Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Мифы Цусимы » Ответить
Мифы Цусимы
папуку: Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме существуют в историографии? Вспоминаются самые невероятные – что сражались с английской эскадрой, или самые дискуссионные мифы: «снарядный», «орудийный», «о ловушке Рожественского» и т.д. Но ведь это далеко не предел?
Ответов - 72, стр:
1 2 All
SLV: Еще миф о бое с миноносцами у Доггер-банки можно сюда отнести.
UB: Почитайте - http://www.u-boat-laboratorium.com/page283/page352/ С У.
Leopard: GeorgG-L пишет: Точный ответ - сражение было. вторая точная инфа- русские бой проиграли.
Vilgraf: Leopard пишет: вторая точная инфа- русские бой проиграли. Ну третья точная инфа - количество потопленных/сдавшихся/прорвавшихся русских кораблей. После этого, в общем, туман начинает сгущаться... Вплоть до "золота империи" на "Нахимове".
andreyfinn: насчет сдавшихся вопросы остаются, особенно в конткесте: Vilgraf пишет: "золота империи" на "Нахимове".
Titanic: Vilgraf пишет: до "золота империи" на "Нахимове Миф, непонятно кем запущенный - боевой корабль РИФа - не пиратский галеон 17-го века... Зачем там золото?? Как и на Петропавловске не могло быть золотой казны 1 эскадры...о чем тоже можно слышать. Максимум, что могло быть на кораблях - золотые царские рубли.
Vilgraf: Titanic пишет: Миф, непонятно кем запущенный - боевой корабль РИФа - не пиратский галеон 17-го века.. Галеонов у пиратов было мало - это грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства. Разве что,захватывали...Впрочем, вы правы. Вряд ли казна эскадры перевозилась совокупно на одном корабле.
Krom Kruah: Vilgraf пишет: это грузное торговое судно, Скажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"...
fon_der_Palen: Krom Kruah пишет: Что его Ривендж Вообще то "Золотая лань". Но дело не в названии, а в том, что данная личность грабил города.
А.Полутов: Тю, разве это мифы. Вот японцы смогли снять кормового орла с шаланды сисой великий, это да. И так по каждому эпизоду. Смотрим как мирно тонула эта шаланда, шкипер которой межуднародным кодом сигнализировал = тону, жду помощи.
Бирсерг: А.Полутов пишет: И так по каждому эпизоду Флот позор Империи. Если бы эскадру вернули в СПб в начале 1905 г. ИМХО империя пала бы на 12 лет раньше. Так что мудрО Николай поступил
Ярик: fon_der_Palen пишет: Вообще то "Золотая лань". И она вовсе не галион...
Vilgraf: Krom Kruah пишет: Скажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства" Золота́я лань (англ. Golden Hind) — небольшой английский галеон, который между 1577 и 1580 годами обогнул Земной шар. Это был первый корабль, вернувшийся из кругосветного плавания после магеллановской каракки «Виктория». Капитаном судна был сэр Френсис Дрейк. Кругосветное плавание «Золотой лани» продолжалось 2 года, 10 месяцев и 11 дней. Первоначально это трехмачтовое флагманское судно называлось «Пеликан». Его длина составляла всего лишь 36,5 метров, ширина — 6,7 метров, грузовместимость — не более 150 тонн. Галеон был оснащён 22 орудиями. «Пеликан» оказался единственным из шести кораблей Дрейка, пробившимся через Пролив Дрейка. По выходе в Тихий океан Дрейк переименовал его в честь своего придворного покровителя — лорда-канцлера Кристофера Хаттона, на гербе которого была изображена золотая лань. В 1973 г. британские кораблестроители изготовили точную копию «Золотой лани», которая через четыре столетия после Дрейка повторила маршрут своей знаменитой предшественницы. В общей сложности новая «Золотая лань» прошла путь в 225 000 км. С 1996 г. находится на вечной стоянке в лондонском районе Саутварк. Используется как музей: на судне можно увидеть школьников, переодетых моряками эпохи Тюдоров. Другая копия «Золотой Лани» с 1963 г. пришвартована к гавани города Бриксхэм в Девоншире. Кром, Вы правы.
Dampir: Krom Kruah пишет: cкажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"... "Ривендж "- флагманский корабль Дрейка в боях с Непобедимой Армадой. Так что все правильно.
Titanic: А.Полутов пишет: смогли снять кормового орла с шаланды сисой великий Так Сисой сопротивления и не оказывал. И не пытался. Тонул медленно - время было орла снять...как-никак трофей. P.S. Класс!!! Еще один(3-й известный мне) снимок Цусимского боя...
С.П.: rusbear пишет: PS А в боевой рубке есть на чем сидеть? (это вопрос) Канешна !!!-НА КОРТОЧКАХ(коленках)..
