Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Пулеметы на броненосцах типа "Бородино" » Ответить
Пулеметы на броненосцах типа "Бородино"
Алексей: Уважаемые товарищи! Хотелось бы узнать ответ на такой вопрос – броненосцы типа «Бородино» имели в штате 18 пулеметов, где они были расположены, и какого типа. Была ли возможность, как Вы считаете, на «Суворове» из пулеметов обстрелять японские миноносцы, ведь они подходили буквально на 300 метров, а пулеметы ведь бьют на 1 км. (из винтовок ведь стреляли). Помнится, миноносец «Громкий» в бою с 3 миноносцами активно применял пулемет, изрешетив все миноносцы. А тут на японцев можно было обрушить ливень огня из десятка стволов – мало б им не показалось, ведь миноносцы тогда были тонкие, их борт легко пробивался. С уважением, Алексей. 26.01.2006 г.
Dampir: GeorgG-L пишет: восстановления в 1907-08 гг. "Микаса" был перевооружён. На нем установилиъ 305-и 152-мм сорокапятикалиберные пушки британского производства, поставленные фирмой Армстронга Угу , таки не от Дредноута орудия. Не знал что восстанавливали, считап сразу в памятник Экономные черти
veter: Ну зачем же так жестоко. Один человек преклонного возраста, воевавший на ТОФ в японскую 1945 рассказал первые учения по ЗОМП на ТОФ так и проводились вводная "Атомный взрыв на баке" и экипаж бегает спасает корабль. Сейчас смешно, в конце 40-х было серьезно.
Штурман1: По пулеметам. Напоминает мне все это один фильм, от которого я видел мельком кусочек минут 10 около года назад (пробегая мимо ящика). Кратенько содержание эпизода. (За подробности зуба не дам, но сюжет передан верно). 2МВ(?). Средиземное(?) море. Английский пассажирский п/х (a-la Титаник) с полными палубами гражданских или раненых(?) идет в Александрию(?). На него нападает немецкая ПЛ. Эту ПЛ глубинными бомбами забрасывает ЛК «Куин Элизабет»(?) – тут мощный кусок компьютерной графики (следовательно фильм не старый). Лодка гибнет, но успевает выпустить торпеду. Прямо в борт п/х . Сцена паники. Но тут один кадр (главный герой?) откуда-то достает РУЧНОЙ пулемет (a-la с которым товарищ Сухов воевал). И от пуза (или опершись на леер?) лупит по торпеде. С третьего раза попадает. Все счастливы. Что за фильм, кто видел, знает? По ЯО. SLV пишет: Сударь, вы знаете, что происходит в 100 метрах от эпицентра ядерного взрыва, скажем в 20 КТ (то, что на Хиросиму бросили)? SLV пишет: На расстоянии 100 метров от эпицентра наземного взрыва мощностью 20 КТ от танка тень останется. Уж поверьте дипломированному физику. Позвольте не поверить. Сделайте милость, посмотрите на это фото http://im7-tub.mail.ru/i?id=10680512&tov=7 и объясните всему обществу где это? что это? и расстояние от центра и ЭПИцентра? И почему ЭПИ-? CVG пишет: Я читал испытания защиты от ОМП танков Т-54Б/55. На расстоянии 100м от эпицентра взрыва, подопытные животные остались живы и даже «дозы» не схватили. Тут не гнобить человека надо, а поинтересоваться – а какой мощности был взрыв. Заряды – они понимаете ли, разные бывают – от 0,2 Кт до 500 Мт. И скажу больше, на расстоянии 0 м от ЭПИЦЕНТРА человек может уцелеть на открытой местности в одной рубашке. А вот почему – подумайте!
Штурман1: Пардон, ошибка вышла. последняя часть должна выглядеть так. По ЯО. SLV пишет: Сударь, вы знаете, что происходит в 100 метрах от эпицентра ядерного взрыва, скажем в 20 КТ (то, что на Хиросиму бросили)? SLV пишет: На расстоянии 100 метров от эпицентра наземного взрыва мощностью 20 КТ от танка тень останется. Уж поверьте дипломированному физику. Позвольте не поверить. Сделайте милость, посмотрите на это фото http://im7-tub.mail.ru/i?id=10680512&tov=7 и объясните всему обществу где это? что это? и расстояние от центра и ЭПИцентра? И почему ЭПИ-? CVG пишет: Я читал испытания защиты от ОМП танков Т-54Б/55. На расстоянии 100м от эпицентра взрыва, подопытные животные остались живы и даже «дозы» не схватили. Тут не гнобить человека надо, а поинтересоваться – а какой мощности был взрыв. Заряды – они понимаете ли, разные бывают – от 0,2 Кт до 500 Мт. И скажу больше, на расстоянии 0 м от ЭПИЦЕНТРА человек может уцелеть на открытой местности в одной рубашке. А вот почему – подумайте!
CVG: Правильно говорит штурман. Тем более "Суворов" будь на нем исправными 8-10 станковых "Максимов" сосредоточенным огнем из всех мог взорвать на подходе все выпущенные по нему торпеды.
