Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Разбор книги Костенко "На Орле в Цусиме" » Ответить
Разбор книги Костенко "На Орле в Цусиме"
Алекс: Предлагаю начать обсуждать сдесь.
Anton: kronma пишет: Похоже, это действительно след от водорослей. От ракушек, но непринципиально Алекс пишет: Думаю что немножко не так, вы нарисовали линию исходя из осадки на ровный киль, хоя явно видно, что линия косая с диффирентом на корму Этот дифферент 2 фута (по Костенко) kronma пишет: Зато, значение осадки - 31 фут! Перегрузка (от проектного значения) - 5 футов. Т.е. средняя осадка 32 фута? (31+2/2)
kronma: Алекс пишет: Думаю что немножко не так, вы нарисовали линию исходя из осадки на ровный киль, хоя явно видно, что линия косая с диффирентом на корму. Сейчас попробую переделать. Anton пишет: Этот дифферент 2 фута (по Костенко) С ходу не нашёл. Подскажите, где это, плиз. Костенко пишет о "среднем углублении на ровный киль 28 футов 10 дюймов" (на момент первой остановки). Если дифферент 2 фута, это означает, что осадка носом - 27ф 10дм, а кормой 29ф 10 дм, так?
grosse: Anton пишет: Т.е. средняя осадка 32 фута? (31+2/2) По чертежам из-за маленького масштаба большой точности наверное не добиться. Из инфы Полутова выходит средняя осадка порядка 30ф9". Хотя конечно после 28 апреля Орла могли и еще немного догрузить, но врядли так сильно. Ведь лишний фут осадки это все таки более 600 тонн...
grosse: kronma пишет: Костенко пишет о "среднем углублении на ровный киль 28 футов 10 дюймов" (на момент первой остановки). Если дифферент 2 фута, это означает, что осадка носом - 27ф 10дм, а кормой 29ф 10 дм, так? ИМХО врядли в это время имелся уже столь значительный дифферент на корму. Ведь именно после измерений этого дня (первой остановки), Костенко и дал рекомендацию принимать 250 тонн в кормовое междудонное отделение.
kronma: Дык, откуда информация про дифферент в 2 фута? Кто-нибудь подскажет? И есть ли где-нибудь точные данные о посадке корабля (не после боя) носом и кормой? Алекс пишет: А поскольку водоросли высохли, что произошло явно не за один день... Ну, это фото сделано тоже, не утром 15 мая... Интересно, сколько нужно времени, чтобы водоросли (ракушки) высохли? Кстати, на фото высадки японцев на борт "Орла" этой белой полосы как раз и не видно - видеть, не просохла исчо.
Алекс: kronma пишет: Тогда позвольте задать вполне логичный вопрос - а при чём тут "Слава"? Вроде бы, здесь речь идёт об "Орле"? Не нравится "Слава", давайте по спецификации: На каждое 12" - 62 снаряда и полных заряда = 248 снарядов и зарядов На каждую 6" - 180 снарядов и зарядов = 2160 снарядов и зарядов на каждую 75мм - 175 унитаров = 3500 боеприпасов на каждую 47мм - 450 патронов = 9000 патронов на 37мм - 2700 патронов всего на 64мм десантные - 1480 патронов + 57 700 ружейных патронов Веса те же можете так посчитать, но тогда общий вес боезапаса еще меньше.
Алекс: kronma пишет: И есть ли где-нибудь точные данные о посадке корабля (не после боя) носом и кормой? Вот Полутов приводит на 28 апреля - носом 30ф 3" кормой 31ф4".
kronma: Алекс пишет: Не нравится "Слава", давайте по спецификации: Нет, "Слава" мне вполне симпатична. Я о том, что вы весьма вольно обращаетесь с фактами Алекс пишет: Боезапас ЭБР типа Бородино - 12" - 324 снаряда и 316 боевых зарядов ...На каждое 12" - 62 снаряда и полных заряда = 248 снарядов и зарядов Дело не весе, а в том, что данные "Славы" вы ошибочно применили к "Орлу". Алекс пишет: Вот Полутов приводит на 28 апреля - носом 30ф 3" кормой 31ф4". Сейчас попробую перерисовать.
kronma: Алекс, может быть вы знаете, откуда Anton взял дифферент в 2 фута? Кто-то упоминал об этом?