С.П.: А.Полутов пишет: Тю, разве это мифы. СердеШно благодарен,редкое фото!
Imhobot: Миф о самоубийственности маневра Того. Кстати вот: http://www.youtube.com/watch?v=Sr5foWKctuI Баянище, наверное. Но я не разобрался пока, где здесь у вас сцылы на медию. Там (на youtube) еще много интересного, если запросить "thushima battle". Голос Адмирала Того и т.д.
Titanic: Imhobot пишет: Миф о самоубийственности маневра Того. С очень большой натяжкой...если бы ЗПР быстрее соображал, то немножко достаться японцам могло.
Imhobot: Titanic пишет: то немножко достаться японцам могло. И как именно, позвольте поинтересоваться?
сарычев: Один из мифов - ЗПР чего-то выжидал, не входил в Корейский пролив. Ждал, потому что накануне была пятница, 13 число. А что до патриотизма - день коронации - на усмотрение господ. А так - не мифы, а версии причин поражения. Разбирались и будут разбираться. Хотя - если господам не трудно, пусть кто-то их обозначит, потом их можно дополнить, одобрить "в первом чтении" и разобрать - по одному участниками форума, считающими себя компетентными в этом вопросе. Ну и через какое -то время - отчет с обсуждением. Но в отчете обязательна библиография, со ссылками, поскольку все мы изучаем вопрос, не будучи очевидцами. И - художественную литературу стараться не использовать. С уважением
сарычев: Действительно - систематизировать мифы, выделить главные, не обращая пока внимания на второстепенные. Вывесить на форуме и раздать по одному на желающего. А потом - отчет: правда, нет, почему. Поскольку среди нас очевидцев нет, то нужны ссылки на уважаемые источники. Обсудить - и - закрыть - хотя бы на ближайшее время. Принятые отчеты - в архив со ссылкой, чтобы если вопросы возникнут опять (все-таки миф живет более 100 лет) - отсылать интересующихся. Это - и дело, и время зря не тратить. С уважением
Сергей-2-0406: Ксти говоря, это действительно удивительно. Он посылает корабли, чтобы отвлечь часть японских сил судов на них. Вместо этого, они преспокойно плавают, останавливают кого ни попадя, и – информация о них приходит позже Цусимы. Вот отправился бы он сразу всю эскадру дальним проливом, вокруг. Может, тогда и прорвался бы?.. – Это говорит о том, что подготовка при царе была относительно неплохая, но беда в том, что делалось ставка на индивидуума. – А его контузило – ку-ку, Гриня, вся эскадра завиляла. А выкосило оставшихся офицеров - и правильно пишет Новиков – непонятно, кто в конце концов управлял эскадрой. Сработанности и слаженности даже между кораблями флотилии, не говоря уже о совместной деятельности разных родов войск – нам, увы, пришлось долго-долго ждать. Примерно до 1943-го…
NMD: Сергей-2-0406 пишет: Сработанности и слаженности даже между кораблями флотилии, не говоря уже о совместной деятельности разных родов войск – нам, увы, пришлось долго-долго ждать. Примерно до 1943-го… Это намёк на инцидент с потоплением "Харькова", "Способного" и "Беспощадного"?
Комендор: Titanic пишет: Еще один(3-й известный мне) снимок Цусимского боя... А где остальные 2 можно посмотреть?
Сергей-2-0406: Да. И все-таки... Одна мысль, одна мысль терзает меня. Не будь поражения в 1905 – мы не провоевали бы 4 года в 1914, а были бы разгромлены раньше... Имеются ли данные, в смысле опубликованы ли планы штабов, касающиеся предполагаемых действий наших противников и нас – относительно русско-японской войны и Первой мировой (наших и наших врагов)? Кто (чей страны генштаб, морской или главный), если так можно выразиться, точнее планировал?
