Форум
Конвои? Кому это надо?
Sir_Skaner: Мы здесь частенько упоминаем, что активные крейсерские действия русских могут вынудить японцев перейти к конвойным перевозкам. Но давайте подумаем - что такое конвой и для чего он нужен? Мне кажется, что основное требование к силам эскорта - их соизмеримость с потенциальной угрозой конвою. Одно дело, когда большой караван транспортных судов охраняется эсминцами и сторожевиками от подводных лодок. Это конвой - эскорт превосходит атакующего. Совсем другое дело - ковой в РЯВ. Представьте себе 20-30 транспортов от 3000 до 6000 тонн, перевозящих пехотную дивизию. Чем их конвоировать? В потенциальной угрозе числится отряд крейсеров - либо ВОК, либо что-то с ним сопоставимое. Сравнивать эти силы можно разве что с отрядом Камимуры... Или подключать главные силы? Я уже не говорю уже о сумасшедшем снижении темпов развёртывания (что уже можно считать весомым вкладом флота в русскую победу, которая в этом случае неотвратима). Не запарится ли Камимура СТОЛЬКО конвоировать? Имеется в виду расход ресурса машин и запасов топлива, неотвратимые расходы на текущий ремонт и снижение боеспособности в целом. ИМХО - конвои в РЯВ невозможны. Это просто глупость...
Renown: Sir_Skaner пишет: 2. Таким образом, наличие 4-х вимпелов ВОК и 5-ти в Аротуре - есть предпосылка к активной крейсерской войне. ("Варяг", "Аскольд", "Баян", "Диана", "Паллада") Уважаемый Сир-сканер, после этих "любомудростей" спорить с вами не собираюсь. Нравится считать, что Sir_Skaner пишет: Я считаю спор с неким Renown выигранным, так как он позорно уклонился от дуэли и перешел к прямым оскорблениям... - ваше право. Я уже озвучивал и целесообразность конвоев, и то, как они могут отбивать удары ваших рейдерских групп. Если вы этого не поняли - это ваша проблема. Вам же я посоветовал был побольше читать, может быть там вы найдете ответы на те вопросы, которые поставили. Спорить с вами не собираюсь. Обьяснять все по 100-му разу - ДОСТАЛО. invisible пишет: На кой ляд нам площадь этого параллепипеда? К чему вы цепляете эту квадратную милю? Может кто другой подскажет, в чем состоит затаенный смысл этого вычисления? Н-да... Врач сказал в морг... ОБьясняю - нас интирисюут ДЛИНА и ШИРИНА построения ТР. ПОскольку маневр охранения производится в этих приделах, то есть если охранение ВПЕРЕДИ, а атака на конвой - СЗАДИ - мы считаем, за какое время охранения пройдет это расстояние. Если вы даже ЭТО понять не в состоянии - умываю руки. Спорить с невеждой можно, но с УПЕРТЫМ НЕДОРОСЛЕМ-НЕДОУЧКОЙ - бесполезно. Сорри. Можете рассуждать сколько угодно - больше я в этих темах не участвую.
Comte: Renown пишет: Можете рассуждать сколько угодно - больше я в этих темах не участвую. Ещё раз в таком тоне - и некоторое время просто не сможете участвовать.
invisible: Comte Ну посмотрите на него. Явная мания величия. Он известный. А доктора и кандидаты наук у него невежды. Арифметики не понимают.
Олег 123: Sir_Skaner пишет: Семь вымпелов составляют два отряда: "Пересвет", "Россия", "Громобой" и "Рюрик" идут кильватерной колонной. Новый отряд во Владивостоке получается. Вы знаете этот вариант жизнеспособен в случае прибытия Вирениуса во Владивосток. (Ослябя вместо Пересвета). Тут я обеими руками за. В противном случае (Пересвет минусуется из Артура) у Того остаются 6 ЭБР и 4 ЛКр. Против Пересвет", "Россия", "Громобой" и "Рюрик - все 6 БрКр Камимуры, ставлю на последнего (3 Асамы убьют Пересвет, три остальных покалечат рюрики, получив в ответ половину отданного). Против Баяна и Ко только Катаока (8 судов), т.е боя не будет (скорость), наши крейсера потопят каждый пусть по паре транспортов, больше не успеют (разбегутся). В итоге -потери ВОК как минимум потеря боеспособности ЭБР и Бр Кр на срок превышаюший выбытие Камимуры и Ко (по условиям " БАзы " во Владивостоке - потери японцев - несколько тр-в. В принципе не все так плохо (если подыгрываем нашим), но вариант когда Вирениус идет во Владик намного логичнее. (Артур как в реале)
Comte: invisible пишет: доктора и кандидаты наук у него невежды Дело по большому счету не в образовании и ученых степенях. У меня тесть - простой электрик, а никогда в такой манере спорить не будет. И в отношении Вас тоже не все гладко в стиле ведения спора, n'est ce pas?
