Форум
Выбор базы флота на Квантуне
invisible: Так уж получилось, что база флота была устроена в Порт Артуре. В довольно неудобной гавани. Объясняется это в немалой степени давлением Англии, потребовавшей доступа коммерческих судов в Талиенван. У Китая на Квантуне было 2 ВМБ: ПА и Талиенван. В Талиенване тоже были укрепления и стояли береговые батареи, имевшие 11-дюймовые орудия. Россия разработала план строительства коммерческого порта, но выбрала для этой цели не порт Талиенван, а отдельное место, где был построен порт Дальний. Таким образом, на Квантуне оказалось 3 порта, из которых 2 в бухте Талиенван. Условия Англии формально выполнялись, если бы только один из них был коммерческим. Поэтому, вполне можно было стороить главную ВМБ не в ПА, а в Талиенване или Дальнем. Преимуществом для флота являлся бы широкий рейд и возможность в любой момент выйти навстречу врагу. Естественно, что размещение ВМБ в бухте Талиенван потребовало бы строительства там крепости и организации защиты со стороны моря. Думаю, что для этого необходимо было построить форт на острове Саншантао и установить береговую артиллерию на мысах по бокам бухты. Кроме того, желательно огородить внутренний рейд Талиенвана или Дальнего молами и бонами для защиты от проникновения ЭМ. Просьба высказать соображения за и против и возможные варианты реализации подобного предложения.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
invisible: Для более детального представления о регионе привожу карты. Район Квантуна и Талиенван:
Олег 123: invisible пишет: Поэтому, вполне можно было стороить главную ВМБ не в ПА, а в Талиенване или Дальнем. Мне кажется в этом случае 1ТОЭ каждую ночь пришлось бы отбивать минные атаки аля Севастополь осень 1904.
Sam: invisible пишет: Естественно, что размещение ВМБ в бухте Талиенван потребовало бы строительства там крепости и организации защиты со стороны моря. Думаю, что для этого необходимо было построить форт на острове Саншантао и установить береговую артиллерию на мысах по бокам бухты. Защита с суши под вопросом. Как раз в паре км от Талиенвана , в самом узком месте перешейка , ключевая позиция по защите Порт-Артуа с суши. Поддержи флот армию при обороне - и Артур до сих пор был бы наш ( шутю, хотя и не совсем). Талиенван же уязвим как извне ,так и изнутри полуострова , да и для бомбардировки через перешеек. Хотя я и не стратег . Посмотрел в гугловой карте как китайцы распорядились портами. Так в Артуре т.е. в Лушине корблей и подлодок - как селедок в бочке . А в Даляне - только сиротливый эксВаряг ( хотя на бордель не похож , да и забытым не выглядит)
invisible: Олег 123 пишет: Мне кажется в этом случае 1ТОЭ каждую ночь пришлось бы отбивать минные атаки аля Севастополь осень 1904. Не проблема. Пара молов как в Либаве + бон. Sam пишет: Защита с суши под вопросом. Как раз в паре км от Талиенвана , в самом узком месте перешейка , ключевая позиция по защите Порт-Артуа с суши. Поддержи флот армию при обороне - и Артур до сих пор был бы наш ( шутю, хотя и не совсем). Талиенван же уязвим как извне ,так и изнутри полуострова , да и для бомбардировки через перешеек. Хотя я и не стратег . Именно там легче всего было оборону организовать. О чем еще Величко писал. У китайцев вообще оборона проходила по горе Самсон. Бомбардировки через перешеек опасаться нечего. Туда крупные суда не зайдут. Да и береговую артиллерию (пару Кане) поставить не мешало бы. Sam пишет: Посмотрел в гугловой карте как китайцы распорядились портами. Так в Артуре т.е. в Лушине корблей и подлодок - как селедок в бочке . А в Даляне - только сиротливый эксВаряг ( хотя на бордель не похож , да и забытым не выглядит) А что вы хотели? Далянь крупнейший промышленный город. Миллионов 5 населения. Коммерческий центр. Мечта Витте сбылась.
NMD: invisible Вторая карта -- как я понял ПЛАН #5, а первая откуда?
invisible: NMD пишет: Вторая карта -- как я понял ПЛАН #5, а первая откуда? Я уже не помню, откуда отксерил. Какой-то английский источник.