CVG: Вот еще косяк нашей 2ТОЭ. Из опыта эксплуатации бронетехники. Появление в 2МВ кумулятивных боеприпасов обладающих мощным пробивным действием резко снизило выживаемость бронетехники на боле боя. Особенно это относится к легким и средним ее типам. Немцы для защиты от кумы внесли в конструкцию своих танков противокумулятивные экраны. Наши ничего не делали. Только танкисты по собственной инициативе экранировали Т-34 решетчатыми экранами (от кроватей предположим). После войны наши тоже ввели противокумулятивные экраны на танки. События в Афганистане и Чечне показали, эти экраны, особенно в случае отсутствия комплекса ДЗ (на старых машинах) часто не помогают. Особенно беззащитна от «кумы» была легкая бронетехника – БМП, БТР и т.п. Что бы исправить положение в последнее время многие танки и БТР оснащают так называемым «разнесенным экранированием». Эта вещь представляет собой сетчатый экран, располагающийся на расстоянии нескольких десятков сантиметров от брони или основного экрана. Конечно эта защита увеличивает габариты машины, ухудшает подвижность и маневренность, но защиту от «кумы» обеспечивает вполне хорошую. Так вот идея то не нова! Она пришла с флота. Точно так же появление торпеды, несущей мощнейшую БЧ сделало самый мощно забронированный линкор беззащитным перед этим оружием (за исключением активной ПТЗ т.е. расстрела торпеды из пулеметов). Никакое мощное бронирование не могло от нее защитить на том этапе. Выход нашли как в совершенствовании ПТЗ (на «Цесаре» и «Бородинцах»), так и в экранировании корпуса судна специальной противоторпедной сетью (ячеистым экраном) на расстоянии 2-3м от борта. И это активно использовали на стоянке кораблей. Так вот первое, что должен был сделать экипаж «Суворова» - остановить корабль или снизить скорость. Откинуть противоторпедную сеть и занять оборону с уцелевшими «Максимами», особенно в носовой и кормовой секторе, где сети нет. Все! Эсминцам, торпедами «Суворова» не потопить ни как! Более того и другие наши старые корабли для которых минус 1-2уз скорости особой роли не играют должны были в бою плыть с уже откинутыми противоторпедными экранами. Если бы так было, то «Наварин» и «Ушаков» выжили бы точно.
veter: Противоминные сети на ходу показали свою несостоятельность. CVG пишет: Так вот первое, что должен был сделать экипаж «Суворова» - остановить корабль или снизить скорость. Когда до начала боя или после того как в дневном бою противоминная сеть и устройство для ее постановки были повреждены артилерией? Если ставить перед боем сколько надо близких разрывов снарядов не говоря о прямых попаданиях для ее вывода из строя.
CVG: Я имел ввиду потом. Когда "Суворова" уже не было в колонне и он в плачевном состоянии путался в стороне, отстреливаясь от эсминцев. В промежутках между встречами с ними "Суворову" и надо было монтировать сети из чего угодно. Хода у него и так почти не было.
veter: CVG пишет: "Суворову" и надо было монтировать сети из чего угодно Конкретнее пожалуйста, из чего угодно это отговорка. Плести сети из швартовов и запасных фалов? А может быть на Суворове были дела важнее: пожары, угроза взрыва боезапаса - это мы врядли узнаем.
CVG: Нет вы не поняли. Сама противоторпедная сеть была на "Суворове" убрана внутрь. Скорее всего пострадали несколько "выстрелов" - ее креплений. Вот их там из чего угодно, хоть доски с палубы сорвать и их пришпендорить к корпусу. На них и на уцелевшие выстрелы уже сеть. Благо плаврембаза "Камчатка" рядом. Далее. Десять-пятнадцать (сколько есть пулеметов) пулеметчиков с "Максимами" рассадить в самые выгодные места. Оттуда они бы вели сосредоточенный огонь по близким японским эсминцам и по выпущенным ими торпедам. Так бы и держались, пока аварийные партии не приведут корабль в относительный порядок и не починять носовую 305мм АУ. Можно кочегаров и механиков было привлечь. Машины все равно не тянули уже. Может бы и спасся бы "Суворов" как немецкий "Зейдлиц" после Ютланда.
shhturman: CVG пишет: Сама противоторпедная сеть была на "Суворове" убрана внутрь. Скорее всего пострадали несколько "выстрелов" - ее креплений. Вот их там из чего угодно, хоть доски с палубы сорвать и их пришпендорить к корпусу. На них и на уцелевшие выстрелы уже сеть. Благо плаврембаза "Камчатка" рядом. Это уже клиника CVG пишет: Можно кочегаров и механиков было привлечь. Машины все равно не тянули уже. Может бы и спасся бы "Суворов" как немецкий "Зейдлиц" после Ютланда. Дальше вести беседу просто бесполезно.
shhturman: CVG пишет: Если бы так было, то «Наварин» и «Ушаков» выжили бы точно. А от чего погиб "Ушаков" Вы вообще в курсе? Торпед там и близко не было....
полная версия страницы