ser56: Олег 123 пишет: Вы знаете этот вариант жизнеспособен в случае прибытия Вирениуса во Владивосток. (Ослябя вместо Пересвета). Тут я обеими руками за. Именно! Но вы в своем расчете забыли Богатыря и Аврору - вполне могут крепко связать боем 1 асаму - 12-13 6дм орудий на борт совместно! Т.е. против такого отряда надо минимум 5 асам для РАВЕНСТВА в силах (все 6 были только в Цусиме) - но 10дм орудия - вполне могут пробить 178мм - и это было в реале!!! И мог быть Вирениус во Владике в апреле - мае. Если взять реал, то после потерь имели бы к июню: ПА - 6ЭБР+Баян против 4+2 - формально японцам труба Владик - ЭБР+3рюрика+Богатырь+Аврора против 6 Камимуры, но реальнее пару асам под ПА - чтобы было 4+4. invisible пишет: доктора и кандидаты наук у него невежды. Арифметики не понимают. Ну с арифметикой мы уже с ренауном занимались:))) Радуйтесь, что вас не матом:)
Олег 123: ser56 пишет: Но вы в своем расчете забыли Богатыря и Аврору - вполне могут крепко связать боем 1 асаму - 12-13 6дм орудий на борт совместно! пусть воюют с Лкр Уриу ser56 пишет: Т.е. против такого отряда надо минимум 5 асам для РАВЕНСТВА в силах (все 6 были только в Цусиме) - но 10дм орудия - вполне могут пробить 178мм - и это было в реале!!! предложено взять 6 асам (3 против Пересвета или осляби, остальные 3/3 рюрика), ставлю на японцев, ИМХО конечно, утопленников не будет но разойдутся в стороны помятые обе стороны. ser56 пишет: ПА - 6ЭБР+Баян против 4+2 - формально японцам труба не труба а гармонь . и всего то перевес в один несчастный полу БрКр. В этом случае (6/6) все корабли Того будут заняты нашими ЭБР (как бы ничья) а Баян и Ко против собачек. Наши крейсера вроде в + , но на бой линейных сил это не влияет , подумаешь 2 8" с легкими снарядами на дистанции диктуемой японцами. Но прорыв Вирениуса в Владивосток самое разумное решение (и усиление на ВОК и с малым риском)
invisible: Олег 123 пишет: Против Баяна и Ко только Катаока (8 судов), т.е боя не будет (скорость), наши крейсера потопят каждый пусть по паре транспортов, больше не успеют (разбегутся). В итоге -потери ВОК Не дело крейсеров ввязываться в сражения. Рыбы и без конвоев навалом. Без улова не останутся.
