания. Остальное - всё по реалу. Но что до продолжения похода ВОК на юг я подумал и решил, что в принципе это возможно - если бы Иессен не встретил Камимуру и ему надоело ждать, вполне мог прогуляться и южнее. Только этот вопрос отпадает, так как к тому моменту, когда Эшенбах подойдёт к параллели Фузана, Кобра может быть уже севернее неё. ...Ну, если не ГЛУБЖЕ Танго пишет: Ingles, предлагаю Вам роль Дева ( если Sir Skaner простит меня за такое нарушение субординации ) Ради бога - кто служил у меня в реале , тот знает, что иннициатива ПООЩРЯЕТСЯ, даже если мне придётся топать в кабинет к начальству... Тем более, что великий адмирал занят правилами ...и ремонтом Ingles - рад приветствовать в строю! Ingles пишет: так до капитанов кораблей дойти не долго А разве это плохо? Просто не известно, что они будут делать в эскадренном бою... Танго пишет: беспроигрышный вариант предложил Сулига: разворот на противника Севы и Полтавы после 2ой фазы боя и увеличение скорости до 16 узлов остальным кораблям 1ТОЭ Только вызывает сомнения способность Цесаревича на такой ход...
cobra: господа, я конечно карты с энкарты скачал, но есть одно НО, Танго обещал выложить карты района, что б они были унифицированы и не было тех или иных ьразночтений.............
cobra: Пардон сир Сканер, как насчет карты???
invisible: Довольно наглядная общая карта - http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus-japan1905.gif . Можно легко разграфить на квадраты. А для конкретных сражений можно использовать снимки из космоса.
cobra: Да главное не снримки и наглядность, а координатная сетка+масштаб и глубины районов, на всякий случай сир Сканер, как насчет карты???
von Echenbach: cobra пишет: сир Сканер, как насчет карты??? Ремонт у адмирала:))) Готов передать план операции посреднику после получения карт.
cobra: Я бы кстати предложил такой вариант, Витгефт погиб, Матусевич остался цел, эскадра управление не теряет, второй критический ударил не в рубку, а в любое другое место............. Ну в кормовой мостик к примеру и взорвался при ударе..... В принципе я в своей альтернативной хронологии РЯВ этот момент описал......... Если желаете можно вывесить, если г.Комте подскажет как!!??? И еще нужно определится с координатами точки окончания боя к приеру на 19.00 28 июля. von Echenbach wrote: Готов передать план операции посреднику после получения карт. В течении суток, тем более у меня время не совпадает с москвой на 9 часов
Ingles: Sir_Skaner пишет: Но что до продолжения похода ВОК на юг я подумал и решил, что в принципе это возможно - если бы Иессен не встретил Камимуру и ему надоело ждать, вполне мог прогуляться и южнее. Судя по Егорьеву - не собирался. Ingles - рад приветствовать в строю! Рад стараться!!! А разве это плохо? Просто не известно, что они будут делать в эскадренном бою... Вот и я не представляю, что я (адм. Дева) делать буду. Можно хоть какой намёк на ящик или ЛС кинуть?
