Форум
Развитие Шантунга
von Aecshenbach: Какие могли быть действия командующих в дальнейшемпри: 1)неубиении Витгефта, 2) сохранении управления русской эскадрой и далее 3( продолжение перехода во Владивосток? Отдельно можно рассмотреть возможность и вероятное течение боя эскадры Камимуры против прорывающейся П-А эскадры. Русские могут быть: а) в полном составе, б) 3 броненосца, Баян, Аскольд, Новик, Паллада, 4 ЭМ. Корабли могут (должны?) иметь полученные накануне повреждения. ВОК - может ли присоединится? какова вероятность соединения и где? Наверное, на момент боя Камимуры с П-А эскадрой ВОК ещё будет далеко. В случае возможного соединения П-А эскадры и ВОК Камимура может получить усиление кораблями Того или 2-4 БРКР. Вообще-то, кроме МИкасы все остальные могли бой активно продолжить, поэтому в реальном продолжении бой утром/днем мог быть не совсем приятным для П-А эскадры.
Ingles: Прол пишет: Разбор боя 28-го июля 1904 года и исследование причин неудачи действий 1-ой Тихоокеанской эскадры Я про 10 июня - когда эскадра вышла и, не приняв боя, вернулась в ПА. А 28-го крейсера свалили от эскадры раньше атак МН.
Прол: Ingles пишет: Я про 10 июня - когда эскадра вышла и, не приняв боя, вернулась в ПА. Так они вернулись в Артур по светлому. Конечно сохранять строй в виду своей базы без огневого противодействия противника и неповреждении намного легче, чем ночью в открытом море, без сигналов и руководствуясь только параграфом 148 Морского Устава, когда каждый за себя...
Ingles: Прол пишет: Так они вернулись в Артур по светлому. По тёмному.
Прол: Ingles пишет: По тёмному. По тёмному они с рейда в бухту входили отбиваясь под прикрытием Электроутёса и Горы.
Ingles: В 7 ч. 50 м. вечера в наступающих сумерках мы по-теряли их из виду. Они ушли куда-то на запад. Вскоре же, как погасла заря, начались атаки. Трудно анализировать и записывать свои впечатления в такой обста-новке, особенно когда переживаешь ее впервые (потом при-выкаешь). В моем дневнике кратко отмечено: „Полчаса бешеной канонады. Молодцы японцы. Лезли, очертя голову. Верно — попало. Ушли. У нас все целы. 9 ч. 35 м. вечера — стали на якорь”. - Семёнов В бухту они входили на следующий день, в 6 утра. Естественно, находись эскадра в отрытом море, атаки были бы более продолжительными (не полчаса), но Небогатов при этом сохранил свой отряд, кроме Ушакова. Главное было - не светить прожекторами.
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: японцы могут изменять задания своим отрядам без надежного радио и менять планы НИКОГДА!!! Это я в правилах уже отточил! Ingles пишет: Эскадры в полном составе обычно неплохо отбивались. Совершенно верно! Отменно отбивались!!! Ingles пишет: Маршрут и график движения не указаны Однако - русские в жестких рамках... Прол пишет: "Уклоняясь отъ минныхъ атакъ, наши суда начали круто менять курсы въ разныя стороны, и очень скоро вся эскадра совершенно розсеялась" И что - корабли потеряли друг-друга из виду? Уверен, что нет, и на рассвете были бы уже в строю (да и к Арптуру они строем подходили)
Sir_Skaner: Ingles пишет: Главное было - не светить прожекторами. Не согласен! Под прикрытием крейсеров у неповрежденной эскадры все козыри - прожектора на всех площадках обшаривают всё море, освещают цели, а малый калибр и крейсеры их расстреливают. Не светить прожекторами - это уже от немощи! Лучшая защита - нападение.
Прол: Sir_Skaner пишет: И что - корабли потеряли друг-друга из виду? Уверен, что нет А тут не нужна ваша уверенность, достаточно прочитать по ссылке "Разбор боя 28-го июля 1904 года и исследование причин неудачи действий 1-ой Тихоокеанской эскадры. Заключение следственной комиссии по делу о бое 28 июля." http://www.cruiserx.narod.ru/28july/j2824.htm В ПА возвращались частями, кто как смог.