Sir_Skaner: Comte пишет: "Аз возмездие, и аз воздам" Лукавство. Причем - СПЛОШНОЕ!!! invisible пишет: Не дело крейсеров ввязываться в сражения. Рыбы и без конвоев навалом. Так в том-то и дело, что конвои вроде бы должны вместить в себя всю "рыбу", чтоб крейсерам улова не было!.. Олег 123 Слабое место Вашей расстановки: Олег 123 пишет: у Того остаются 6 ЭБР и 4 ЛКр Не боитесь, что это уже не блокада - против тех же 6 ЭБР и 5 ЛКр? А та расстановка, которую Вы расписали - она где стоит? Как дежурит? Сколько конвоев водит? Если я увижу по носу такой расклад - отверну. Но в душе порадуюсь: ВСЁ ЭТО воинство пасёт один конвой!? Ура-а-а!!! Моя дальнейшая задача - выпускать быстрые рейдеры-одиночки, чтоб они чаще являлись японским конвоям и заставляли их держать при конвое такие сумасшедшие силы. Руки артурцев отныне развязаны Вирениус с "Ослябей" или в Артуре - минус "Пересвет" - это не суть важно. Важно получить ответ на вопрос - КАКОЙ ДУРАК СТАНЕТ ВВОДИТЬ КОНВОИ??? (прошу прощения за формуллировку)
Олег 123: invisible пишет: Рыбы и без конвоев навалом. Без улова не останутся. Вот подумайте, сколько Россия или Громобой успеут потопить транспортов, которые разбегаются в рассыпную (а 2 группы спрячутся за 4 ЛКр и Шим) ведь транспорт не будет стопорить ход и не потонет от одного снаряда. Хорошо пусть 6 штук (по 3 на брата) и все . И за это придется расплатится Рюриком. Sir_Skaner пишет: Не боитесь, что это уже не блокада - против тех же 6 ЭБР и 5 ЛКр? К сожалению не боюсь. Конечно от послезнания, но все же как показала практика при равных силах наши сливали. Или полагаете что при Шантунге присутствие Якумо и отсутствие Баяна сыграло роковую роль?? Впрочем если конвои вводятся, то к ним отстегивается весь Катаока+ Фудзи. А все охотники (Асамы) в количестве 6 штук к Того и Ко. Sir_Skaner пишет: Но в душе порадуюсь: ВСЁ ЭТО воинство пасёт один конвой!? Ура-а-а!!! И с данным кличем выходите в рейды раз в месяц , Владивосток чудесная база знаете ли. Увы. Ну и так какова вероятность встретить конвой с такой частотой вылазки.
Олег 123: Sir_Skaner пишет: КАКОЙ ДУРАК СТАНЕТ ВВОДИТЬ КОНВОИ??? Дурак введет конвои в случае усиления ВОК. В этом случае потребуются и конвои и надежное прикрытие к ним.
Ingles: Олег 123 пишет: И с данным кличем выходите в рейды раз в месяц , Владивосток чудесная база знаете ли. Да нет, вполне можно и чаще - если мы не будем атаковать, а просто покажемся и свалим. Где-то неделя на сам неспешный выход и неделя на погрузку угля. Главное, чтобы от конвоев не отказывались. Важно получить ответ на вопрос - КАКОЙ ДУРАК СТАНЕТ ВВОДИТЬ КОНВОИ??? А какой дурак будет хладнокровно смотреть, как его армию топят? Силами одного флота со 2-й половины 19 века крепости не брали.
Олег 123: Ingles пишет: Да нет, вполне можно и чаще - если мы не будем атаковать, а просто покажемся и свалим. Где-то неделя на сам неспешный выход и неделя на погрузку угля. Главное, чтобы от конвоев не отказывались. Хорошо , пусть 2 выхода в месяц, но ведь конвой будет попадатся на глаза гораздо реже одиночных судов, так что за всю навигацию (15-20 выходов, что выглядит очень завышенно) сколько получится поймать конвоев? или просто "посмотреть и отойти", в случае надежного прикрытия последних?
ser56: Олег 123 пишет: не труба а гармонь . и всего то перевес в один несчастный полу БрКр. В этом случае (6/6) все корабли Того будут заняты нашими ЭБР (как бы ничья) а Баян и Ко против собачек. Наши крейсера вроде в + , но на бой линейных сил это не влияет , подумаешь 2 8" с легкими снарядами на дистанции диктуемой японцами Первые 4 эБР что унас, что у японцев с 12 дм в линии примерно паритет. Но 2 пересвета против 2 гарибалдийца равентсво? Даже Мерлин не согласиться:))
Sir_Skaner: Renown пишет: после этих "любомудростей" спорить с вами не собираюсь. Боюсь, Вы меня банально не поняли... Нельзя вырывать тезис из контекста, нельзя рассматривать следствия без причин... Если брать исторический расклад сил, способы управления - получится "историческая история" - реал. В этом реале переход к конвоям невозможен - отсутствуют причины, способные привести к необходимости ведения конвоев. Надеюсь, Вы это понимаете.