Олег 123: invisible пишет: Не проблема. Пара молов как в Либаве + бон. если все так просто то замечательно, но есть пара вопросов 1 - стоимость этих искуственных преград (а в Артуре они дармовые - природные) 2 - размещение на них батарей, как максимально вынесенных в море (для дальности). Может быть лучше как можно больше углубить и расширить бассейны в Артуре? В чем именно преимущество Вашего варианта? перед Артуром?
keu: Олег 123 пишет: 1 - стоимость этих искуственных преград (а в Артуре они дармовые - природные) Во-во. Они уже есть, а в Талиенване их еще построить надо. Читал где-то о планах углубить проход в ПА и прокопать другой, в основании Ляотешани. Но по традиции ничего не успели, да и планировалось чуть ли не к 1910г.
invisible: Олег 123 пишет: если все так просто то замечательно, но есть пара вопросов 1 - стоимость этих искуственных преград (а в Артуре они дармовые - природные) 2 - размещение на них батарей, как максимально вынесенных в море (для дальности). Может быть лучше как можно больше углубить и расширить бассейны в Артуре? В чем именно преимущество Вашего варианта? перед Артуром? Что там дармового? Это Артур - проблема. Проход углубить невозможно было. Нужно было рыть канал через Тигровый полуостров, что целое дело. Лет этак на двадцать. И бассейн очень тесный и мелкий. Пересвет при отливе вообще на мели сидел. Точно также, как и в ПА, используются китайские укрепления Талиенвана, хотя они недостаточны и точно также требуется строительство современных фортов. По плану Величко, который предлагал ВМБ в Дальнем, было 3 форта на перешейке: Наньшань и Нангалин и несколько фортов вокруг Дальнего. При строительстве ВМБ в Талиенване, очевидно требуются форты на горе Самсон и прилегающих. Очень удобные позиции, главенствующие над местностью. Горы высокие и труднопроходимые. А батареи на Наньшанских холмах и Талиенванском кряже обстреливают проходы между гор. И главное, что крепость на перешейке обороняет весь Квантунский полуостров. А там поля, стада, китайцы рыбу ловят, то есть самообеспечение, можно долго держаться. В ПА сгнили от цинги. Кстати, в Дальнем итак построили 2 мола и бреквотер. Просто они имели другое назначение. Но в общем, внутренняя гавань была. Нужно было боны сделать, чтобы полностью закрыть ее. Небольшая проблема. В Талиенване тоже можно было это сделать. По сравнению с фортами это небольшие затраты. Оборонять надо весь регион. Ведь выполни Россия обязательства перед Китаем и выведи войска из Манчжурии, то на помощь извне уже расчитывать нельзя.
Ingles: А мы не можем при таком раскладе получить десант в Голубиную бухту или 8-ми кораблей?
Олег 123: invisible пишет: По плану Величко, который предлагал ВМБ в Дальнем, было 3 форта на перешейке: Наньшань и Нангалин и несколько фортов вокруг Дальнего. Можно ссылку invisible пишет: Оборонять надо весь регион. Золотые слова, но это можно сделать и с базой в Артуре. В чем преимущество талиенваня? Стрелять с кораблей по японцам? - так против Ноги не помогло, смело подошел к Артуру.
keu: Олег 123 пишет: В чем преимущество талиенваня? Стрелять с кораблей по японцам? - так против Ноги не помогло, смело подошел к Артуру. Преимущество в просторной гавани с нормальным выходом.
Олег 123: keu пишет: Преимущество в просторной гавани с нормальным выходом Просторную гавань следует охранять и более просторными сухопутными силами (с изнанки), Не находите? И потом разве в артурских бассейнах было так уж тесно, во время обстрелов гоняли корабли из угла в угол. Впрочем, если вместо коммерческого порта в Дальнем сделать еще одну нормальную базу на Квантуне с молами и прочим, то замечательно. Лично тоже считаю что следовало пользоватся всем Квантуном, не только Артуром.
Sam: invisible пишет: И главное, что крепость на перешейке обороняет весь Квантунский полуостров. А в реале оную позицию нафиг вынесли орудия японского флота. За один день фактически. invisible пишет: Бомбардировки через перешеек опасаться нечего. Туда крупные суда не зайдут. Да и береговую артиллерию (пару Кане) поставить не мешало бы. Так зашли же. Хотя будь там не одна наша канонерка...
Олег 123: Sam пишет: Хотя будь там не одна наша канонерка... вынесли бы к черту большим числом своих канонерок и не только. Артур тем и хорош что можно выходить и на западную и на восточную стороны Квантуна за одно и тоже время.
