Форум
не приехал Макаров!
сс: а вот что будет, если до артура Макаров добраться не сможет, а засядет как и Скрыдлов где нибудь во Владивостоке командовать ВОК? Тогда оттуда он будет требовать активных действий эскадры, находящейся в артуре, и сам своей беготней в море скует какие то силы японцев. Старк или кто там еще дождется возвращения в строй поврежденных кораблей, сохранит в целостности другие корабли, подорвет на минах пару японских броненосцев, как и в РИ, после чего, следуя приказам и директивам Макарова, выйдет в открытое море с 7 ЭБР+ Баян и даст реальный бой 4 ЭБР Японцев + сколько там будет на тот момент у Того под рукой БРКР. Вполне можем победить и идти во Владивосток даже не надо Встретим под гром салюта дедушку где нибудь у островов Цусимы, перепрыгнет он на быстроходный Новик и во главе армады лихо помчится бомбить Токио!
Олег 123: keu пишет: Чего ждать? Того сильнее любой из половинок РИФа, и может сосредоточить в любом месте превосходящие силы. Ждать затягивания войны, кем будете контрить рейды такого ВОКиЭБР?? Согласитесь, действовать можно много смелее, Того (ЭБР) такой отряд не догонит, а Камимура не тормознет (что бы к тормознутому подошли ЭБР Того). Не буду говорить что рейдерство русских глобально замедлит японцев, но от Кореи до Циндао можно смело резать все отгрузки (без оптимизма, не более 1 неделе в месяц).
keu: Олег 123 пишет: Согласитесь, действовать можно много смелее, Конечно, данное положение лучше реала. Олег 123 пишет: Того (ЭБР) такой отряд не догонит Это почему же? Паспортные скорости одинаковы, а возможностей привести в порядок ходовую часть у Того гораздо больше. Так что зависит от позиции, в которой противники обнаружат друг друга. Как и ВОКу первый раз повезло, а второй - нет. Олег 123 пишет: Не буду говорить что рейдерство русских глобально замедлит японцев, Для хорошего рейдерства у Бородинов дальность маловата. Да и Ослябя афаик жрал угля заметно больше, чем задумывалось. Естественно, с таким приращением ВОКу будет веселее, а Того - грустнее, но это не панацея. Того вполне способен привести наш флот в небоеспособное состояние по частям.
клерк: keu пишет: Того вполне способен привести наш флот в небоеспособное состояние по частям. Но при этом неспособен защитить коммуникации.
Олег 123: keu пишет: Так что зависит от позиции, в которой противники обнаружат друг друга. Как и ВОКу первый раз повезло, а второй - нет. Так что будет зависеть от того, насколько Того "положит" на Артур. Стеречь то его собираетесь??? Или 4+8 Того целиком на охранение конвоев если только keu пишет: Естественно, с таким приращением ВОКу будет веселее, а Того - грустнее, но это не панацея. конечно не панацея, нам просто не "везло" http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/stat/korablestroenie/skvorzov_bazirovanie.htm keu пишет: Того вполне способен привести наш флот в небоеспособное состояние по частям. Вы знаете, я тоже не сомневаюсь что японский комсостав превосходил наш по выучке, но если по вашему Того способен нейтрализовать обе части по отдельности, то даже не сомневайтесь не пустить подкрепление в Артур он тоже смог бы.
keu: клерк пишет: Но при этом неспособен защитить коммуникации. Коммуникации защищаются путем приведения в небоеспособное состояние хотя бы одной из половинок РИФ.
keu: Олег 123 пишет: Так что будет зависеть от того, насколько Того "положит" на Артур. Стеречь то его собираетесь??? Артурская эскадра к тому времени в довольно жалком состоянии. А у Того свобода межтеатрового маневра, и неизмеримо лучшая разведка и связь. Олег 123 пишет: Вы знаете, я тоже не сомневаюсь что японский комсостав превосходил наш по выучке, но если по вашему Того способен нейтрализовать обе части по отдельности, то даже не сомневайтесь не пустить подкрепление в Артур он тоже смог бы. Это даже не вопрос :) Я и не предлагаю мимо Того идти в Артур. События 28 июля - 1 августа показали степень возможной координации действий РИФ. Предлагаемый прорыв 4ЭБР тихой сапой во Владик - ИМХО неплохой вариант, но ИМХО же после этого особой козьей морды Того не настанет.