von Echenbach: Ingles пишет: что я (адм. Дева) делать буду Дозор и сопровождение ТР и поврежденных БР, поиск русских КР П-АЭ.:)
Sir_Skaner: cobra пишет: господа, я конечно карты с энкарты скачал, но есть одно НО, Танго обещал выложить карты района, что б они были унифицированы Я закончил свою "контурную" карту... Примеряю её к игровой обстановке. Завтра нанесу порты и маршруты перевозки - буду готов высылать всем, кто захочет! invisible, где Вы, блин-ёмаё, были раньше?.. Впрочем, карта ВСЕГО нашего ТВД должна охватывать просторы в три раза больше, и она уже готова (просто кабы мне попалась Ваша карта - я бы меньше мучился ) cobra пишет: координатная сетка+масштаб и глубины районов К сожалению, координат на моём варианте нет. Это потому, что они не нужны под мои правила, но если кто сильно захочет - я нанесу... Только зачем? Изобату, ограничивающую минные постановки, я нанёс, а про районы мелких вод, черт возьми, ЗАБЫЛ... Что же делать? - я ещё нигде не видел, чтобы это где-то было обозначено , кроме отличной топографической (!) карты места боя при Чемульпо. Если почтенное собрание разрешит мне расставить мели по своему разумению, я обещаю опираться на ту карту. Думаю, для игры можно принять такой вариант "альтернативной" карты? Что скажете, господа? von Echenbach пишет: Ремонт у адмирала Нифига, настоящему адмиралу ремонт не помеха - просто вчера вечером я не смог попасть ни на Рамблер ни в форум - что-то глючило. cobra пишет: Витгефт погиб, Матусевич остался цел Так разве ж это принципиально? Пусть там хоть все погибли и старшим на флагмане остался неупомянутый Историей контр-адмирал Кобра ...или Ваше сознание вселилось в подкорку витгефта - важно ведь именно то, что cobra пишет: эскадра управление не теряет И отсюда все пляски. cobra пишет: И еще нужно определится с координатами точки окончания боя к приеру на 19.00 28 июля. А вот это, кстати, важно - пусть уж Посредник укажет. Ingles пишет: Судя по Егорьеву - не собирался. Он просто не успел. Если бы сделал пару галсов на параллели, надоело бы ему - тогда бы и думал человек... Но я ж писал - у нас, если Кобра пройдёт, то Эшенбаху не придётся идти южнее, а если не пройдёт - Ульсана всё-равно не будет, так как Танго будет вместе со мной занят Коброй или зализыванием ран после встречи с ним... von Echenbach пишет: Готов передать план операции посреднику после получения карт. А правила Вам не нать? В них четко расписано, как должен оформляться план... Real soon... Ingles пишет: я не представляю, что я (адм. Дева) делать буду. Можно хоть какой намёк на ящик или ЛС кинуть Что вы будете делать должен знать я. Ваше дело знать - КАК вы это будете делать. Даю свой ящик - пишите, начнём обмен мнениями (мы ж перед Шантунгом в одном месте базируемся). ЖДУ РЕШЕНИЯ ПОЧТЕННОГО СОБРАНИЯ ПО ОТМЕЛЯМ НА КАРТЕ ТВД Пишите все на Sir_Skaner@rambler.ru - вышлю карту (чтоб получили представление, о чем идёт речь) и черновик правил...
von Echenbach: Sir_Skaner пишет: не смог попасть ни на Рамблер ни в форум - что-то глючило. Да, вчера всё время рвалось и висло. Sir_Skaner пишет: А правила Вам не нать? В них четко расписано, как должен оформляться план... Моно и нуно. Sir_Skaner пишет: ЖДУ РЕШЕНИЯ ПОЧТЕННОГО СОБРАНИЯ ПО ОТМЕЛЯМ НА КАРТЕ ТВД Командующий решает.
von Echenbach: Почтенное собрание! Два вопроса - 1)могу ли я (конечно могу, но не надо:))) обсуждать операцию и взаимодействие с Командующим, ака Cobra? 2) может ли в альтернативном варианте ВОК выйти на 1-2 нед. ранее означенных исторических дат? Иначе все сводится к избиению П-АЭ. А вдруг и Шантунга как такового не будет? Вследствие "эффекта бабочки", в виде ВОК :)
cobra: По второму вопросу ув.von Echenbach - однозначно с 19.00 28.07.1904 г., если прогон получится нормально - тогда дальше будем смотреть.
von Echenbach: Sir_Skaner пишет: и черновик правил... ozawa@rambler.ru Ожидаю карту и правила, подозреваю, что это улучшенный вариант первого образца :)
cobra: Сир Сканер письмо вам отправил , ждем-с ответа..........
Танго: von Echenbach пишет: могу ли я (конечно могу, но не надо:))) обсуждать операцию и взаимодействие с Командующим, ака Cobra? Тут, вопрос, чем мы занимаемся? Если пытаемся смоделировать ситуацию из жизни, то сами,понимаете... Непременным условием данного боя является отсутствие связи между командирами русских отрядов. Так что, господа, забудте пароли, явки, интернетадреса и почт. ящики друг - друга. Единственным шансом установить связь является заход в нейт. порт с телеграфным сообщением. Но такие сообщения должны передаваться во время игры в реальном времени и только через Посредника. Например, Вы Кобра, можете с такой целью использовать миноносец. Ну а если мы выясняем, кто из нас самый лихой капитан на бумажном поле, и резвее всех понимает условности таких игр, то тогда - пжалуста, общайтесь на здоровье. Только я, тогда, с Вашего позволенья полномочия сдаю. Мне уже 35 и я играю в бумажные стратегии со своим средним сыном ( 8 лет, 1ый класс ).