Sam: Олег 123 пишет: вынесли бы к черту большим числом своих канонерок и не только. Артур тем и хорош что можно выходить и на западную и на восточную стороны Квантуна за одно и тоже время. И я об этом.
ser56: Ingles пишет: мы не можем при таком раскладе получить десант в Голубиную бухту или 8-ми кораблей? Не рискнут - флот выходит не по приливу...
Ingles: ser56 пишет: Не рискнут - флот выходит не по приливу... Так флоту идти долго. Дома по карте уточню, но это часов 6-8 минимум. Соб ственно мои опасения более точно сформулировал Олег 123 Артур тем и хорош что можно выходить и на западную и на восточную стороны Квантуна за одно и тоже время. Грубо говоря, Талиенван - это игра ва-банк, если теряем гору Самсон, то теряем всё. До Высокой японцы довольно долго шли. До Самсона дойдут быстрее. Хотя возможно это и оправдано.
invisible: Ingles пишет: А мы не можем при таком раскладе получить десант в Голубиную бухту или 8-ми кораблей? Минируем, как обычно. К тому же ПА тоже используется как ВМБ и там вполне могут быть ЭМ и крейсера. Большой риск. Sam пишет: А в реале оную позицию нафиг вынесли орудия японского флота. За один день фактически. Этот реал просто несчастный случай. Был бы в Талиенване флот, ничего подобного не случилось бы. Конечно, сама позиция Наньшань простреливалась с 3-х сторон. Но при укреплениях по линии горы Самсон такое исключается. Олег 123 пишет: вынесли бы к черту большим числом своих канонерок и не только. Артур тем и хорош что можно выходить и на западную и на восточную стороны Квантуна за одно и тоже время. Так вышли против канонерок. Смехота. 10 ЭМ перли, пока Внимательный на камни не налетел. Оставили врагу. А минирование 15-ю минами бухты Кинчжоу чего стоит? Посмотрите на карту. Там есть где поставить морские батареи, чтобы канонерки и близко не подошли. Да и флот их накроет через перешеек. Ingles пишет: Грубо говоря, Талиенван - это игра ва-банк, если теряем гору Самсон, то теряем всё. До Высокой японцы довольно долго шли. До Самсона дойдут быстрее. Хотя возможно это и оправдано. Совсем наоборот. Ничто не мешает организовать передовые позиции. Высадка у Бицзыво практически исключена ввиду его близости. Фок стоит рядом. А от Такушаня далеко топать. В случае сдачи г. Самсон, остаются форты на Тафашанской-Нангалинской позициях, с которых очень хорошо простреливаются узости. В случае их сдачи отходим на перевалы - Зеленые горы, а флот - в ПА. Потом - Волчьи горы и китайские укрепления ПА.
Sam: invisible пишет: К тому же ПА тоже используется как ВМБ и там вполне могут быть ЭМ и крейсера. Большой риск. Имея заведомо меньшие силы и средства придется их еще и делить - как при постройке базы так и в бою.
invisible: Sam пишет: Имея заведомо меньшие силы и средства придется их еще и делить - как при постройке базы так и в бою. Это не деление. Базы близко друг от друга. Корабли могут ходить туда сюда. Старк даже готовил базу для ЭМ в бухте Торнтон. У японцев нет гарантий, что в ПА никого не будет. Притом высадку не закончишь в один день, а перейти кораблям в ПА можно за несколько часов и действовать из ПА.
сс: да. да. все правильно. надо было в талиенване базироваться и район укреплять. видать и эссен так же думал, потому что использовал этот урок при обороне питера в ПМВ, когда финский залив забарикадировал
сс: хотя действиельно, если займут г. самсон, то п...а всем придет, но с другой стороны, что из себя представляет эта гора и можно ли туда затащить какие ниюудь большие пушки?
keu: Олег 123 пишет: Просторную гавань следует охранять и более просторными сухопутными силами (с изнанки), Не находите? Так и не говорю, что в остальном они равны. Где чего убудет - в другом месте присовокупится. Но ублюдочный узкий выход - пожалуй, самый неприятный недостаток Артура. Олег 123 пишет: И потом разве в артурских бассейнах было так уж тесно, во время обстрелов гоняли корабли из угла в угол. И тесно, и мелко. Но это ладно, а вот выход...
keu: keu пишет: хотя действиельно, если займут г. самсон, то п...а всем придет, но с другой стороны, что из себя представляет эта гора и можно ли туда затащить какие ниюудь большие пушки? Достаточно затащить туда корректировочный пост.