Олег 123: keu пишет: Я и не предлагаю мимо Того идти в Артур. Ну так предложите Ваш вариант, что делать с суперВирениусом. Есть только 4 Варианта: 1 - Балтика 2 - Артур 3 - Владивосток 4 - Петропавловск Камчатский, рейдерство около Японии с базой из плавучих угольщиков, захват китайского порта, высадка расстрельного отряда для микадо и т.п. научная
клерк: keu пишет: Коммуникации защищаются путем приведения в небоеспособное состояние хотя бы одной из половинок РИФ. Нет. Японцы могут повредить броненосцы 1-й эскадры, но и японские отправятся на ремонт. У русских остаются КР. Чем будете прикрывать коммуникации? Впрочем можно не заморачиваться действиями на коммникациях, а просто перегнать броненосцы из Владика в П-А.
Олег 123: клерк пишет: а просто перегнать броненосцы из Владика в П-А. Клерк, ответьте пожалуйста на : Олег 123 пишет: Как у Вас обоих все просто, ночью отряд не пройдет в Артур (мины, потопленые брандеры), придется ждать до утра в 10 - 15 милях от Артура. Что если пока этот отряд ждет протраленной полосы (а это еще полдня, не надейтесь протралить заранее, японцы добавят) Того утопит ожидающего ко всем чертям. ИМХО конечно. без шуток и задних мыслей, действительно интересно.
клерк: Олег 123 пишет: Как у Вас обоих все просто, ночью отряд не пройдет в Артур (мины, потопленые брандеры), придется ждать до утра в 10 - 15 милях от Артура. Что если пока этот отряд ждет протраленной полосы (а это еще полдня, не надейтесь протралить заранее, японцы добавят) Того утопит ожидающего ко всем чертям. ИМХО конечно. Если конкретно по моей реплике, то Того ремонтируется в Сасебо после боя с 1-й эскадрой. Но вообще-то тралили постоянно да и ночью с 10-ти миль можно дать сигнал. И даже если Того встретит русских утром в 15-ти миялх милях от П-А, то даже при тройном превосходстве просто никого не успееет утопить до того, как русские будут под защитой береговых батарей. К тому же для такого боя Того должен идти параллльным курсом в районе минных полей.
Олег 123: клерк пишет: Но вообще-то тралили постоянно да и ночью с 10-ти миль можно дать сигнал. тралили действительно постоянно, но тем не менее и 10 июля и позже на траление тратили несколько часов. клерк пишет: И даже если Того встретит русских утром в 15-ти миялх милях от П-А, то даже при тройном превосходстве просто никого не успееет утопить за сколько утопили Ослябю и выбили Суворова? думаю несколько часов - этого хватит для утопления как минимум 1 ЭБР (остальные ИМХО стадом бросятся к берегу и минам). клерк пишет: как русские будут под защитой береговых батарей. полагаю не хватит дальности для батарей, Вирениусу придется стоять дальше от берега чем был Старк (мины) клерк пишет: К тому же для такого боя Того должен идти параллльным курсом в районе минных полей. Т.Е. русские ЭБР давно прошли эти минные поля? ЗЫ - пишу не для спора, а надеюсь избавится от сомнений Что то не так с Того по прозвищу дырявое сито
Duron: Олег 123 пишет: за сколько утопили Ослябю и выбили Суворова? думаю несколько часов - этого хватит для утопления как минимум 1 ЭБР (остальные ИМХО стадом бросятся к берегу и минам). Не убьют, это заслуга ЗПР, а не Того почему так быстро утоп "Ослябя". Того лишь воспользовался удачным случаем. В 1-й эскадре во всяком случае повыше классом адмиралы чем ЗПР.
