Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? » Ответить
Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму?
Сергей-2-0406: Отряд возглавлял флагманский крейсер 1-го ранга "Минин", на котором я проплавал … летнюю кампания 1904 года. ... Капитан 1-го ранга, типичный немец, законник, рылся в это время в книжном шкафу. Услышав мой голос, он повернулся ко мне, высокий и широкоплечий. Кто был командиром корабля у Новикова до «Орла»? Что известно про капитана и про корабль? Каковы их дальнейшие судьбы? Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот, разве что кто-то смастерил машину времени, и понял, что лучше, при ее недостатках, всё равно никто не напишет...
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
GeorgG-L: Сергей-2-0406 пишет: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот Если вы имеете ввиду Козьму Минина - то он к тому времени почти 300 лет покоился в Нижнем Новгороде, да и Рожественский - не Пожарский Про крейсер 1-го ранга "Минин" см. здесь click here
GeorgG-L: По информации, предоставленной ув. Wind-ом на сайте "Кортик" командиром крейсера "Минин" с 06.12.1901 был капитан 1 ранга Николай Карлович Бергштрессер. С 24.07.1906 он назначен исправляющим должность капитана над Кронштадским портом 06.12.1906 г. произведен в контр-адмиралы с утверждением в должности. 13.10.1908-1910 г. - Командир порта Императора Александра III (Либава). 26.12.1910 г. - Уволен от службы Вице-Адмиралом, с мундиром и пенсией. Умер в ноябре 1919 г. в Петрограде, похоронен на Смоленском лютеранском кладбище.
Бирсерг: Сергей-2-0406 пишет: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот С Мининым весь звериненц - Эдинбургского, Генерал-Адмирала и т.д. 5-я Тихоокеанская эскадра
GeorgG-L: Бирсерг пишет: С Мининым весь звериненц - Эдинбургского, Генерал-Адмирала и т.д. Ага - флагман "Имп. Александ 2", с ним "Петр Великий", и целых семь крейсеров "Память Азова", "Адм. Корнилов", "Минин", "Пожарский", "Гц. Эдинбургский", "Ген-адмирал", "Рында". Есть еще три минных крейсера "Посадник", "Воевода", "Абрек". Есть еще клипера. То есть полтора десятка вымпелов наберется на страх японцам
Бирсерг: GeorgG-L пишет: "Память Азова", "Адм. Корнилов", Эти два вместе с ЭБР "Слава" - 4-я Тихоокеанская
shhturman: GeorgG-L пишет: Есть еще клипера. То есть полтора десятка вымпелов наберется на страх японцам Отправить в район Австралии и Филиппин, пущай пароходы гоняют...
grosse: "Не тронь меня" забыли...
GeorgG-L: grosse пишет: "Не тронь меня" забыли... Об этом думали, но вряд ли дойдут плавбатареи, как и броненосные фрегаты до Тихого океану, хотя по смыслу - они 6-я эскадра
Duron: Не тронь меня, а то развалюсь :)
Krom Kruah: Duron пишет: Об этом думали, но вряд ли дойдут плавбатареи, как и броненосные фрегаты до Тихого океану, хотя по смыслу - они 6-я эскадра Ребята Вы так и "Парижа" (с всего альбома Айвазовского) с дне Севастопольской бухты поднимете супротив супострата! Ну, а 7 эскадра соответно под командованием Рюрика и Олега ("не корабля, но человека" (с)) персюнально (на соответной лодии или там дракаре)
Пересвет: Krom Kruah пишет: Ну, а 7 эскадра соответно под командованием Рюрика и Олега ("не корабля, но человека" (с)) персюнально (на соответной лодии или там дракаре) И перед походом им обязательно скажут: "Вся Россия с верой и крепкой надеждой взирает на вас!" (с)
Ad rem: Пересвет пишет: И перед походом им обязательно скажут: "Вся Россия с верой и крепкой надеждой взирает на вас!" (с) И добавят: "Мы признаем Вашу клятву исполненной, идите и сражайтесь за нас"!!! И Назгулы тихо будут парить над сопкам Порт-Артура
Олег 123: Что вы так накинулись на человека. Сергей-2-0406 предложил следующее: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот Вполне нормальное предложение. Каким бы ни был отличным баталер, он не заменит даже старый крейсер. Ну если только при наличии неограниченного количества халявного рома резко поднимет боевой дух.