Олег 123: invisible пишет: Базы близко друг от друга. Корабли могут ходить туда сюда Хороший вариант. В том смысле что помимо капитальной (или как есть) базы в Артуре иметь еще и капитальную базу в Дальнем или Талиенване. Никто не поспорит что 2 базы на Квантуне лучше одной. Если в прикрытие дать еще одну дивизию (в итоге полноценный корпус - з див.) то можно пытаться удерживать весь полуостров со всеми ресурсами. На момент занятия Квантуна (и не только) как раз и следовало обеспечить себя хорошими ВМБ, а уж затем заниматся коммерцией. Вот только пара вопросов 1 - Сколько потребуется мин для плотного прикрытия коридора от Цинджоу до Артура (И восточная и западная сторона) 2 - количество орудий для морских батарей (прикрытие этих самых минных полей).
keu: Олег 123 пишет: Хороший вариант. В том смысле что помимо капитальной (или как есть) базы в Артуре иметь еще и капитальную базу в Дальнем или Талиенване. Никто не поспорит что 2 базы на Квантуне лучше одной. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Денег-то (и времени) где взять на все эти радости? В реальности и одну-то базу оборудовать не успели. Не, понятно, если забить на порт Александра III, разогнать императорский балет с конфискацией имущества, отправить послами в Уругвай и Гондурас всех великих князей, расстрелять Абазу-Безобразова и др., и пр., но это уже альтернатива из серии "если б я был Николаем II".
Ingles: Олег 123 пишет: Вот только пара вопросов 1 - Сколько потребуется мин для плотного прикрытия коридора от Цинджоу до Артура (И восточная и западная сторона) 2 - количество орудий для морских батарей (прикрытие этих самых минных полей). 1) В реале Дальний минами завалили и ещё около 600 шт. осталось. Пока Цзиньчжоу не взяли, японцы туда не лезли. 2)Батареи с ПА При таком раскладе в ПА будут скорее всего "трофейные" китайские пушки ну и плюс одна батарея новых для приличия. Вся остальное на Талиенван пойдёт.
Олег 123: Ingles пишет: 2)Батареи с ПА При таком раскладе в ПА будут скорее всего "трофейные" китайские пушки ну и плюс одна батарея новых для Ingles Я не буду спорить с вариантом с которым согласен в принципе. ИМХО для ДВ лучший вариант это оборудование 100% ВМБ с очень надежным прикрытием с суши (вся пехота что была на тот момент на ДВ должна быть 70% у Квантуна и 30% у Владика), по реке Ялу и у ЖД только кавалерия и казаки (местное казачество крайне необходимо). До тех пор, пока флот 100% боеспособен и сохранен (и снаряды с суши в него не летят) японцы не смогут надежно обеспечивать свои сухопутные силы. Ну и как уже говорил - пока край не закреплен и не защищен забыть о коммерции (читай Дальний). keu пишет: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. лучше быть умным и трезвым во взглядах keu пишет: Денег-то (и времени) где взять на все эти радости? Дальний отгрохали и дорого и быстро.
keu: Олег 123 пишет: Ну и как уже говорил - пока край не закреплен и не защищен забыть о коммерции (читай Дальний). Нужно очень твердое государственное руководство. Опять "если б я был Николаем II". Олег 123 пишет: лучше быть умным и трезвым во взглядах Вот степень моей трезвости говорит, что две базы параллельно отстроить не успеть. Олег 123 пишет: Дальний отгрохали и дорого и быстро. Тут другие интересы были, как раз у тех, кого хорошо бы сослать-расстрелять. И частный капитал поди вложил инвестиции. Да и что там отгрохали? - порт коммерческий, читай лабазы да причалы для погрузки, подъездные пути. А сухой док для капиталшипов? А судоремонт? А система обороны как с суши, так и с моря? Нет, конечно 2 базы - хорошо (я б еще был не прочь и Владивосток оборудовать, так что вовсе 3), но тут идет игра на опережение, распыляться плохо.
Олег 123: keu пишет: Вот степень моей трезвости говорит, что две базы параллельно отстроить не успеть. а вы налейте и keu пишет: Да и что там отгрохали? - порт коммерческий, читай лабазы да причалы для погрузки, подъездные пути. поди плохо лабазы - режь скотинку по всему Квантуну и на солонину, гаолян и чумизу на склад и прочее. причалы - для канлодок и ЭМ keu пишет: Нет, конечно 2 базы - хорошо (я б еще был не прочь и Владивосток оборудовать, так что вовсе 3), но тут идет игра на опережение, распыляться плохо. Так и я пишу о том же - никакого распыления на коммерцию. Вот шкурный интерес и прочее (яхты вместо крейсеров и минзагов) другое дело.