клерк: Олег 123 пишет: тралили действительно постоянно, но тем не менее и 10 июля и позже на траление тратили несколько часов. При первой попытке прорыва 1ТОЭ после выхода с внешнего рейда шла за тралами 2 часа 40 минут, при Шантунге - 2 часа ровно. Олег 123 пишет: за сколько утопили Ослябю и выбили Суворова? думаю несколько часов - этого хватит для утопления как минимум 1 ЭБР (остальные ИМХО стадом бросятся к берегу и минам). При активном маневрировании - 2-х часов (см. выше) не хватит. Олег 123 пишет: полагаю не хватит дальности для батарей, Вирениусу придется стоять дальше от берега чем был Старк (мины) Речь о том, что пройдя 2 часа за тралами (<10 миль) Вирениус оакажется под защитой батарей. Олег 123 пишет: Т.Е. русские ЭБР давно прошли эти минные поля? Вы не поняли. При обеих попытках прорыва 1ТОЭ шла за тралами в течение 2-2,5 часов и проходила ок. 8-9 миль. Соответственно при проходе в П-А будет тоже самое. Если Того будет преследовать русских на этом отрезке, то ему придется вести бой идя по миноопасному участку. Или Вы думаете, что Того будет атаковать русских держа точно в кильватер концевому кораблю русских?
cobra: Отрывок из моей альтернатвной РЯВ........... 14 марта В 8.00 на рейде Шанхая контр-адмирал Виренниус довел до командиров судов отряда задачу на прорыв. Согласно приказа подписанного Макаровым и Алексеевым «Ослабя», «Аврора», «Смоленск» шли на прорыв в Порт-Артур, а «Алмаз» было поручено провести демонстрацию у японского побережья и затем в обход Японии, идти во Владивосток. В 8.30 корабли ушли с внешнего рейда Шанхая курсом к Корейскому проливу. За дневное время суток корабли отряда встретили несколько трампов идущих в Шанхай. В 22.00 корабли легли на курс NW, курс прорыва в блокированный порт-Артур. (А) 16 марта, на рассвете в 4.00 КР «Алмаз» обстрелял маяк на о.Готто-ретто. А в 11 часов потопил рыбацкую шхуну в 7 милях от о.Хонде, и затем обстрелял маяк на острове, и еще одну шхуну повредил, после чего она выбросилась на берег. Вице-адмирал Камимура, предполагая, что имеет дело с отрядом Виренниуса, прорывающимся во Владивосток, с эскадрой из четырех броненосных крейсеров 1 класса: «Идзумо», «Адзума», «Якумо», «Ивате» и двух бронепалубных крейсеров 1 класса: «Иосино» и «Кассаги» вышел на рассвете в море к о-ву Чеджудо, рассчитывая перехватить и уничтожить русские корабли. В середине дня информация об обстрелах была передана на корабли Камимуры, который немедленно сменил курс и пошел на SW. После обстрелов «Алмаз» немедленно дав 14 уз. ход ушел на S. Курсом в океан. 17 марта в 2.40 миноносцы 9 миноносной флотилии: «Хато», «Кари», «Манадзуру», «Касасаги», «Аотака», выполнявшие роль ближнего блокадного дозора наткнулись на русские корабли шедшие 14 уз. ходом, попытавшись атаковать, были встречены огнем, и сумели выпустить 3 торпеды с дальней дистанции, не добившись попаданий. Русские уверяли, что потопили миноносец, что оказалось неправдой, но, тем не менее несколько попаданий японские корабли получили. В 3.35 радисты с «Авроры» установили связь с Золотой Горой. Эскадра начала экстренно готовится к выходу и в 6.30 начала выходить на внешний рейд. К 8.40 на внешний рейд вышли 4 эскадренных броненосца, 4 крейсера, 2 минных крейсера и 4 миноносца. В 7.40 на юге открылись дымы. Спустя 20 минут корабли были опознаны как корабли Виренниуса. В 8.27 на северо-востоке были обнаружены дымы крейсеров японского блокадного дозора. Предполагая, что японские главные силы на подходе Макаров встретив Виренниуса, вернулся к 12.00 в гавань Порт-Артура. Правда не обошлось без происшествий. Входя в проход п/х «Смоленск» повредил себе борт и винт об затопленный японский брандер, потерял ход, но был отбуксирован к пирсу Портовыми буксирами. 21 марта на рассвете, пользуясь плохой видимостью КР «Алмаз» прошел Сангарским проливом будучи не замеченным(капитан 2 ранга Чагин решился пройти Сангарским проливом, только ввиду того, что на корабле охотником пошел офицер-штурман Добровольного флота ранее неоднократно ходивший на Дальнем Востоке, и хорошо знавший местные воды). 22 марта радиотелеграфисты «Алмаза» установили связь с КР «Россия» стоявшем на рейде Владивостока на удалении 25 миль. После чего крейсер был заведен на рейд, под проводкой миноносцев №205,208 шедших с тралами, и под салют крейсеров Владивостокского отряда отдал якорь на рейде б.Золотой Рог в 15.00. Критикуйте, обещаю огрехи устранить............