Sir_Skaner: Олег 123 пишет: Конечно от послезнания... ...присутствие Якумо и отсутствие Баяна... А я на Вашем месте боялся бы и с послезнанием. Роковая роль была у рокового снаряда. Как бы Вы оценили математическое ожидание победы таким образом, как при Шантунге? Шантунг показал, что силы практически равны (но у наших ещё и БК намного больше!!!). С таким раскладом, что у Вас, русским достаточно разок выйти на бой - и всё. После этого они починятся вдвое быстрее японцев и станут ВЛАДЕТЬ МОРЕМ! Олег 123 пишет: Дурак введет конвои в случае усиления ВОК. В этом случае потребуются и конвои и надежное прикрытие к ним. Вам элементарно не хватит сил. А тот расклад, что Вы описали - не позволяет выполнить стоящую перед Вами задачу (тем переброски - не менее 100 корабле-рейсов в месяц).
Sir_Skaner: Ingles пишет: Где-то неделя на сам неспешный выход и неделя на погрузку угля. Я бы сказал - две недели на крейсерство и неделя на разгильдяйство в базе (погрузка угля, техобслуживание механизмов и отдых) Олег 123 пишет: Хорошо , пусть 2 выхода в месяц, Восемь недель из двенадцати мы на Ваших коммуникациях! Причем при наличии во владике "надёжного" понятие "вся навигация" расширяется на весь год" (де факто в реале) Лучше скажите, в каком режиме будут работать Ваши силы? Вот уж странное дело - все сторонники конвоев не в сотоянии представить план организации этих конвоев!!! Хоть набросок? Сколько конвоев одновременно, по сколько судов в каждом конвое, рассписание работы каждого конвоя с учетом погодных задержек, отсюда - темп переброски войск, распределение кораблей эскорта по конвоям, прикрытие, блокада Артура, ... Всё это надобно просто посчитать. Тогда Вы непременно увидете: 1. Один конвой не справляется с задачей по переброске войск. Конвоев нужно не менее трёх (и то рискованно), гарантией будет 4 конвоя примерно по 12 судов (на свкидку) 2. На это число конвоев не хватает кораблей для эскорта и ослабляется "блокадная группировка" 3. Корабли эскорта вынуждены работать "на износ", приходится их гонять непрерывно. В таком режиме работы военные корабли довольно скоро станут в док... И тогда - см. п.2. Ingles пишет: А какой дурак будет хладнокровно смотреть, как его армию топят? Из возможных вариантов противодействия КОНВОИ в данном случае являются самым дурацким.
Sir_Skaner: Renown пишет: ОБьясняю - нас интирисюут ДЛИНА и ШИРИНА Должен признаться, что я Вас в этом вопросе понимаю и поддерживаю... НО Вы так тонко излагаете, что мне удалось вас понять, наверное, исключительно благодаря везению. Может быть, Инвисибл напирает на то, что Вы не можете обьясниться по-человечески (математически)? Ведь у вас на самом деле - «Сферические кони в вакууме» (с) К стати - эти слова принадлежат братьям Стругацким, а не тов.Renown!
Олег 123: ser56 пишет: Первые 4 эБР что унас, что у японцев с 12 дм в линии примерно паритет. Забудьте о паритете Микасы и Ретвизана на дистанции фугасов. Скорость за японцами, так что подойти русским на дистанцию своих бронебойных не судьба. По фугасам (количество и качество ВВ не берем, хотя в кол-ве + японцам) В итоге по весу снарядов - японцы стреляют полноценными 12", а русские (по весу) фактически 11" !!!. Нет равенства залпа между Микасой и русским 12" ЭБР в сумме Японцы - 16*385 + 1*225+6*113 = 7063 кг Русские - 15*331+ 8*225=6765 кг или 7096 кг если учитываем что Севастополь со всеми 4мя 12" Даже если не принимать в расчет СК (где у японцев+) и качество снарядо (пусть равенство), то получается равенство сил ЭБР ПАЭ и 1 отряда Того, на дистанции до 20-25 каб. Sir_Skaner пишет: Шантунг показал, что силы практически равны (но у наших ещё и БК намного больше!!!). Я тоже согласен что равны, но только по железу. От послезнания - это в какую сторону перетягивал человек. Sir_Skaner пишет: Я бы сказал - две недели на крейсерство и неделя на разгильдяйство в базе Смело, и как часто русские шлялись на коммуникациях по 2 недели. Sir_Skaner пишет: Восемь недель из двенадцати мы на Ваших коммуникациях! Восемь недель в год Вы на коммуникациях. Sir_Skaner пишет: Вот уж странное дело - все сторонники конвоев не в сотоянии представить план организации этих конвоев!!! Да ленивые все как слоны, здесь я согласен.