kronma: Возвращаясь к растительности: Алекс пишет: А поскольку водоросли высохли, что произошло явно не за один день... Любопытно, что при окраске подводной части корабля, очистку поверхностей от обрастания (водорослей и ракушек) рекомендуют начинать одновременно с откачиванием воды из дока, используя для работы плоты и шлюпки. Объясняют это тем, что ракушки высыхают очень быстро, превращаясь в прочный и жёсткий панцирь. Здесь же, с момента боя прошло несколько майских дней. Ракушки вполне могли и высохнуть, ИМХО.... Алекс пишет: Вот Полутов приводит на 28 апреля - носом 30ф 3" кормой 31ф4". Попытался изобразить посадку корабля по этим данным. Заодно, нанёс и данные Костенко. За неимением точной инфы, я условно принял, что дифферент остался прежним, а данные Костенко приведены для среднего углубления на ровный киль. След ракушек снова проходит через башмаки противоминных шестов. Осадка после боя (по Костенко), вполне соответствует фотографиям и описаниям. Здесь и броневой пояс из воды показался (правда, не по всей длине, что тоже видно на фото), и минный аппарат расположился достаточно высоко над водой.
Алекс: kronma пишет: Любопытно, что при окраске подводной части корабля, очистку поверхностей от обрастания (водорослей и ракушек) рекомендуют начинать одновременно с откачиванием воды из дока, используя для работы плоты и шлюпки. Хотя в док для чистки подводной части втавал со своим пароходом как минимум 3 раза слышу от вас это впервые. на самом деле ракушки где-то на пол-метра от ВЛ практически не нарастают, их там находу волной счищает, а вот водоросли вполне держаться они более эластичны. Кстати фото это во многом подтверждает. Линия в носу тонкая и становится все шире к миделю, поскольку носовым буруном на ходу не были содраны. Картинка получилась вполне симпатичная, только не совсем соответствующая фото. Обратите внимание на фото сдачи "Орла" - на корме стоит масса народу, обратите нимание на высоту кормы, по людям можно вполне высчитать. Кстати теперь понятно почему у Орла такая приличная осадка в Маядзуру - похоже япошки его прилично подтопили, притом с большим диффирентом на корму (набрав водички во время аварии и потом когда спрямляли).
kronma: Алекс пишет: Хотя в док для чистки подводной части втавал со своим пароходом как минимум 3 раза слышу от вас это впервые. Так как в док (с пароходом) не вставал ни разу, пришлось воспользоваться цитатой из книги "Морская практика" от 1956г. Разумеется, таких тонкостей (про пол-метра) там нет. Просто, сказано - ракушки и водоросли. Кстати, ведь полоса эта могла быть не белого, а, скажем, оранжевого цвета? На фото ведь этого не разглядишь... Алекс пишет: Обратите внимание на фото сдачи "Орла" - на корме стоит масса народу, обратите нимание на высоту кормы, по людям можно вполне высчитать. В смысле, корма сидела выше, чем на схеме? Похоже, что так. Вроде бы, там просматривается что-то, похожее на кромку главного пояса. Что ж, возможно, я перестарался с дифферентом, и корабль сидел или на ровном киле или с меньшим дифферентом.
Алекс: kronma пишет: В смысле, корма сидела выше, чем на схеме? Притом гораздо выше, даже в Маядзуру кормовой ТА находится над водой полностью, и под ним виден нижний пояс.
kronma: Алекс пишет: даже в Маядзуру кормовой ТА находится над водой полностью. ИМХО, Майдзуру - не показатель. Доподлинно не известно, в какой день были сделаны фото, а водоотливные турбины на "Орле" были в полной исправности, и каждая откачивала по 800 тонн воды в час. Корму могли и осушить...
Алекс: kronma пишет: Кстати, ведь полоса эта могла быть не белого, а, скажем, оранжевого цвета? На фото ведь этого не разглядишь... Быстрее желтовато-бурого. Дело в другом - как в носу, так и в корме отчетливо видны черные круги - явные следы попадания японских снарядов, что говорит о том, что во время боя 14 числа эти места были явно выше уровня воды. Есть варианты, но все равно это место должно быть по ВЛ или чуть ниже, даже в самом худшем случае.
kronma: Да, попадания в носу просматриваются. Они есть на схеме Костенко. Алекс пишет: ...все равно это место должно быть по ВЛ или чуть ниже, даже в самом худшем случае. Так они и располагаются чуть ниже ВЛ. Почему же, в "худшем случае"?
grosse: Алекс пишет: Дело в другом - как в носу, так и в корме отчетливо видны черные круги - явные следы попадания японских снарядов, что говорит о том, что во время боя 14 числа эти места были явно выше уровня воды. Это само собой разумеется. Все таки к началу боя угля на Орле было не 2050, а не более 950 тонн. Соответсвенно и осадка была меньше, часть водорослей оказалась выше ВЛ, и подсохла...