Comte: Duron пишет: В 1-й эскадре во всяком случае повыше классом адмиралы чем ЗПР. Не обижайте зря человека. Никак он не хуже был адмирал, чем, к примеру, Вильгельм Карлович. Думаете, если бы мог держать 13 узлов при прорыве - не стал бы? Другое дело, что, как пишет Мельников, "Рожественский стал заложником собственного карьеризма", но за это нелепо упрекать адмирала. Он, как и Макаров, добровольно взвалил на себя непосильную задачу. Немудрено, что она его сломала.
Duron: Comte пишет: Не обижайте зря человека. Никак он не хуже был адмирал, чем, к примеру, Вильгельм Карлович. Думаете, если бы мог держать 13 узлов при прорыве - не стал бы? Если бы ЗПР имел хотя бы 12 узлов, то такого разгрома бы небыло. Макаров за неполный месяц обучал эскадру, за его командование эскадра много раз выходила в море в полном составе. А у ЗПР одна-две попытки пострелять, с полностью новыми командами. Ни стрелять, ни маневрировать 2-ая эскадра не могла.
cobra: Duron пишет: Если бы ЗПР имел хотя бы 12 узлов, то такого разгрома бы небыло. Пожалуй я соглашусь, ибо именно малый эскадренный ход не позволял скажем так хотя бы противника на дистанции удерживать, или наоборот ее при необходимости сокращать........ А с другой стороны если б стал ЗПР эскадру где нибудь в Мадагаскаре или Камрани учить маневрировать и там столкнулись пару раз, что бы он стал делать? Но его вина прежде всего в том, что будучи начальник ГМШ, ни сделал ничего что бы убедить царя, что эскадра скажем так для начала полностью курс боевой подготовки пройти, сначала покарабельно, а потом и в составе эскадры..... А выскочил, и горящими глазами идиота: "А дайте мне порулить......." Результат налицо...........
Duron: cobra пишет: Но его вина прежде всего в том, что будучи начальник ГМШ, ни сделал ничего что бы убедить царя, что эскадра скажем так для начала полностью курс боевой подготовки пройти, сначала покарабельно, а потом и в составе эскадры..... А выскочил, и горящими глазами идиота: "А дайте мне порулить......." Результат налицо........... С Коброй согласен на 100 %. cobra пишет: А с другой стороны если б стал ЗПР эскадру где нибудь в Мадагаскаре или Камрани учить маневрировать и там столкнулись пару раз, что бы он стал делать? А что 12 броненосных кораблей капут, это хорошо? Ну хрен с ним если пару штук поцеловались. А что лучше иметь дюжину новобранцев или 3 хорошо обученных бойцов? За 2 месяца на Мадагаскаре можно было вполне обучить хотя бы на начальном уровне. Японцев близко небыло, можно было спокойно учить. Макарову хватило 1 месяца почти на виду противника из 1-ой эскадры сделать боеспособное соединение, что показало себя в бою 28 июля. За больше чем полгода! Дальномерщики так и несмогли освоить свои аппараты, комендоры толком не могли освоить оптические прицелы и т.д. Для меня ИМХО ЗПР самый худший из русских адмиралов, он ничего ни сделал для повышения боеспособности наших экипажей, хотя это было его прямой обязаностью. ИМХО если бы Старк командовал 2-й эскадрой результат был бы другим и на порядок получше.
ser56: cobra Очень реально! Но лучше бы Вирениуса во Владик...
клерк: Duron пишет: Если бы ЗПР имел хотя бы 12 узлов, то такого разгрома бы небыло. Было бы то же самое. Ход роли не играл. Duron пишет: Макаров за неполный месяц обучал эскадру, за его командование эскадра много раз выходила в море в полном составе. И что? Внятных свидетелсьств этого "обучения" не имеется. Похоже, что более всего он сам учился. Duron пишет: А у ЗПР одна-две попытки пострелять, с полностью новыми командами. А что -у Макарова больше (если вообще были)? Или есть свительства, что он управлял эскадренной стрельбой или осуществлял маневр огнём? Пока одни разговоры. Не говоря уж о том, что у СОМа было 5 кораблей в линии, а у ЗПР - 12.
