Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Пулеметы на броненосцах типа "Бородино" » Ответить
Пулеметы на броненосцах типа "Бородино"
Алексей: Уважаемые товарищи! Хотелось бы узнать ответ на такой вопрос – броненосцы типа «Бородино» имели в штате 18 пулеметов, где они были расположены, и какого типа. Была ли возможность, как Вы считаете, на «Суворове» из пулеметов обстрелять японские миноносцы, ведь они подходили буквально на 300 метров, а пулеметы ведь бьют на 1 км. (из винтовок ведь стреляли). Помнится, миноносец «Громкий» в бою с 3 миноносцами активно применял пулемет, изрешетив все миноносцы. А тут на японцев можно было обрушить ливень огня из десятка стволов – мало б им не показалось, ведь миноносцы тогда были тонкие, их борт легко пробивался. С уважением, Алексей. 26.01.2006 г.
CVG: Да там и в голову попасть можно наверно (не пробовал). Правда не 5000м конечно. Современный танк это такая штука. Знали бы вы. И пулеметами их не обделяют так как вы хотите обделить плавучие танки типа "Бородино".
Пересвет: vvy пишет: Вообще-то боевые торпеды плавать не могут. Они сразу тонут, поскольку имеют отрицательную плавучесть. Может, современные торпеды, или ВМВ? В РЯВ - плавали, например, японские после атаки в ночь на 27 января.
Пересвет: CVG пишет: А он в меня хрен попадет. Вообще-то, в 1944 году в Нормандии несколько танков немцы потеряли как раз от огня морской артиллерии.
NMD: Пересвет пишет: в 1944 году в Нормандии несколько танков немцы потеряли как раз от огня морской артиллерии. А у него "бесконечная жизнь" в настройках выставлена
CVG: У моего Т-80 скорость 75-80км/ч. Как он попадет? Да и надо обязательно 380мм снарядом попасть. 150мм-му мой танк не пробить.
vvy: CVG пишет: Т-80 скорость 75-80км/ч. По асфальту и под горку. На пересеченной местности 30 - 35 км/час от силы. А ходовую ему можно любым снарядом повредить, хоть 105-мм. После этого добить главным калибром.
vvy: Пересвет пишет: В РЯВ - плавали, например, японские после атаки в ночь на 27 января. Да, что-то такое встречается в литературе. Но помните у Степанова - минер стукнул кулаком по аппарату: "Утонула, подлая!".
NMD: vvy пишет: Да, что-то такое встречается в литературе. Плавали вылетевшие на камни потерявшие БЧ
CVG: vvy пишет: По асфальту и под горку. На пересеченной местности 30 - 35 км/час от силы. А ходовую ему можно любым снарядом повредить, хоть 105-мм. После этого добить главным калибром. По пляжу (а бой с "Бисмарком" мой танк на берегу будет вести) выжмет 50-70км/ч. У "Бисмарка" СУО слижком фиговая, что бы в такую маленькую и быстроходную цель попасть даже из 105мм пушки. А я тем временем пользуясь автоматизированным комплексом СУО 1А33 буду выбивать его артустановки и боевые посты. В РЯВ торпеды плавали так, что их было видно. Сбить их, при наличии исправных пулеметов "Суворов" вполне мог.
fon_der_Palen: CVG пишет: что бы в такую маленькую и быстроходную цель попасть даже из 105мм пушки. Ну по самолетам то попадали.
vvy: CVG пишет: А я тем временем пользуясь автоматизированным комплексом СУО 1А33 буду выбивать его артустановки и боевые посты. Есть сомнения, что с 5000 м Вы вообще попадете в башню ГК, а то и в сам линкор. Проблемы с рассеиванием снарядов для 2А42 на дистанциях более 1500 м и сегодня еще не решены даже для модернизированных пушек 2А42М1.
vvy: CVG пишет: В РЯВ торпеды плавали так, что их было видно. Плавали после того, как вырабатывали воздух и теряли боевую часть. Чего их после этого топить? После этого их бояться уже не надо. Пусть себе плавают.
vvy: CVG пишет: По пляжу (а бой с "Бисмарком" мой танк на берегу будет вести) выжмет 50-70км/ч. А если пляжа не будет, а будет обрывистый скалистый берег?