Бирсерг: Нет вы посмотрите Баталер и Цусима нераздельные понятия На флот ЕМНИП было призвано во время РЯВ к 20000 резервистов Мели всех А ежели Минина тащить, еще больше надо
grosse: Олег 123 пишет: Каким бы ни был отличным баталер, он не заменит даже старый крейсер Баталер был опытным матросом, как скажут одни, поэтому был нужен на эскадре, или он был политически неблагонадежным, как скажут другие, и поэтому от него поспешили избавиться на Минине. Так что причины, так или иначе, но были. Причин же посылать настолько старый (и потерявший всякую боевую ценность) крейсер, как Минин - не было.
Олег 123: grosse пишет: Причин же посылать настолько старый (и потерявший всякую боевую ценность) крейсер, как Минин - не было. Элементарно - выбирая только Новикова вы выбираете только баталера. А выбирая Минин вы получаете и обученного там Новикова и еще несколько сотен матросов. ЗЫ: тема конечно кривая изначально. У Крузенштерна (человек и пароход) появился конкурент (баталер или пароход).
fon_der_Palen: Олег 123 пишет: А выбирая Минин вы получаете и обученного там Новикова и еще несколько сотен матросов. Но оставляете Орла без опытного баталера!
GeorgG-L: Олег 123 пишет: Вполне нормальное предложение. А как же бесмертный труд Силыча???
волк: GeorgG-L пишет: А как же бесмертный труд Силыча??? Свято-место пусто не бывает. На 2-й эскадре нашелся бы другой баталер-философ, быть может еще и не один. Русь талантами никогда не оскудеет.
Пересвет: волк пишет: На 2-й эскадре нашелся бы другой баталер-философ, быть может еще и не один. Да вот не "нашёлся" другой "баталер-писатель"! Только инженер-кораблестроитель. Но его работе не хватает "масштабности", которой обладает "Цусима".
волк: Пересвет‚ пишет: Только инженер-кораблестроитель. Но его работе не хватает "масштабности", которой обладает "Цусима". Да. Возможно.Но не стоит забывать, что Костенко был впервую очередь инженер, а уж потом автор книги и т.п. Кстати при всей "маштабности"своего дарования, Новиков до конца жизни так и остался "нижним чином". По воспоминаниям офицеров-цусимцев, когда он с ними беседовал(в советское время) он буквально "ел их глазами вытянув шею"(Ларионов, Шведе, Домерщиков...), как и положено соответственно статусу. Подсознательно чуствовал свой "шесток"... Хорошая была школа.
Пересвет: волк пишет: Но не стоит забывать, что Костенко был впервую очередь инженер, а уж потом автор книги и т.п. И это правильно. Было бы хуже, если бы А.С. Новиков оказался "в первую очередь" баталером, а уж потом писателем.волк пишет: Подсознательно чуствовал свой "шесток"... Да нет, просто "сила привычки, выработанной годами". Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек".
волк: Пересвет пишет: Да нет, просто "сила привычки, выработанной годами". Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек". Возможно. Но скорее всего Новиков "кожей чуствовал", что он как был - так и остался нижним чином, а они как были - так и остались господа офицеры, несмотря ни на какие социальные перемены. Офицер никогда не бывает бывшим(если он конечно настоящий) - тем более офицер флота.
Пересвет: волк пишет: Но скорее всего Новиков "кожей чуствовал", что он как был - так и остался нижним чином, Зачем же вы у него выискиваете "комплекс неполноценности"? Он стал известным советским писателем, "кто был ничем, тот станет всем" - в действии!
волк: Пересвет пишет пишет: Зачем же вы у него выискиваете "комплекс неполноценности"? Он стал известным советским писателем, "кто был ничем, тот станет всем" - в действии! Нет, что Вы! Я не выискиваю у него никаких комплексов. И писателем он разумеется стал известным. И труд его("Цусима") оставил неоцинимый для потомков след. Но это на литературном поприще. А вот в смысле кастовости(в лучшем смысле) кто был ничем - то всегда таким и останется...
Пересвет: волк пишет: А вот в смысле кастовости Ну, вот, на дворе XXI век, а вы о "кастовости"...