Duron: клерк пишет: Было бы то же самое. Ход роли не играл. Это было самое главное. Японцы очень быстро концентрировали огонь нескольких кораблей по одной цели и напорядок больше ход им давал время это сделать.
ser56: Duron пишет: Японцы очень быстро концентрировали огонь нескольких кораблей по одной цели и напорядок больше ход им давал время это сделать. Именно! На 12 уз у русских Микаса (15уз) не смогла бы за 15 мин почти выйти из под обстрела 1 отряда!
клерк: Duron пишет: Это было самое главное. Японцы очень быстро концентрировали огонь нескольких кораблей по одной цели и напорядок больше ход им давал время это сделать. Как раз бОльший ход японцев в концентрации огня роли не играл. ser56 пишет: Именно! На 12 уз у русских Микаса (15уз) не смогла бы за 15 мин почти выйти из под обстрела 1 отряда! ЕМНП по Костенко "Микаса" вышел из сферы обстрела кормовых башен "Орла" примерно через 40 минут после начала боя. А вот небогатовкого "бить в кучу" у японцев наверняка не было - пока 12 русских кораблей стреляли как бы по "Микаса" японцы выбили 2-х и скорее всего тяжело повредили еще одного.
пьер: Господа. по моему вы зря спорите. превосходство японцев при Цусиме было комплексным. превосходство в скорости - часть этого комплексного превосходства. Любая из частей этого превосходства работала на усиление влияния других составляющих комплекса. Причем некоторые из составляющих весьма весомы и сами по себе, тем более, они весомы усиленные другими частями такого комплексного превосходства. выделять какую-либо часть комплекса, как главную, либо малозначительную, на мой взгляд не стоит.
NMD: Duron пишет: А у ЗПР одна-две попытки пострелять, с полностью новыми командами. Нет, стволиками стреляли довольно часто. Стрельба практическими нужна по большей части для обучения господ кадровых офицеров управлять огнём. У японцев за то же время было ха-ха ... тоже аж две практические стрельбы, а расход снарядов был даже меньше чем у ЗПРа... Duron пишет: За больше чем полгода! Дальномерщики так и несмогли освоить свои аппараты Почему Вы считаете, что у японцев было лучше в этом вопросе? Дальномеры того времени давали немаленькие погрешности вообще, в силу малой базы. Duron пишет: ИМХО если бы Старк командовал 2-й эскадрой результат был бы другим и на порядок получше. То-то у него в первом же бою случилось столкновение броненосцев... А вообще, Вы, господа, ЗПРа не за то пинаете...
NMD: cobra пишет: Но его вина прежде всего в том, что будучи начальник ГМШ, ни сделал ничего что бы убедить царя, что эскадра скажем так для начала полностью курс боевой подготовки пройти, сначала покарабельно, а потом и в составе эскадры..... А выскочил, и горящими глазами идиота: "А дайте мне порулить......." Вы, уважаемый cobra, не учитываете того, что эскадра шла на усиление первой. Тут как раз надо было поспеть пока Артур держится, а потом уже применить любимую тактику -- давить количеством. Как теперь выясняется, задержалась эскадра из-за того, что кредиты на достройку и ремонт корабельного состава были заморожены для покупки крейсеров у латиносов. Кто на этом грел руки -- см. Абаза и т.п. из свиты Генерал-Адмирала. ЗПР же, не угадав с Гарибальдийцами либо не сопротивлялся, либо его просто не слушали. За это его и можно чуток попинать... Ну а в походе слишком слушал Питер и соглашался ждать сперва "догоняющий" отряд, потом Небогатова. Если бы не задержался -- имел бы шанс проскочить пока джапы оправляются после ПА. Или был бы шанс таки взять Пескадоры...
Sergey_E: NMD Опять стволиковые стрельбы.... Польза от них стремиться к нулю. А у японцев были уже не практические, а боевые стрельбы. По первой эскадре. Неужели это хуже практических стрельб в части опыта?