Sir_Skaner: Олег 123 пишет: Нет равенства залпа между Микасой и русским 12" ЭБР Вынужден заявить, что Вши подсчеты не имеют никакого смысла. Понятие "Вес залпа" уходит корнями в марсофлот. Ядра ТАК считать можно... Вобщем - рекомендую осмыслить раздел "Снаряды и взрывчатка" в следующей статье: http://abakus.narod.ru/chem/3.html Я не говорю, ПОВЕРИТЬ этой статье, но меня она заставляет сильно задуматься и во многом усомниться... Олег 123 пишет: Смело, и как часто русские шлялись на коммуникациях по 2 недели. Не часто, но шлялись! ЕМНИП - ВОК гулял 16 дней было максимум (но не экономическим ходом, а с большими интервалами по 14-16 узлов) Хотели бы ходить чаще - ходили бы, но адмиралы были не те... Приём топлива Владик обеспечивал с темпом свыше 350 т/сут (параллельно на все 4 корабля), переборка машин может вестись параллельно и занимает как-раз неделю, но ведь каждый раз не нужно делать полную переборку! Потому неделя в базе - УВЕРЕЕННО. Не больше! Олег 123 пишет: Восемь недель в год Вы на коммуникациях. Да нет уж, не в год. Зимой выходы были - в реале - ФАКТ! «Громобой» обшивку мял (не фатально), задержки при выходе из-за льда страшные, по 6 часов ждали "окна" в тумане, чтоб пройти узости, но выходили!!! Коль уяснили бы задачу - выходили бы и чаще. Разумеется, если считать, что почти неделю нужно потратить на путь... (от Владика до плоливов и обратно - по 3 дня = 6 суток) ...то получится не 8, а более 15-ти недель в год или 120 суток, что соответствует 32% года. И это только один ВОК.
Sir_Skaner: Олег 123 пишет: Да ленивые все как слоны Не то, что ленивые. Мне тоже лень расписывать "Решение...", как положено, но хоть на пальцах-то можно! Ведь изводить клавиатуру на ругню никому не лень, а подумать - лень? ИМХО - люди не знают, не видят решения... Но почему тогда они спорят? По фамилиям - вроде бы русские...
Renown: Sir_Skaner пишет: Хоть набросок? Сколько конвоев одновременно, по сколько судов в каждом конвое, рассписание работы каждого конвоя с учетом погодных задержек, отсюда - темп переброски войск, распределение кораблей эскорта по конвоям, прикрытие, блокада Артура, ... Попробую. Значит так, я исхожу из того, что ситуация РЕАЛЬНАЯ, и активность исходит толлько от ВОК. Что здесь главное? Это - прикрыть перевозку войск через корейский пролив. Соответсвенно вырисовывается ситуация - сопровождать небольшое количество сравнительно больших судов (8-10 тыс. тонн), а остальные посылать в одиночку. Опять-таки. Вырисовывается такая схема: Отрпавка конвоя - раз в неделю. Сопровождение - 2 БРБО и 3 шимы до Чемульпо, дальше - выделяется отряд из бронепалубников - 3-4 штуки - для дальнейшего сопровождения. Того занимается тем же, чем и занимался - блокадой ПА. Обратно ТР идут из Чемульпо опять-таки под прикрытием Катаоки. Состав я полагаю - 10-12 ТР в конвое. Те ТР, которые идут ДАЛЬШЕ Чемульпо - после выгрузки собиратся в Чемульпо и ждут следующего конвоя с охранением. Кроме этого - в р-не о. Цусима базируется небольшой отряд из 1-2 Асам и 2-3 БпКр, который при необходимости соединяется с охранением конвоя и защищает его, либо при поступлении сведений о выходе ВОК ведет разведку. Итого: мы получаем грузооборот 40-50 больших тр/мес + мелочь, идущая в одиночку. ПОсле прихода Ниссин и Касуги есть возможность выделить еще 1-2 асамы для действия против рейдеров, если ВОК еще останентся боеспособным (помним проблемы с ремонтом и углем). Вот так примерно.