Anton: kronma пишет: Алекс, может быть вы знаете, откуда Anton взял дифферент в 2 фута? ", я доложилкомандиpу, что для улучшения устойчивости на курсе жeлательнo заполнить водой большое междудонное отделение от 77 до 87 шпангoута под 12-дюймовой кормовойбашней. В него помещается 200 тонн воды, и принятие этого добавочного груза должно поднять нос почти на 2 фута, одновременно увеличив метацентряческую высоту на 4 дюйма,что снизит крен при бортовых размахах. Комаидиродобpил это предложение н отдал приказ трюмнoму механику затопить указанныймной междудонный отсек. Действительно, когда через полчaca заполнение отcека было закончено, то кoрабль перестал рыскaть, что сразу облегчяло управление в стpою."
kronma: Anton, спасибо за пояснение. Когда это сделали?
Anton: kronma пишет: Когда это сделали? В шторм у мыса Доброй Надежды. Правда эти два фута можно тоже толковать по-разному: 1. дифферент стал 2 фута на корму 2. дифферент изменился на 2 фута Но судя по всему этот балласт оставался и далее, т.к. дифферент Орла 29 апреля - на корму, тогда как при приеме угля в перегруз без балласта - дифферент Орла должен быть на нос.
grosse: Anton пишет: Правда эти два фута можно тоже толковать по-разному: 1. дифферент стал 2 фута на корму 2. дифферент изменился на 2 фута ИМХО скорее второе. Anton пишет: Но судя по всему этот балласт оставался и далее, т.к. дифферент Орла 29 апреля - на корму, тогда как при приеме угля в перегруз без балласта - дифферент Орла должен быть на нос. Но и при этом - дифферент стал лишь чуть больше фута. Возможно, что дифферента в 2 фута никогда и не было?
А.Полутов: Орел 28 числа и в Майдзуру.
grosse: А.Полутов пишет: Орел 28 числа и в Майдзуру. Качество фото не очень. Но тем не менее, на нижнем фото видно, что на правом борту Орла "белая полоса" покрывает где то от половины до 2/3 торпедного аппарата.
А.Полутов: Еще не всю память пропил, помню же, что была хорошая фотография Орла 28 мая. Вот она.
А.Полутов: grosse пишет: Качество фото не очень. Да на Вас не угодишь, прямо исчадие ада какое-то. Видео у меня нет. Нравятся мне такие люди. Еще вчера даже не знали, что есть летопись Орла. Теперь пишут, типа вроде из летописи - инфа от меня, грешного. Да не моя эта информация, а из летописи. Сомневающиеся могут сами ее найти и посмотреть. И это будет правильно.
grosse: На этом фото качество получше. И видно, что на левом борту белая полоса покрывает чуть меньше половины торпедного аппарата.
grosse: А.Полутов пишет: Качество фото не очень. ////////// Да на Вас не угодишь, прямо исчадие ада какое-то. Почему же не угодишь??? С чего вы взяли? За фото конечно спасибо. А то, что качество не очень, так ведь это просто констатация факта, а ни в коем случае не упрек вам.
А.Полутов: grosse пишет: На этом фото качество получше. Нет, ну точно исчадие ада. Ни спасибо тебе, ни плюсика Да я Вам бутылку Карла XII поставлю, если лучше найдете.
grosse: А.Полутов пишет: цитата: На этом фото качество получше. ////////// Нет, ну точно исчадие ада. Ни спасибо тебе, ни плюсика Что вам опять не нравится??? Я написал, что на этом фоте качество получше. Или вы с этим не согласны? Я что то не так написал? Или вы считаете, что качество похуже? И чего же вы тогда придираетесь?
kronma: А.Полутов пишет: Да на Вас не угодишь, прямо исчадие ада какое-то. Млин, да и Вам угодить непросто! Не упомянул - плохо... Дал ссылку - опять не в тему! А серьёзно - большое спасибо за редкие фото! А.Полутов пишет: Теперь пишут, типа вроде из летописи - инфа от меня, грешного. Да не моя эта информация, а из летописи. Если этот камень - в мой огород, то я, действительно, ничего не знаю ни о происхождении приведённых Вами данных, ни о летописи "Орла". Поясните, плиз (возможно, уже в 100-й раз), что это за летопись? Кстати, а почему "28 мая"? По старому стилю?