NMD: Sergey_E пишет: Опять стволиковые стрельбы.... Польза от них стремиться к нулю. Странно, у японцев за два месяца расход ЕМНИП 30000 пуль. Sergey_E пишет: А у японцев были уже не практические, а боевые стрельбы. По первой эскадре. Ну и когда они в последний раз стреляли по эскадре? В июле 1904г.? Да за такое время полученный опыт вполне уходит...
Sergey_E: NMD За какое время уходит опыт? Вы лично можете уверенно об этом говорить? Я, например, могу сказать, что в ГСВГ плановые стрельбы артполков боевыми снарядами были 2 раза в год. Иногда случались внеплановые. За мое 1.5 годичное пребывание в ГДР они случились 1 (один) раз и были короткими. Дополнительно 2 раза в год были стрельбы в которых работали только основные орудия батарей (по 1й штуке в батарее из 6) - специально для офицеров. Итак, при полугодичном перерыве (но регулярном тренинге без стрельбы) никакого падения опыта не было. Добавлю что стволиковых стрельб не было в принципе. Вообще. А вот в Союзе, в учебке, из стволиков стреляли, да. Где войска считались в повышенной боевой готовности, а где нет напомнить?
Comte: Duron пишет: Если бы ЗПР имел хотя бы 12 узлов, то такого разгрома бы небыло. Не позволяла ему матчасть держать 12 узлов эскадренного хода. Duron пишет: Ни стрелять, ни маневрировать 2-ая эскадра не могла. То-то же по "Микасе" пристрелялись чуть ни с первого залпа. И процент попаданий был ничуть не хуже, чем при Шантунге. Duron пишет: Ни стрелять, ни маневрировать 2-ая эскадра не могла. Она, строго говоря, и эскадрой-то не была. Изначально это было что-то вроде мега-отряда Вирениуса. Раздутый всем, чем можно отряд усиления, маршевая рота кораблей.
NMD: Sergey_E пишет: Я, например, могу сказать, что в ГСВГ плановые стрельбы артполков боевыми снарядами были 2 раза в год. Т.е., ЗПР за время стоянки у Мадагаскара перевыполнил советскую норму ГСВГ в полтора раза? Спасибо. А можно и сказать, что годичную норму РИФ того времени (три стрельбы калиберными снарядами) он выполнил... Расстреляли все практические снаряды, куда уж больше? Или прикажете боевые расходовать? А в бою чем стрелять? Шапками? Sergey_E пишет: Добавлю что стволиковых стрельб не было в принципе. Вообще. А вот в Союзе, в учебке, из стволиков стреляли, да. Где войска считались в повышенной боевой готовности, а где нет напомнить? Что японцы полные казлы мы уже выяснили, спасибо. Sergey_E пишет: Итак, при полугодичном перерыве (но регулярном тренинге без стрельбы) никакого падения опыта не было. "регулярный тренинг без стрельбы" -- это что такое? И как этому соответствуют стволиковые стрельбы начала века? У японцев, кстати, тоже были перестановки в личном составе -- восполнение потерь, десант под ПА и т.д.
NMD: Sergey_E Кстати, в начале боя наши три броненосца добились результатов сравнимых с японцами. Это показатель боевой подготовки или нет? "10 попаданий за 10 минут" -- полный ацтой, я так понял...
Глебыч: Ну ладно, для обучению стрельбе положим не хватало снарядов. А для обучению совместному маневрированию, чтобы не подставляться при единственном в бою перестроении что помешало? Почему нельзя было выделить скоростной отряд и погонять его отдельно, отработав возможные сценарии маневрирования с увеличенными интервалами для предотвращения столкновений? Бородино тормозит? Прекрасно, поставить его вместо Осляби. Имеем 4 скоростных Бр в одном отряде и 8 медленных во втором. Не, для меня ЗПР один из худших адмиралов РИФ.