CVG: vvy пишет: Есть сомнения, что с 5000 м Вы вообще попадете в башню ГК, а то и в сам линкор. Проблемы с рассеиванием снарядов для 2А42 на дистанциях более 1500 м и сегодня еще не решены даже для модернизированных пушек 2А42М1. Эти проблемы актуальны для 115мм пушки. 2А46М-1 на Т-80БВ вполне точная. Я с дистанции 2200м из этого танка попадал в щит размером 2,3х2,3м. Уж в башню ГК "Бисмарка" попаду точно с 5000м, а уж в сам линкор это просто смех не попасть. И из Т-72А можно и даже из Т-34. Вообще рассеивание характеристика не столько пушки, сколько снаряда. Новыми ЗБМ-42М, ЗБМ-44М и ЗБМ-48 попаду с 5000м спокойно. Да и ОФСами тоже. А в новых. Т-72М1-3, Т-80У и выше, серии Т-90 ставится 2А46М-4 с повышенной жесткостью ствола и энергией (мощнее Rh-120/55). Там вообще мощно. ЗБМ-44М выстреливается со скоростью 1750м/с из этой пушки. ЗБМ-42 "Манго" из 2А46М-1 - 1715м/с.
SLV: vvy пишет: А если пляжа не будет, а будет обрывистый скалистый берег? Не, он по дну будет ездить, и пускать в "Бисмарка" ПТУРы. Которые будут плаавать, а команда корабля примет их за торпеды и расстреляет из пулеметов. vvy пишет: Но помните у Степанова - минер стукнул кулаком по аппарату: "Утонула, подлая!". В данном случае можно это понимать так, что гидростат плохо работал и торпеда пошла не на определенной глубине, а нырнула? Кстати, а торпеды какой системы использовали Японцы? Уайтхеда? Или другой? Может и от этого зависило?
vvy: CVG пишет: ЗБМ-42 "Манго" из 2А46М-1 - 1715м/с. А какая у него будет бронепробиваемость на дистанции 5000 м? CVG пишет: Я с дистанции 2200м из этого танка попадал в щит размером 2,3х2,3м. Придется поверить на слово. Но 5 км, это не 2 км. Там рассеивание увеличивается уже в геометрической прогрессии. Однако, в Боевом уставе танковых войск стрельба на дистанции свыше 1500 м называется "Стрельбой на большие дальности" и ведется сосредоточенным огнем подразделения (взвода, роты). В моей практике имел место следующий случай. Проводились показательные стерльбы для руководства округа. В том числе сосредоточенным огнем взвода. Поскольку начальству следовало "показать товар лицом", наводчики и командиры машин были исключительно офицеры. Мишенью была старая "тридцатьчетверка". Дистанция около 3,5 км. Вначале стрелял взвод Т-55. С места, естественно. Стреляли на полигоне своей дивизии, поэтому дальность была известна с точностью до метра. День был ясный и солнечный. Т-55 дали три залпа и из 9 выпущенных снарядов попали двумя. Потом стрелял взвод Т-62. Сделали пять залпов и не попали ни разу. Так-то вот.
vvy: SLV пишет: В данном случае можно это понимать так, что гидростат плохо работал и торпеда пошла не на определенной глубине, а нырнула? Кстати, а торпеды какой системы использовали Японцы? Уайтхеда? Или другой? Может и от этого зависило? Да это же роман "Порт-Артур". Насколько поиню этот эпизод, мина утонула, поскольку двигатель не заработал.