сарычев: Относительно РЯВ - была военная игра в ГМШ в 1900г. Проводил Вирениус. Результаты - в основном - и соответствовали ходу РЯВ (без Цусимы). Только Чемульпо - в игре Диана была - и ушла. (Поэтому, наверное, "с запасом" Варяга поставили - этот точно уйдет). Но широкой огласки результаты не получили (а, может, просто особо никого и не интересовали). Ну а ПМВ - Эссен же составил оборонительный план. Минно-артиллерийская позиция, крепость Петра Великого, минные постановки фактически до вступления в войну. Другое дело, что у кайзермарине вместо прорыва к Петербургу были другие цели. А так - все грамотно. У Больных в его трехтомнике про ПМВ подробно. С уважением
Сергей-2-0406: Чтобы не быть голословным, какие из этих книг относятся к трехтомнику? Слегка настораживает, что автор с такой фамилией по каталогу в 1990-е, очевидно, писал для детей: Железный замок. . Сказоч. повесть – 1995 Золотые крылья дракона. . Волшеб. повесть – 1990 + 1999 Император Республики. . [Повести - 1990 Руки вверх, мистер Гремлин! . Фантаст. повесть – 1991 Снежные волки. . Сказоч. повесть - 1995 (Замок чудес. Фантастические и сказочные повести для детей) и Снежные волки. . [Повесть] - 2000 Кроме того, 2001-3/16947 2001-3/16947 Больных, Александр. На океанских просторах / Александр Больных. - М.: АСТ, 2001. - 558 с., [16] л. ил.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека) (Морские битвы Первой мировой). На обл. авт. не указан. - 10000 экз. - ISBN 5-17-004429-1 (В пер.). 1. Подводная война, 1914 - 1918 2. Рейдерскиеоперации немецкие, 1914 - 1918 2001-3/19237 2001-3/19237 Битва за Средиземное море: Взгляд победителей: [Сб.: Перевод / Сост., пер. и предисл. А. Больных]. - М.: АСТ, 2001. - 700,[2] с.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека). Перед вып. дан. авт.: Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С. Содерж.: Авт.: Д. Макинтайр, Б. Б. Шофилд, С. Пак, П. К. Смит, Э. Уокер. - 10000 экз. - ISBN 5-17-003425-3 (В пер.). I. Больных, А., сост. - 1. Вторая мировая война, 1939 - 1945 - Средиземноморский театр военных действий 2002-3/5330 2002-3/5330 Подводные диверсанты во Второй мировой войне: [Сб.: Пер. / Сост., коммент., прил. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2001. - 638 с.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека). Содерж.: Морские дьяволы / Юнио В. Боргезе. Немецкие морские диверсанты / Кайюс Беккер. -7000 экз. - ISBN 5-17-008535-4. I. Больных, А. Г. - 1. Подводные диверсанты немецкие - Боевые действия, 1939 - 1945 2. Подводные диверсанты итальянские - Боевые действия, 1939 - 1945 2002-3/15446 2002-3/15446 Подводная война на Тихом океане: [Перевод / Сост., предисл. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2001.- 637 с., [16] л. ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека). Содерж.: Топи их всех / Ч. А. Локвуд. Потопленные / М. Хасимото. - 7000 экз. - ISBN 5- 17-008624-5 (В пер.). I. Больных, Александр Геннадьевич. - 1.Подводная война - Тихий океан, 1939 - 1945 2002-3/29078 2002-3/29078 Война в Северной Африке, 1942-1943 / [Пер. с англ. и предисл. А. Больных]. - М.: АСТ, 2002. - 702 с., [8] л. ил.: ил., карты; 21 см. - (Военно-историческая библиотека). Содерж.: Величайшая победа Роммеля / С.У. Митчем. Кровавая дорога в Тунис / Д. Рольф. - 5000 экз. - ISBN 5-17-013063-5 (В пер.). I. Больных, А., пер. - 1. Вторая мировая война,1939 - 1945 - Военные операции - Северная Африка,1942 - 1943 2003-3/2466 2003-3/2466 Подводные диверсанты во второй мировой войне: [Сборник: Перевод / Сост., коммент., прил. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2002. - 638 с.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека). На пер. авт.: Ю. В. Боргезе, К. Беккер. Содерж.: Морские дьяволы / Ю. В. Боргезе. Немецкие морские диверсанты / К. Беккер. – 5000 экз. - ISBN 5-17-016417-3 (В пер.). I. Больных, Александр Геннадьевич, сост. - 1. Подводные диверсанты немецкие - Боевые действия - Вторая мировая война, 1939 - 1945 Вижу, да, интересуется. Но больше 2-й мировой…
SLV: Кстати. Плакат, на котором русский матрос, стоя на форштевне русского броненосца, бьет рожу японскому маторсу, который стоит на форштевне своего корабля таки существует! В передаче Л.Парфенова "История российской империи" (или как-то так она называется), в серии, посвященной первой части царствования второго николашки, в ходе повествования о войне с Японией его показали мельком.
NO23: Он есть, ЕМНИП, также в двухтомнике Золотарева - Соколова. По-моему.
kot7325: Чтобы не быть голословным, какие из этих книг относятся к трехтомнику? Те что лежат на Милитере militera.lib.ru/h/bolnyh1/index.html militera.lib.ru/h/bolnyh2/index.html militera.lib.ru/h/bolnyh3/index.html Второй том вроде как посвящен второстепенным ТВД - там это есть. Стратегические вопросы по подготовке к ПМВ и РЯВ так же довольно полно освещены в работе Петрова посвященной подготовке к войне. Лежит на милитере. Как и другие книги данного автора очень интересно и познавательно
Dampir: SLV пишет: Плакат, на котором русский матрос, стоя на форштевне русского броненосц Посмотрите в заставке игрушки Distant Guns ,там и этот и много других любопытных плакатов. Кстати с обоих сторон
полная версия страницы