Comte: cobra пишет: Но его вина прежде всего в том, что будучи начальник ГМШ, ни сделал ничего что бы убедить царя, что эскадра скажем так для начала полностью курс боевой подготовки пройти, сначала покарабельно, а потом и в составе эскадры..... Его вина, как начальника ГМШ, прежде всего в том, что Вирениус не успел в Артур, а "экзотики" не были куплены до войны. Не знаю, он ли отвечает за всю дальнейшую историю с "экзотиками" - уровень принятия решени выше, чем ГМШ. Относительно боевой подготовки - согласен с НМД. Готовили "маршевую роту", а не эскадру. А то, что в нее напихали "левых" кораблей "для массы" - то это уже не вина Рожественского.
Comte: клерк пишет: И что? Внятных свидетелсьств этого "обучения" не имеется. Похоже, что более всего он сам учился. Мантра "Ом мани падмэ хум" кажется мне более осмысленной, чем цитируемый выше текст. У вас нет предметных подтверждений не первому утверждению, ни второму. Тем не менее вы их повторяете уже раз пятидестый в разных комбинациях. Вы каких "внятных свидетельств" хотите? Шесть выходов - это меньше, чем нужно для годового цикла обучения. Макаров, по сути, проводил базовый курс маневренной подготовки соединения. Японцы перед войной два года с моря не вылазили - а Макарову приходилось это за месяц наверстывать. И потом "не имеется" - это у вас не имеется. Очевидцы событий с обеих сторон говорят об обратном.
Comte: клерк пишет: А что -у Макарова больше (если вообще были)? Или есть свительства, что он управлял эскадренной стрельбой или осуществлял маневр огнём? Пока одни разговоры. А давайте сравним время командования эскадрами Рожественским и Макаровым. И посчитаем количество учебных выходв на маневрирование в том и другом случаях. Заодно сравним требования к остатку боеприпасов для эскадры, которой они нужны на один бой и для эскадры, находящейся в крепости, изолированной от метрополии. Инструкцию по стрельбе на дальние дистанции Мякишев отрабатывал, но внедрить её по понятным причинам не успели. Макаров не мог себе позволить стрелять не по японцам. Но такого случая, несмотря на весь его "авантюризм", ему за месяц не выпало. По стволиковым стрельбам - я материалов не видел, но думаю, что это вещь рутинная.
Comte: клерк пишет: ЕМНП по Костенко "Микаса" вышел из сферы обстрела кормовых башен "Орла" примерно через 40 минут после начала боя. Конечно-конечно, про "Ослябю", "Сисой" и прочие корабли 2-го и 3-го отрядов, также получившие сигнал "бить по головному" мы как-то забыли. А надо сказать, что этот самый приказ превратил огонь кораблей, не могущих стрелять по "Микасе" в совершенно рассогласованный - в полном соответствии с "Организацией артиллерийской службы..." каждый управляющий огнем офицер начал выбирать цель самостоятельно, в результате повреждения, вполне достаточные для отправления к праматери Аматерасу 1-2 БрКр достались "всем сестрам по серьгам".
Comte: Sergey_E пишет: Опять стволиковые стрельбы.... Польза от них стремиться к нулю. Категорично, но не точно. Основной смысл стволиковых стрельб - выработка навыков согласованных действий расчета башни (орудия) при управлении установкой в бою. Там ведь выполнялись все действия по заряжанию и наводке. Относительно "нуля" Вы правы только в части обучения наводчиков стрельбе на дальних дистанциях.
NMD: Comte пишет: Конечно-конечно, про "Ослябю", "Сисой" и прочие корабли 2-го и 3-го отрядов, также получившие сигнал "бить по головному" мы как-то забыли. А надо сказать, что этот самый приказ превратил Всё-таки ИМХО сигнал этот относился к 1-му отряду. Да тут кто-то вроде и доказывал это самое (боюсь ошибиться назвавши ник, прошу самому сделать шаг вперёд). А двум другим отрядам цели должны были указывать их флагманы. Бэр никаких сигналов не делал, а Небогатов приказал "бить в кучу".
Duron: Comte пишет: Не позволяла ему матчасть держать 12 узлов эскадренного хода. Странная логика . Начало боя мы не могли держать 12 узлов, а после 5 часов избиения Небогатов с избитым Орлом спокойно давали 13 узлов . Может нашим кораблям надо было сначала получить от япошек конкретно, а потом у них скорость возрастала??? Все это притягивание за уши. 1-й отряд с Ослябей спокойно мог давать 15 узлов, а остальные старички 13-13,5 узлов, а то и больше.
полная версия страницы