CVG: vvy пишет: Придется поверить на слово. Но 5 км, это не 2 км. Там рассеивание увеличивается уже в геометрической прогрессии. Однако, в Боевом уставе танковых войск стрельба на дистанции свыше 1500 м называется "Стрельбой на большие дальности" и ведется сосредоточенным огнем подразделения (взвода, роты). В моей практике имел место следующий случай. Проводились показательные стерльбы для руководства округа. В том числе сосредоточенным огнем взвода. Поскольку начальству следовало "показать товар лицом", наводчики и командиры машин были исключительно офицеры. Мишенью была старая "тридцатьчетверка". Дистанция около 3,5 км. Вначале стрелял взвод Т-55. С места, естественно. Стреляли на полигоне своей дивизии, поэтому дальность была известна с точностью до метра. День был ясный и солнечный. Т-55 дали три залпа и из 9 выпущенных снарядов попали двумя. Потом стрелял взвод Т-62. Сделали пять залпов и не попали ни разу. Так-то вот. Да так оно и есть. Т-55 и Т-62 базовые имеют простую, неавтоматизированную СУО. Их прицелы расчитаны на 4000м. Если 100мм пушка Д-10Т и ее модификации на Т-55 хоть и слабые, но более менее точные (ДПВ-1000-1500м), то расточенная их нее 115мм-ка обладает плохой точностью на дальности свыше 1300м (ДПВ ЕМНИП 1650м). 2А46 это совсем другая тема. У нас был конкурс. Пять целей на дальности от 1500м до 2200м. И на Т-80Б, БВ, у нас лучшие поражали все пять за минуту примерно. Даже одному огневику на Т-72А это удалось. Т-55/62 ясень фиг. Потому они в Ираке против Абрамсов то и не смогли нифига. Есть документально зафиксированный случай поражения "Челенджером" Иракского танка с дистанции 5100м. ЗБМ-42 "Манго" с 2000м пробивает 600мм гомогенной брони. Думаю с 5000м 300мм ГБП "Бисмарка" возьмет. Он из старой брони.
vvy: CVG пишет: Т-55 и Т-62 базовые имеют простую, неавтоматизированную СУО. Их прицелы расчитаны на 4000м. У Д10Т2С прицел ТШ2Б-32П и у него разбивка на 6800 м. А какая рабивка прицела на Т-80?
NMD: CVG пишет: ЗБМ-42 "Манго" с 2000м пробивает 600мм гомогенной брони. Думаю с 5000м 300мм ГБП "Бисмарка" возьмет. Не возьмёть, падение скорости заметное по причине калиберного оперения. Опять же, ветер...
vvy: CVG пишет: то расточенная их нее 115мм-ка обладает плохой точностью на дальности свыше 1300м Нет, пушка "шестьдесятдвойки" 2А20 (У-1) не расточена ни из чего. Это орудие самостоятельно разработки. Даже если Вы посмотрите по типу системы - у Д-10 мноблок, а 2А20 имеет скрепленный ствол.
fon_der_Palen: А начиналось всё с пулемётов. Танкисты блин!
vvy: CVG пишет: -55 и Т-62 базовые имеют простую, неавтоматизированную СУО. Да там вообще никакой СУО нету. Телескопический прицел - вот и вся СУО. Ну, еще ночной прицел.
vvy: fon_der_Palen пишет: А начиналось всё с пулемётов. Танкисты блин! А что такого? С линкором же воюем!
NMD: vvy пишет: А что такого? С линкором же воюем! Вот мы и ответили на извечный вопрос: Если "танки с танками не воюют", то с кем они воюют? Правильно, с линкорами...
vvy: NMD пишет: Не возьмёть, падение скорости заметное по причине калиберного оперения. Опять же, ветер... Да даже если и пробьет пояс - заброневоее действие у БПС для линкора ничтожное...
Dampir: fon_der_Palen пишет: А начиналось всё с пулемётов. Танкисты блин! А не переместить ли тему в Кащенко
GeorgG-L: Dampir пишет: А не переместить ли тему в Кащенко Санитара.... Санитара... Модератора... Модератора
Krom Kruah: Пересвет пишет: Вообще-то, в 1944 году в Нормандии несколько танков немцы потеряли как раз от огня морской артиллерии. Не несколько. Преследуя почти на пляже англ. танков, баталион тигров вышел из-за прибережного возвышения буквально на дистанции километра с Роднея на прямой видимости/наводки. По памяти уцелело всего 2 тигра. То что интересно - никому из немцев (не в примере храброго Учителя-CVG) и в уме даже не пришло хоть пальнуть в направлении Роднея. Все были крайне заняты драпанием. Двое даже успели драпануть...