Олег 123: keu пишет: А сухой док для капиталшипов? А судоремонт? А может хватит расширенных доков в Артуре, как в более глубокой базе? Как и судоремонт.keu пишет: А система обороны как с суши, так и с моря? а об этом писалось здесь Олег 123 пишет: ИМХО для ДВ лучший вариант это оборудование 100% ВМБ с очень надежным прикрытием с суши (вся пехота что была на тот момент на ДВ должна быть 70% у Квантуна и 30% у Владика), по реке Ялу и у ЖД только кавалерия и казаки (местное казачество крайне необходимо) т.е более ценной ВМБ (весь Квантун) большая защита с суши.
keu: Олег 123 пишет: а вы налейте и Курить бросил N лет назад, чего и Вам желаю :) Пивка хорошо бы, но я на работе :) Олег 123 пишет: лабазы - режь скотинку по всему Квантуну и на солонину, гаолян и чумизу на склад и прочее. А есть ли количественные оценки - сколько скотинки на солонинку можно собрать на Квантуне, и сколько требуется гарнизону, экипажам и населению города? причалы - для канлодок и ЭМ Ну так канлодки и ЭМ там держать и так можно было, речь же о главных силах флота... Олег 123 пишет: Так и я пишу о том же - никакого распыления на коммерцию. А с коммерции мы максимум базу для легких сил поимеем. Олег 123 пишет: Вот шкурный интерес и прочее (яхты вместо крейсеров и минзагов) другое дело. Не уловил смысл. Яхты - хорошо или плохо?
keu: Олег 123 пишет: цитата: А система обороны как с суши, так и с моря? а об этом писалось здесь Олег 123 пишет: цитата: ИМХО для ДВ лучший вариант это оборудование 100% ВМБ с очень надежным прикрытием с суши (вся пехота что была на тот момент на ДВ должна быть 70% у Квантуна и 30% у Владика), по реке Ялу и у ЖД только кавалерия и казаки (местное казачество крайне необходимо) Под системой обороны я там имел в виду береговые батареи и сухопутную фортификацию, т.е. капитальные сооружения с крепостной артиллерией . Касательно же радикального перераспределения войск, то тут имеем ряд нюансов: 1) АФАИК по договорам Россия вовсе должна была вывести войска из Маньчжурии, и типа делала вид, что таки да, выводит, вот щас-щас и выведет. Если двинуть все это в противоположном направлениии, то не знаю, удастся ли прикрыть это дипломатически. 2) А можно ли разместить на Квантуне всю эту ораву, и чем ее там кормить и снабжать? Особенно если японцы ухитрятся отрезать их с суши.
Олег 123: keu пишет: Курить бросил N лет назад, чего и Вам желаю :) Пивка хорошо бы, но я на работе :) рад что мы с вами на одной стороне. keu пишет: А есть ли количественные оценки - сколько скотинки на солонинку можно собрать на Квантуне, и сколько требуется гарнизону, экипажам и населению города? Не помню точно , но Лутонин на "глаз" определял 7000 голов скота. Если добавить возможности по засолке и вялению рыбы и прочего, то думаю в итоге должен получится как минимум годовой запас в условиях полной изоляции, что было необходимым минимумом с древних времен. Вот только у меня большие сомнения по Стесселю как завхозу. keu пишет: А с коммерции мы максимум базу для легких сил поимеем. А для капиталшипов как минимум защищенная стоянка (при наличии батарей и молов). keu пишет: Яхты - хорошо или плохо? По логике - это резерв второго призыва, будь "суслики и иже с ними" поскромнее в Артуре были бы еще 3 нормальные Светланы (Светлана, Полярная звезда, Штандарт). А у ЗПР Алмаз в виде нормального Амура. keu пишет: 1) АФАИК по договорам Россия вовсе должна была вывести войска из Маньчжурии, и типа делала вид, что таки да, выводит, вот щас-щас и выведет. Если двинуть все это в противоположном направлениии, то не знаю, удастся ли прикрыть это дипломатически. Поэтому войска в Манчжурии (не квантун) - лучше в виде подвижных войск - дозоры и охрана ЖД, ну а если дипломатов припрут, то легче и убрать. keu пишет: 2) А можно ли разместить на Квантуне всю эту ораву, и чем ее там кормить и снабжать? Особенно если японцы ухитрятся отрезать их с суши. Где то 60 тысяч. не считая инженерных войск. Если использовать местные ресурсы, то думаю можно безбедно кормится. Сильно сомневаюсь что население тогдашнего Квантуна было меньше 70-80 тысяч.