А.Полутов: grosse пишет: Что вам опять не нравится??? Вас испортили эти дискуссии Что мне может не нравится? Не ищите подвоха в моих словах. Как Вы могли заметить, я дипломатическими изысками не страдаю. Если кто-то или что-то мне нравится, я сразу посылаю. А в данном случае просто решил пошутить (как умею). И чего бы я придирался? Первые две фотографии качеством ниже среднего, третья получше. Других пока нету :(
А.Полутов: kronma пишет: ичего не знаю ни о происхождении приведённых Вами данных, ни о летописи "Орла". Чего бы я тратил свое драгоценное время на кидание камней? Это тяжелая физическая работа, а я так люблю лежать на своем матрасике японском на полу и мечтать о том, о сем. Летопись Орла была взята японцами на корабле, затем переведена на японский и включена в приложения к одному из томов Совершенно секретной истории. Почему 28 мая? Так это новый стиль, это у нас старый. Японцы пользовались с 1868 г. общепринятым календарем. Летопись в японском варианте 132 страницы, от постройки до 12 мая - последняя запись, сделанная Колонгом.
kronma: grosse пишет: Возможно, что дифферента в 2 фута никогда и не было? Возможно, что и так. Ведь Костенко пишет: ... должно поднять нос почти на 2 фута... и ...кoрабль перестал рыскaть... Про изменение посадки в цифровом значении - ни слова. Нос, безусловно приподнялся, но возможно, и не на 2 фута.
kronma: А.Полутов пишет: Летопись Орла была взята японцами на корабле... Спасибо за ответ. А.Полутов пишет: Почему 28 мая? Так это новый стиль, это у нас старый. Стало быть, данные приведённые Вами (из летописи, разумеется! ) и датированные 28 апреля 1905г. (про осадку носом и кормой), тоже даны по новому стилю? Значит, по-нашему, это 15 апреля 1905г.? За месяц до боя?
А.Полутов: kronma пишет: А серьёзно - большое спасибо за редкие фото! А Вы тоже Орлом интересуетесь? У меня есть целый комплект, могу прислать по почте. А если есть скайп, то вообще быстро получите. Последняя фраза звучит двусмысленно.
А.Полутов: kronma пишет: За месяц до боя? Дата из летописи. То есть это наш стиль, так как последняя запись 12 мая.
kronma: А.Полутов пишет: Последняя фраза звучит двусмысленно. А.Полутов пишет: А если есть скайп, то вообще быстро получите. Скайп? Э-э-э... Судя по всему, у меня его нет.... Это, вроде, что-то связанное с IP-телефонией или долговыми ваучерами? А.Полутов пишет: У меня есть целый комплект, могу прислать по почте. Да, это было бы крайне интересно! И, если не трудно, дайте ссылку на Ваш сайт - а то, у меня в Опере все закладки слетели...
А.Полутов: http://inchon.forum24.ru/ Это лучший форум в сети, посвященный императорскому флоту Японии и созданный непревзойденным (клятым униатом и жидовствующим католиком) Мерлином. Напишите в ЛС адрес и будет Вам счастье. Скайп это почти тоже самое, что и аська, но лучше.
grosse: kronma пишет: Нос, безусловно приподнялся, но возможно, и не на 2 фута. Еще вероятнее, что может быть примерно на 2 фута нос и поднялся, но так как до этого был дифферент на нос (от этого и рысканье), то в итоге появился дифферент на корму, но разумеется не на 2 фута, а на фут. И такой же дифферент сохранился и 28 апреля. А.Полутов пишет: А в данном случае просто решил пошутить (как умею). Принято. А.Полутов пишет: У меня есть целый комплект, могу прислать по почте. Если не затруднит, тогда и мне скиньте. Заранее благодарю. Скайпа у меня правда пока тоже нет, но не очень понимаю - как он может помочь при передаче фото?
А.Полутов: grosse пишет: Скайпа у меня правда пока тоже нет, но не очень понимаю - как он может помочь при передаче фото? А по нему можно передавать любые объемы файлов в любом формате. Кстати, фото будут пдф. Ничего страшного? А где мой плюсик? Где мой плюсик????? Страсть как люблю всякие отличия. Адресок, please, майн либер Гроссе.
полная версия страницы