Krom Kruah: NMD пишет: Правильно, с линкорами... Гм... Одноразово... А вообще - крайне комплицированный способ самоубийства. Ведь можно просто пистолетом в виске...
Пересвет: NMD пишет: Плавали вылетевшие на камни потерявшие БЧ У Крестьянинова и Молодцова в "Крейсере "Аскольд" - ночью 27 января: "При спуске вельбота обнаружили ещё одну отработавшую мину, дрейфовавшую близко от борта в сторону кормы. Из любопытства один из матросов зацепил её отпорным крюком за хвостовую раму, но сразу же отпустил после короткого, но по-морскому образного объяснения старшины шлюпки. Мина скрылась в темноте." (С-Пб., 1993г., стр. 69). Не знаю источник, который использовали авторы, но вряд ли мина, вылетевшая на берег (потерявшая при этом боевую часть) плавала бы у борта крейсера, и вряд ли без боевой части она напугала бы старшину шлюпки.
Пересвет: CVG пишет: Как он попадет? Да и надо обязательно 380мм снарядом попасть. Таким снарядом и прямое попадание не обязательно. Один из снарядов ГК попал не в германский танк, а рядом с ним. От близкого взрыва крупнокалиберного снаряда "Panzer-VI" опрокинулся набок, а его масса не меньше вашего танка.
Вик: CVG пишет: Если эсминец далеко и стрельба по нему из пулемета малоэффективна, то надо было стрелять непосредственно по выпущенной им торпеде. КРУТО!!! Даже если бы она шла по поверхности... Ее скорость порядка 10 м/с. Малоразмерная цель...с такой скоростью. Снайпер, однако... И еще маленькая неприятность:Krom Kruah пишет: торпеды идут под водой... сам понимаете, о Учитель, что ...
Вик: CVG пишет: 150мм-му мой танк не пробить. Бред. Снесет башню, даже если не взорвется.
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Ведь можно просто пистолетом в виске... Кстати на соседней ветке дискутируют какой пистолет или револьвер для этого лучше подходит
NMD: Вик пишет: Снесет башню Уже-с...
SGon: CVG пишет: По пляжу (а бой с "Бисмарком" мой танк на берегу будет вести) выжмет 50-70км/ч. У "Бисмарка" СУО слижком фиговая, что бы в такую маленькую и быстроходную цель попасть даже из 105мм пушки. А я тем временем пользуясь автоматизированным комплексом СУО 1А33 буду выбивать его артустановки и боевые посты. Крепка трава и танки наши быстры... Вот англичане лохи - такую эскадру собрали, чтоб Бисмарк утопить.
SLV: Вообще-то боевые торпеды плавать не могут. Они сразу тонут, поскольку имеют отрицательную плавучесть. А разве она у них не нулевая?
CVG: Krom Kruah пишет: Не несколько. Преследуя почти на пляже англ. танков, баталион тигров вышел из-за прибережного возвышения буквально на дистанции километра с Роднея на прямой видимости/наводки. По памяти уцелело всего 2 тигра. То что интересно - никому из немцев (не в примере храброго Учителя-CVG) и в уме даже не пришло хоть пальнуть в направлении Роднея. Извините, что пропал. Начальник засек, что я пользуюсь тырнетом и вставил мне пиз*юлей. Пишу втихаря и быстро. Так вот, в той ситуации, когда «Родней» расстрелял восемь из десяти «Тигров» боя не было. Фашисты просто не ожидали такого поворота событий и зассали. Они просто сматывались, а «Родней» их расстреливал как котят. Если бы десять «Тигров» под командованием Мишки Витмана имели бы четкую цель подкараулить «Роднея» в засаде на берегу и потом расстрелять, то «Родней» бы получил по полной. С 1000м особенно. Конечно 88мм КС и БПС его не потопить и не везде пробить он бы получил их очень много. Т-80БВ отличается от «Тигра» как небо и земля, хоть и легче на 11 тонн. И 125мм ОБПС с бронепробиваемостью в 600-750мм и кучей осколков – это вам не шутка.
SLV: CVG пишет: десять «Тигров» под командованием Мишки Витмана Мда...
полная версия страницы