keu: Олег 123 пишет: Не помню точно , но Лутонин на "глаз" определял 7000 голов скота. Если добавить возможности по засолке и вялению рыбы и прочего, то думаю в итоге должен получится как минимум годовой запас в условиях полной изоляции, что было необходимым минимумом с древних времен. Вообще-то соленое-вяленое можно и заранее заготовить на том же Квантуне, да и П-А когда сдали, в нем продовольствия еще имелось. А в военное время, да столь близко от противника - боюсь что скотоводство не очень удачно пойдет. Олег 123 пишет: А для капиталшипов как минимум защищенная стоянка (при наличии батарей и молов). Но вместо наличия батарей и молов мы имеем их отсутствие. Олег 123 пишет: По логике - это резерв второго призыва, будь "суслики и иже с ними" поскромнее в Артуре были бы еще 3 нормальные Светланы (Светлана, Полярная звезда, Штандарт). А у ЗПР Алмаз в виде нормального Амура. А почему бы вместо яхт не строить полноценные корабли? А сусликам, раз они поскромнее, обойтись тем, что уже есть.
Олег 123: keu пишет: А почему бы вместо яхт не строить полноценные корабли? А сусликам, раз они поскромнее, обойтись тем, что уже есть. Так Светлана без яхтенных прибамбасов и есть отличный военный корабль, да и была им по сути дела в отличии от Алмаза , Штандарта и Звезды. Если уж решили что без яхт никак , то хоть построили бы их однотипными и по примеру Светланы с возможностью быстрого ввода как боевой единицы - разве плохо + 2 Светланы и Амур добавочно. Вот только кто бы отдал. keu пишет: Но вместо наличия батарей и молов мы имеем их отсутствие. И наличие коммерческого порта. В итоге пришли к началу круга
keu: Олег 123 пишет: Так Светлана без яхтенных прибамбасов и есть отличный военный корабль Ключевые слова - "без яхтенных прибамбасов". Олег 123 пишет: в отличии от Алмаза А чем не полноценный корабль, если его правильно вооружить? Почти тот же "зайчиг" Олег 123 пишет: Штандарта и Звезды. Эти - да. А когда их строили, кстати? Олег 123 пишет: И наличие коммерческого порта. В итоге пришли к началу круга Не, все-таки это не взаимозаменяемо. Лабазы в пушки не перековать. К тому же капиталисты проклятые склонны гнаться за сиюминутной прибылью, совершенно не думая о будущем.
Олег 123: keu пишет: Ключевые слова - "без яхтенных прибамбасов". Главное - что прибамбасы обошлись отсутствием в Артуре keu пишет: А чем не полноценный корабль, если его правильно вооружить? Почти тот же "зайчиг" а мог бы быть Амуром. Хотя и зайчик не плохо (ИМХО) keu пишет: Эти - да. А когда их строили, кстати? Штандарт в 1896 году (93 закладка) 20 узлов http://flot.parus.ru/rusws004.htm Полярная звезда 1891 г 17 узлов http://flot.parus.ru/rusws003.htm согласен, немного притянуто за уши к Светлане keu пишет: Лабазы в пушки не перековать. А трофейные пушки не сохранить
invisible: keu пишет: Вообще-то соленое-вяленое можно и заранее заготовить на том же Квантуне, да и П-А когда сдали, в нем продовольствия еще имелось. А в военное время, да столь близко от противника - боюсь что скотоводство не очень удачно пойдет. Там большие рыбные запасы. Китайцы много рыбы ловили. То есть если подойти с умом, то можно добиться самообеспечения. Привести пару траулеров. Соорудить хороший рефрижиратор. Помочь китайским крестьянам в интенсификации сельского хозяйства. Завести породистую скотинку. Хотя там урожаи и так были в 2-3 раза выше, чем в России. Короче, нужно было делать самообеспечивающуюся колонию. Тогда и черт не страшен. При крепкой обороне был бы как Гибралтар - хоть 3 года в осаде. Но нужно прочно запечатать горлышко бутылки. Флот в этом деле - большая помощь.
полная версия страницы