Олег 123: Renown пишет: Сопровождение - 2 БРБО и 3 шимы до Чемульпо Ренаун, ну зачем так упорствовать. Что это за прикрытие? Это сообщество в лучшем случае противник для одного Рюрика (у того снарядов не хватит утопить всех). Где Ваш ЭБР в + к всему Катаоке (8 судов)? Нормальный ЭБР а не Ч-Е и Фусо (кажется он второй?) Какого черта Того все 6+6 (или 4+8) при Артуре? 4+4 хватит (и хватило) выше крыши.
Sir_Skaner: Renown пишет: я исхожу из того, что ситуация РЕАЛЬНАЯ На кой ляд Вам нужны конвои в реальной ситуации??? Renown пишет: небольшое количество сравнительно больших судов (8-10 тыс. тонн) Откуда у Японии такие транспорты??? В остальном я с Вами согласен. Примечательно, что почти ничего альтернативного, отличного от действий японцев, Вы не сказали (только у них были не несуществующие огромные транспорты, а просто их большие количества - погрузили армию ген. Оку и перевезли под конвоем отряда адм. Катаоки) Но и результат будет, как в реале! То есть - на дно идут пара-тройка батальйонов, полтора десятка тяжелых орудий и "Рюрик"... Только ветка была не об этом!!! Вопрос ставился такой: ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ В ПРИНЦИПЕ ПЕРЕХОД К КОНВОЙНЫМ ПЕРЕВОЗКАМ В УСЛОВИЯХ ОСОБОГО УСПЕХА РУССКИХ КРЕЙСЕРСКИХ СИЛ ? Предпосылкой значилась альтернативная сохранность русских крейсеров и разумное управление ими, приводящее к значительно большим, чем в реале, потерям в транспортном тоннаже Японского флота... Устал это повторять...
Sir_Skaner: Олег 123 пишет: Какого черта Того все 6+6 (или 4+8) при Артуре? 4+4 хватит (и хватило) выше крыши. В реале - хватило, но за счет единственного "лаки-шота". Без него не хватило бы, и Того этого в реале опасался. Того не идиот, на победу таким образом рассчитывать не стал бы (и не рассчитывал).
Renown: Sir_Skaner пишет: Вопрос ставился такой: ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ В ПРИНЦИПЕ ПЕРЕХОД К КОНВОЙНЫМ ПЕРЕВОЗКАМ В УСЛОВИЯХ ОСОБОГО УСПЕХА РУССКИХ КРЕЙСЕРСКИХ СИЛ ? Бредить так бредить.. Если не потеряем Варяга и Боярина, если сможем обеспечиать выход из ПА, если будем согласовывать действия между Владивостоком и ПА - то ЦЕЛЕСООБРАЗЕН. В любом другом случае - НЕЦЕЛЕСООБРАЗЕН.
ser56: Renown пишет: В любом другом случае - НЕЦЕЛЕСООБРАЗЕН. Та что - ложись и умирай после гибели Варяга/Боярина? Если бы не бардак в адмиральских головах, то ВОК уже в начале февраля мог разгромить соединение мацусим в Цусиме, потопить там несколько ТР и заставил бы Камимуру (минимум 4 асамы) уйти в пролив для защиты. А бой 4 асам против 3 рюриков и Богатыря - это совсем не безнадежно. А если отправлять периодически Рюрика отдельно в ТО - то соединение вполне убегает от Камимуры. Т.е. под ПА осталось бы 6ЭБР+1-2 БРКР. При таком соотношении сил 5ЭБР против 6 - русские вполне могли выводить/встречать КР у ПА. Кратковременные бои были бы нам ВЫГОДНЕЕ, потому-что любое серьезное повреждени и противник идет на ремонт в Японию, а мы у базы. Замечу, что Элиоты не заняты, и блокада Того была бы из Кореи - значит не эффективная. Эту КР войну вполне можно было вести до июня - момента ввода в строй поврежденных ЭБР - тогда 7 ЭБР против 6+2 (гарибалдийцы)+1-2, если же с реальными потерями - 6 против 4+2+(1-2). В любом случае десанта не будет.