Sir_Skaner: Прол пишет: А тут не нужна ваша уверенность, достаточно прочитать Читано уж - перечитано. Да только "прочитать" мне НЕ "достаточно"! Ещё хочется проанализировать. Если начинать думать, возникает вопрос: к чему Вы это вяжете в данной ветке? - вот это мне понять не удаётся. В "Заключении..." указана главная причина. Остальное - её следствия. В данной ветке данная причина ОТМЕНЯЕТСЯ, что указано в условии данной конкретной альтернативы. Ведь это АЛЬТЕРНАТИВА (Вы в курсе?) А раз меняется причина, то меняется и следствие... Проследите, как рвётся Ваша логическая цепочка! И не надо говорить, что "альтернативщики опять обкурились и несут чушь". Альтернатива - есть анализ по закону аналогий, а не глупые фантазии. Потому мы берём не 28, а 10 июля!
von Echenbach: Sir_Skaner пишет: НИКОГДА!!! Это я в правилах уже отточил! Имел в виду "развитие Шантунга" по сценарию 28 июля:моделирование планировалось с момента завершения дневного боя с вариациями повреждений. Т.е. японцы обладают неким преимуществом послезнания. (несколько возвращаясь к началу обсуждения) - ?
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: несколько возвращаясь к началу обсуждения И это правильно - темка начинает припадать пылью. (понимаю, что сам виноват, но на то были обьективные причины) von Echenbach пишет: японцы обладают неким преимуществом послезнания Это можно компенсировать (и это уже обсуждалось) - дать Посреднику право чуть перераспределить повреждения кораблей с обоих сторон. Возможно, это нужно сделать в соответствии с общим "весом" повреждений, а возможно - ещё и придерживаясь тех реальных повреждений, которые были видны противнику - например выход из строя кормовой башни "Микасы" и разбитые трубы "Цесаревича". В остальном никакого послезнания - всё подчиняется вероятностной оценке действий противника...
Прол: На каких кораблях эскадры Витгефта остались целыми радиостанции? :о)
von Echenbach: Поскольку внятных докладов на тему радио не было в работах комиссий, позволительно полагать о их повсеместной целостности. Но ими не пользовались.
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: позволительно полагать о их повсеместной целостности Полагаю, что уж на флагмане ей точно каюк настал - в радиорубку же попало, когда адмирала убило! Да и на всех остальных - скорее всего НА ВСЕХ кораблях, побывавших под сильным обстрелом, радиосвязь была нарушена. По крайней мере антенные растяжки - точно. А ведь даже такую мелочь чем-попало не починишь. Что уж и говорить о небронированных радиорубках - осколки ведь летают, а приборы ламповые... Хотя - вопрос довольно спорный... А вот на крейсерах скорее уцелели - тот же "Новик" чем-то ж глушил доклады "Цусимы"?
von Echenbach: Sir_Skaner пишет: в радиорубку же попало Перед походом, в целях сбережения, экономии и боевой ненадобности все детали спрятали в трюм (гипотеза для 1 апреля )
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: Перед походом Во время выхода Цесарь за компанию с Золотой горой пытался глушить радиодоклад японских дозоров.
пьер: Господа, так будете разыгрывать продолжение Шантунга? Очень хочется посмотреть на то, что получится.
von Echenbach: пьер пишет: так будете разыгрывать продолжение Шантунга? Будем. После отпусков, в конце сентября. Тогда же доделаем и "вероятный поход вокруг Японии".
Cobra I: согласен.....
Sir_Skaner: Cobra I Вы получили черновик правил?
cobra: Нет не дошло, повторите еще раз...........
Sir_Skaner: Нужная часть правил готова. Прошу участников доложить о готовности!
von Echenbach: ВОК готов, в варианте 1(по карте с временными указаниями и сопроводительной запиской (отправлен Посреднику ув. Б. Мерлину) и готовится второй вариант по Вашим правилам. PSНекоторые проблемы связи времени, буду стараться вовремя реагировать.
Танго: Роман, я не пропал. Только вернулся из отпуска, зашиваюсь на работе. Но скоро буду готов.
Sir_Skaner: Понятно, я не волнуюсь, сам тоже немного занят... и проблем хватает. Ещё успеем - нам же не по 70 лет
von Echenbach: cobra пишет: повторите ...Связь нормализовалась, буду повторять. Адмирал, ВОК готов. Ждем приказа.
полная версия страницы