волк: Пересвет пишет: Ну, вот, на дворе XXI век, а вы о "кастовости"... Да, простите, может слово "кастовость" и не подходит, ну тогда братство... В свое время писатель Анатолий Азольский в романе "Затяжной выстрел" дал такой термин как - "великое братство офицеров плавсостава"...
grosse: волк пишет: при всей "маштабности"своего дарования, Новиков до конца жизни так и остался "нижним чином". По воспоминаниям офицеров-цусимцев, когда он с ними беседовал(в советское время) он буквально "ел их глазами вытянув шею"(Ларионов, Шведе, Домерщиков...), как и положено соответственно статусу. Подсознательно чуствовал свой "шесток"... Гм, а мне недавно попадалсь несколько другая информация. Когда Силыч встречался со своими бывшими офицерами, то все они понимали, что он теперь маститый советский писатель, а они - "социально чуждые элементы", и тем не менее он общался с ними ровно, без звездности, сохранил уважение...
волк: grosse пишет: Гм, а мне недавно попадалсь несколько другая информация. Вполне возможно. А, если не секрет, то где это Вы прочли? И кто именно из офицеров? Я например читал в нескольких источниках обратное - в частности в исследовании Н.Черкашина "Судеб морских таинственная вязь", в публицистической статье журнала "Новый мир" за 1991 или 1992г.(сию минуту точно не скажу-нет под рукой), в небольшой книжке "Русская морская эмиграция" Таллинн,1995г.(к 90-й годовщине Цусимы)...
волк: Виноват. Н.Черкашин здесь ни причем. Это воспоминания покойного Льва Разгона "Плен в своем Отечестве"
GeorgG-L: Пересвет пишет: Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек". Некоторые не избавились до сих пор И не собираются Кстати само названия коробля - "Минин", очень даже "демократическое"... А вот Новиков на эту тему ни-ни
Dampir: GeorgG-L пишет: Кстати само названия коробля - "Минин", очень даже "демократическое"... Пересвет и Ослябя не хуже.
grosse: волк пишет: Вполне возможно. А, если не секрет, то где это Вы прочли? И кто именно из офицеров? Я например читал в нескольких источниках обратное - в частности в исследовании Н.Черкашина "Судеб морских таинственная вязь", в публицистической статье журнала "Новый мир" за 1991 или 1992г.(сию минуту точно не скажу-нет под рукой) Забавно. Я это как раз читал в одной из повестей Черкашина. Книги правда сейчас тоже нет под рукой, если хотите - завтра запостю полную цитату от туда.
волк: grosse пишет: Забавно. Я это как раз читал в одной из повестей Черкашина Если обратили внимание - я исправил ошибку. Не Черкашин, а Лев Разгон "Плен в своем Отечестве"
grosse: волк пишет: Если обратили внимание - я исправил ошибку. Не Черкашин, а Лев Разгон "Плен в своем Отечестве" Да конечно заметил. Просто показалось забавным такое вот совпадение источника, при почти противоположном прочтении. Пусть даже совпадение и произошло по ошибке, но все равно - совпадение забавное...
волк: grosse пишет: Пусть даже совпадение и произошло по ошибке, но все равно - совпадение забавное... Согласен. Забавное. Бывает знаете ли... С уважением Волк.
Сергей-2-0406 : Цитату хотелось бы получить. Разгон – он и нашим – и вашим. В советское время писал – ветер подул – он развернулся. Шлагбаум-с-с-... Что с него взять? Поэтому надо смотреть не только публикации, но и что в действительности было написано, рукопись.
grosse: Сергей-2-0406 пишет: Цитату хотелось бы получить. Прошу прощения за задержку. Как то закрутился... Вот обещанная цитата: "Тут надо заметить вот что: отношения именитого писателя со своими бывшими начальниками были по мужски прямыми, без панибратства и снисходительности. Да, они все прекрасно понимали, что некогда нижний чин стоит теперь на социальной лестнице наизмеримо выше каждого из них, и все же обращались к нему без заискивания, без горечи ущемленной обиды. Они писали ему просто и уважительно, как все:"Дорогой Силыч!..." Силыч тоже не льстил однопоходникам, гером романа, держась правила - дружба дружбой, а правда правдой. Он ничего не менял в своей матросской памяти в угоду добрознакомству. И в тексте тоже ничего не менял."
GeorgG-L: grosse пишет: держась правила - дружба дружбой, а правда правдой. Вообще то правило - "Дружба дружбой, а табачок врозь"
GeorgG-L: grosse пишет: держась правила - дружба дружбой, а правда правдой. Вообще то правило - "Дружба дружбой, а табачок врозь"
полная версия страницы