Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Мифы Цусимы » Ответить
Мифы Цусимы
папуку: Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме существуют в историографии? Вспоминаются самые невероятные – что сражались с английской эскадрой, или самые дискуссионные мифы: «снарядный», «орудийный», «о ловушке Рожественского» и т.д. Но ведь это далеко не предел?
Ответов - 72, стр:
1 2 All
von Aecshenbach: Участие ПЛ.
RateR: Из того же источника: "... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...". Со слов командира крейсера "Олег", капитана 1- го ранга Добротворского Леонида Федоровича.
Алекс: папуку пишет: Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме Вся цусима один большой, беспросветный миф.
von Aecshenbach: RateR пишет: цитата из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".
mailman: Вся цусима один большой миф
rkbob: Всем привет, Алекс пишет: цитатаВся цусима один большой, беспросветный миф. mailman пишет: цитатаВся цусима один большой миф Тоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа. С уважением Владимир.
мамай: RateR пишет: цитата"... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...". Простите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического?
Годяй: Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу...
NMD: мамай пишет: цитатаПростите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического? На "Ослябе" мин не было. Это кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками.
ser56: rkbob пишет: цитатаТоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа. В точку! Годяй пишет: цитатаСамый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу... Обычная пропаганда! Уверены, что у японцев не было подобного? NMD пишет: цитатаЭто кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками. Вроде и японца при подрывах на минах у ПА стреляли в воду - думая ПЛ. Что ж так не объективно?
мамай: NMD пишет: цитатаНа "Ослябе" мин не было. Если говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей. Я не встречал каких-либо исследований, результатом которых было опровержение данных свидетельств и перевод их в разряд "мифов". (Если кто-то знает такие работы, интересно будет ознакомится). Другой вопрос - откуда эти мины взялись? Вот здесь есть несколько версий. И это - повод для разговора.
von Aecshenbach: мамай пишет: цитатаДругой вопрос - откуда эти мины взялись? Официальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах". Возможно мины в Цусиме и были - откуда? "Псевдо"-воспоминания - участников. Т.е. своеобразная работа мозга, описано это состояние в нескольких работах и учебниках по психиатрии, криминалистике и психологии - фокусы (адаптивная защитная постстрессорная реакция, в точности термина не уверен т.к. не совсем по специальности) нейрофизиологии
NMD: мамай пишет: цитатаЕсли говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей. И в ПМВ и в ВМВ тоже много чего наблюдали, видели следы торпед и даже слышали их на ГАС, хотя никаких торпед там и не было. von Aecshenbach пишет: цитатаОфициальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах". В Шантунге были якобы "всплывшие" мины, наличие которых косвенно подтверждается японцами. Для Цусимы таких подтверждений нет, там даже и глубины на позволяют ставить мины. Кроме того, по тому же самому месту прошёл сперва наш 1й отряд, а потом под вечер -- Камимура, и ничего.
мамай: von Aecshenbach пишет: цитата"Псевдо"-воспоминания - участников. Это не воспоминания, а свидетельства, сделанные сразу "по следам" произшедших событий, независимо несколькми свидетелями с разных кораблей и до того, как им стали известны "показания" коллег. При этом, не стоит домысливать: никто и рассматривал эти мины тогда, как минное заграждение японцев. Это были по свидетельствам очевидцев РУССКИЕ мины. По поводу их появления я склонен принять опубликованную уже версию, что это были учебные мины, которые хранились на "Ослябе".
denis: Годяй пишет: цитата Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу.. Годяй пишет: цитата ну во всяком случае плакат реальный)))
von Aecshenbach: Совершенно согласен.
Алексей I: Прошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем?
Юрий: Алексей I пишет: цитатаПрошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем? Вполне вменяем.
von Aecshenbach: Вероятно что был вменяем, но иногда тщательно это состояние скрывал. Самодуром в Руси много удобнее поддерживать порядок...
Алексей I: Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами.
NMD: Алексей I пишет: цитатаа вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя Вы Рожественского с Витгефтом случайно не спутали?
Алексей I: Флаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно....
rusbear: Очевидно он должен был исполнять ритуальные танцы... PS А в боевой рубке есть на чем сидеть? (это вопрос)
NMD: Алексей I пишет: цитатаФлаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно.... После ранения в голову, надо сказать. Да и вообще, вроде как сидел он уже в 6" башне, будучи 4 раза раненым...
von Aecshenbach: Без мата не принято общаься у служивых..
Алексей I: Т.е. после ранения - он не руководит эскадрой. А ранен он был (в голову) почти в самом начале боя....
Uzl: А что он может накомандовать? даже если и отдаст приказ, то идущие за флагманом его не узнают т.к. сигнальщики не смогли бы поднять сигналы под огнем японцев. P.S. а может он вообще понял что уже проиграл? кстати в 14:05 он отдал приказ изменить курс на 2 румба вправо.
Алекс: Алексей I пишет: Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами. Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе. Да так что его туда предпочитали не приглашать. А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба. Кстати тут товарищ с моим ником появился, здрасти вам.
Krom Kruah: Алекс пишет: Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе. Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения!
СДА: Алекс пишет: А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба. А Вы вообще уверены, что действиях ЗПР логика была? Больше всего похоже, что у него не было нормального плана боя. А была довольно дикая импровизация на ходу, которая с треском провалилась.
ser56: Krom Kruah пишет: Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения! Да нет оба подхода вызывают сомнение в адекватности. Для убеждения нужны аргументы. Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ....
мамай: ser56 пишет: Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ.... Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки: а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ?
ser56: мамай пишет: Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки: а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ? см. КАК они топили паршивый минзаг....
СДА: ser56 пишет: см. КАК они топили паршивый минзаг.... Там скорее неправильная оценка обстановки была (приняли минзаг за крейсер) + с "экзерсисами" перестарались. Начали хитрые маневры строить, там где надо было просто тупо замочить противника за счет большого превосходства в силах. Но в целом подобные ситуации у любого флота найти можно, о боевой подготовке флота такие случаи мало говорят.
Sergey: Самый большой миф – это участие англичан. То, что сражались не с японцами накануне. Второй – никем не рассмотрен факт задержания японцами наших военнопленных. Зачем они им были нужны, дармоеды? Перемирие подписано – и ага, на корабли – домой. Додержались до бунтов. Молодцы. Третий – проживает ли в Японии сын (дочь) Прибоя или нет?
fon_der_Palen: Одна из версий потопления Наварина: на плавующих минах, набросанных по курсу Наварина японскими миноносцами. Какая у джапов предусмотрительность! Взять с собой запас данных мин.
Бирсерг: А количество выстрелов из японских 305-мм - 446. И невероятный процент попаданий. Это не может быть мифом?
WK: А может быть стоит разработать классификацию «Цусимских мифов»? Выбрать строгие критерии и рассмотреть накопленную за век изучения литературу на предмет мифологизации сражения. Только думаю, что в каждой книге (может даже и статье!) мы найдём солидный набор всевозможных мифов. А отсюда главный вопрос - а что считать мифом, применительно к Цусиме? В общем вопросы, вопросы, вопросы…
Fanrich: WK пишет: В общем вопросы, вопросы, вопросы… И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания.
GeorgG-L: Fanrich пишет: И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания. Точный ответ - сражение было.
полная версия страницы