cobra: В принципе задача для ВОК ясна и понятна облегчить прорыв 1 ТОЭ и оттянуть на себя Камимуру......, этим и должен у.Эшенбах заниматься, информация до владивостока дошла 29, ВОК вышел в море и ушел на встречу эскадры, связь по радио возможна на удалении до 100 миль, по крайней мере радисты ВОК могут услышать эскадру и сделать выводы о примерном расстоянии. Связь ефстественно исключена, тут вопросов нет.........
cobra: И еще - нужно дать метеоусловия и погоду в ЖМ, проливной зоне, и восточной части Японского моря, а так же время рассвета и заката в период с 28.07 по 7.08. ............. И наконец на Русскую сторону нужен еще один человек, на роль к-адм. Лощинского командующего остающимися русскими кораблями........ Правда роль эпизодична, но кой чего сделать придется. Скинте на мой маил, информацию, или обозначтесь на форуме. Я думаю общество не будет против такого вариента, тем более сей персонаж сможет получить команды напрямую, И сразу необходимо разобраться какие корабли были боеготовы в П-А. Плюс данный персонаж получит командывание 1 и 2 отделением ЭМ. Согласны с моим предложением???
cobra: Да японцы тоже должны будут отрисовать прокладку всех отрядов, но с учетом невозможности определения координат ночью, и плюс минус так-сказать. Согласны??? Плюс Микасу вроде тащили в Дальний какова вероятность ее участия в преследовании???
von Echenbach: cobra пишет: задача для ВОК ясна и понятна облегчить прорыв 1 ТОЭ и оттянуть на себя Камимуру......, Задача для ВОК ясна и понятна.
von Echenbach: Танго пишет: Если пытаемся смоделировать ситуацию из жизни, то сами,понимаете... Сами понимаете, понимаю...:)
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: Командующий решает. Тут же речь идёт о чистейшеё географии! Я прошу разрешения всех участников самому ПРИДУМАТЬ и нанести на карту по всему ТВД такие мелкие места, как существуют в р-не Инчхона - на своё усмотрение! von Echenbach пишет: 1)могу ли я (конечно могу, но не надо:))) обсуждать операцию и взаимодействие с Командующим, ака Cobra? Хороший вопрос - совестливый Впрочем, мне кажется, что если мы уж поставили на места исторических Алексеевых некий здравый смысл, мне кажется, адмиралы имеют право обменяться телеграммами, но никак не держать телепатическую связь, находясь в море. Но, в принципе, правила всё-равно сделают это бессмысленным von Echenbach пишет: 2) может ли в альтернативном варианте ВОК выйти на 1-2 нед. ранее означенных исторических дат? Ну вот - дай мизинец, отхватят по локоть... НИЗЗЯ!!! cobra пишет: письмо вам отправил , ждем-с ответа Ага, теперь я понял, кто тот единственный, неидентифицированный Ответ со вложениями получили, али нет? cobra пишет: связь по радио возможна на удалении до 100 миль Слишком круто. Это у Вас такие радиостанции есть, да и то - не на всех кораблях... но не у него! Радиосвязь для простоты предлагаю 50 миль (и это самы максимум даже для односторонней связи со 100-мильного "телефункера" на 30-мильный "дюкрете", но ДЛЯ ПРОСТОТЫ - путь будет у всех одна... Стомильная будет только для связи между одинаковыми р/станциями "Телефункер". cobra пишет: японцы тоже должны будут отрисовать прокладку всех отрядов, но с учетом невозможности определения координат ночью, и плюс минус так-сказать. Согласны??? Передача карт с курсами задумана посредством существенно уменьшенных копий карты. Имеем две выгоды: 1. Маленький файл во вложении. 2. Грубое разрешение файла само по себе несёт неточности в определении точных координат cobra пишет: Микасу вроде тащили в Дальний какова вероятность ее участия в преследовании??? Она в таком состоянии ещё долго по морям шарахалась - без кормовой башни. Влепили ей больше, чем "Цесарю", но она же и помощнее будет. Танго пишет: Единственным шансом установить связь является заход в нейт. порт с телеграфным сообщением. Вы говорите только о русских? Или забывете о постах наблюдения и связи, некоторые из которых оборудованы р/ст, возможностях назначить рандеву для посыльных судов... Или я Вас не правильно понял? Впрочем - составитель правил обо всём этом не забывает! cobra пишет: нужно дать метеоусловия и погоду в ЖМ, проливной зоне, и восточной части Японского моря, а так же время рассвета и заката в период с 28.07 по 7.08. Время "солнечной активности" уже дал Агранов Ал., а погодные условия можно глянуть в погодном атласе ВМС США: http://www.seekrieg.com/NavalWargameResourcePage1.htm Хотя, можно это дело отражать и попроще - не тот у нас уровень подготовки!