keu: ser56 пишет: Кратковременные бои были бы нам ВЫГОДНЕЕ, потому-что любое серьезное повреждени и противник идет на ремонт в Японию, а мы у базы. У нас такая база, что противник быстрее сбегает в Японию и отремонтируется, чем мы починимся в этой базе :(
Олег 123: Sir_Skaner пишет: В реале - хватило, но за счет единственного "лаки-шота". Неужто только за счет попадания в рубку? А так бы прорвались? Несерьезно, хотя это для другой ветки.
Renown: ser56 пишет: Та что - ложись и умирай после гибели Варяга/Боярина? Зачем? Повышай БП эскадры и готовься к ген. сражению. Да не давай блокировать ПА. ser56 пишет: А если отправлять периодически Рюрика отдельно в ТО С углем как быть? ser56 пишет: Кратковременные бои были бы нам ВЫГОДНЕЕ, потому-что любое серьезное повреждени и противник идет на ремонт в Японию, а мы у базы. Ну да. Враг идет на полноценный ремонт, а мы строим кессоны и пытаемся обойтись временными полумерами. В результате БП и БГ у нас ТОЛЬКО ПАДАЕТ.
Ingles: Renown пишет: С углем как быть? У него самый маленький расход из всего ВОК. По Егорьеву угля для ВОК в общем хватало (но не самого качественного), проблемы были бы, если бы 1 или 2 ТОЭ туда прорвались. Так что загрузили бы наполовину нормальным углём, наполовину средненьким.
Krom Kruah: ser56 пишет: Та что - ложись и умирай после гибели Варяга/Боярина? Нет. После захвата Манджурии с снарядами и обнаруживание ситуации с количеством и качеством угля в ПА. Ну, а после возвращения Вирениуса - совсем уже.
Comte: ser56 пишет: ВОК уже в начале февраля мог разгромить соединение мацусим в Цусиме, потопить там несколько ТР и заставил бы Камимуру (минимум 4 асамы) уйти в пролив для защиты. И на Отряде была информация, что пролив прикрывается одним Катаокой? И потом даже если и одним - то в этот момент там были "Ниссин" и "Касуга", что совершенно меняет расклад сил.
Ingles: Comte пишет: И на Отряде была информация, что пролив прикрывается одним Катаокой? И потом даже если и одним - то в этот момент там были "Ниссин" и "Касуга", что совершенно меняет расклад сил. Информации не было. Но и Гарибальдийцев тоже не было - не были ещё готовы. Так что в феврале-марте Катаока по всем источникам болтался в проиве с Чин-Эном, 3 Шимами и отрядом Того-младшего (возможно, он там был не всё время). Обидно не то, что не разгромили, а то что даже не попробовали туда сунуться.
ser56: Comte пишет: И на Отряде была информация, что пролив прикрывается одним Катаокой? Главное ввязаться в сражение. Оперативное направление того стоило! Ingles пишет: Обидно не то, что не разгромили, а то что даже не попробовали туда сунуться. Именно - посчитать корабли при ПА было возможно! Состав сил японцев известен. А гарантий на войне никто не дает. Renown пишет: Повышай БП эскадры и готовься к ген. сражению. Да не давай блокировать ПА. Так СОМ и поступил - результат - способствовал поражению.... А чем хуже осуществлять БП на реальном деле - вводе КР? Самое забавное, РИФ много лет готовился к КР войне против Англии, но не оценил важность воинских перевозок в Корею...
Sir_Skaner: Олег 123 пишет: Неужто только за счет попадания в рубку? А так бы прорвались? Нет, конечно... Дело не в прорыве/непрорыве, русские выигрывали бой (но всё-равно проиграв войну) Но это долгий разговор - действительно для другой ветки. НАПОМИНАЮ ВСЕМ: Вопрос ставился такой: ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ В ПРИНЦИПЕ ПЕРЕХОД К КОНВОЙНЫМ ПЕРЕВОЗКАМ В УСЛОВИЯХ ОСОБОГО УСПЕХА РУССКИХ КРЕЙСЕРСКИХ СИЛ ?
полная версия страницы