cobra: И как я передам карту с курсами, мне нечем сканировать.. Проще прокладку по времени и координатам сделать............
von Echenbach: ВОК ждет материалов и готов к делу.
Танго: cobra пишет: И сразу необходимо разобраться какие корабли были боеготовы в П-А. На первый взгляд: 9 "Соколов" ( боеготовы не более 2/3 ~ 6 шт. прикидка от фонаря ) "Амур" 4 кан.лодки - Бобр, Гремящий, Отважный, Гиляк 2 минных крейсера "Баян" в доке. ну и брандвахта - 3 клипера. Если Лощинский найдется, то пусть подробнее исходные подбирает. С уважением
Танго: Sir_Skaner пишет: Я прошу разрешения всех участников самому ПРИДУМАТЬ и нанести на карту по всему ТВД такие мелкие места, как существуют в р-не Инчхона - на своё усмотрение! "Не вижу препятствий!" ( с )
Танго: Господа! Совершенно зашился, не успеваю все собрать. Помогите! Кто-нибудь ( von Echenbach, Вас, Вас в первую очередь, имею в виду ) соберите, что есть по вспомогательным крейсерам Японии на июль 1904 года. Пжлт.
Ingles: А может для моделирования некий "средний" вспомкрейсер "создадим"? von Echenbach, вы упоминали о 20 быстрых пароходах - может их за основу и взять? 15-18 узлов, 8-10 тысяч миль дальности?
cobra: Нужен Лощинский, провести работу по - 9 "Соколов" ( боеготовы не более 2/3 ~ 6 шт. прикидка от фонаря ) "Амур" 4 кан.лодки - Бобр, Гремящий, Отважный, Гиляк 2 минных крейсера - 8 ЭМ 1 ТОЭ. которые шли на прорыв, я могу кончно по ним сам отработать, но так веселее будет, Итак кто???
von Echenbach: Ingles пишет: их за основу и взять? 15-18 узлов, 8-10 тысяч миль дальности?[/quote Не против, но они считаются истощенными плаваниями и конвоями. В наличии 3-4 всп.кр 6000 т, 2-120, 6-57, радио на 3-х, ход -13 -12 уз. продолжительный, 7-9 уз. эконом, 15 уз максимальный. Запас угля на 3500-4000 миль утром 28 июля.
von Echenbach: Танго пишет: что есть по вспомогательным крейсерам Японии В понедельник-вторник поболее, сейчас далек от справочников. Только я и моя "клава":)
von Echenbach: Сколько миль в градусе? Надобно для карты. Масштабирование.
cobra: В долготе и широте разная зависимость - вечером посмотрю......
Anton: von Echenbach пишет: Сколько миль в градусе? Надобно для карты. Масштабирование. Длина дуги одной минуты земного меридиана L` ==1852,23 — 9,34 cos 2f, м где f — широта места судна, град. Длина дуги одной минуты земной паралели условно постоянна 1852,23 м, т.е. 1 морская миля
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: Сколько миль в градусе? Будьте осторожны с параллелями и мередианами (ну, Вы понимаете). К стати - в той карт, что я Вам выслал, масштабная линейка есть (хоть и паршивая). Меньшее её деление = 50 мор.миль. Могу выслать и исходник, содранный с Энкарты. В фотошопе можно наложить одно на другое, навести в третьем слое координатную сетку, а потом удалить слой, с которой он наносился и слить слой с координатами со слоем с картой!
полная версия страницы