Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? » Ответить
Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму?
Сергей-2-0406: Отряд возглавлял флагманский крейсер 1-го ранга "Минин", на котором я проплавал … летнюю кампания 1904 года. ... Капитан 1-го ранга, типичный немец, законник, рылся в это время в книжном шкафу. Услышав мой голос, он повернулся ко мне, высокий и широкоплечий. Кто был командиром корабля у Новикова до «Орла»? Что известно про капитана и про корабль? Каковы их дальнейшие судьбы? Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот, разве что кто-то смастерил машину времени, и понял, что лучше, при ее недостатках, всё равно никто не напишет...
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
GeorgG-L: Сергей-2-0406 пишет: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот Если вы имеете ввиду Козьму Минина - то он к тому времени почти 300 лет покоился в Нижнем Новгороде, да и Рожественский - не Пожарский Про крейсер 1-го ранга "Минин" см. здесь click here
GeorgG-L: По информации, предоставленной ув. Wind-ом на сайте "Кортик" командиром крейсера "Минин" с 06.12.1901 был капитан 1 ранга Николай Карлович Бергштрессер. С 24.07.1906 он назначен исправляющим должность капитана над Кронштадским портом 06.12.1906 г. произведен в контр-адмиралы с утверждением в должности. 13.10.1908-1910 г. - Командир порта Императора Александра III (Либава). 26.12.1910 г. - Уволен от службы Вице-Адмиралом, с мундиром и пенсией. Умер в ноябре 1919 г. в Петрограде, похоронен на Смоленском лютеранском кладбище.
Бирсерг: Сергей-2-0406 пишет: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот С Мининым весь звериненц - Эдинбургского, Генерал-Адмирала и т.д. 5-я Тихоокеанская эскадра
GeorgG-L: Бирсерг пишет: С Мининым весь звериненц - Эдинбургского, Генерал-Адмирала и т.д. Ага - флагман "Имп. Александ 2", с ним "Петр Великий", и целых семь крейсеров "Память Азова", "Адм. Корнилов", "Минин", "Пожарский", "Гц. Эдинбургский", "Ген-адмирал", "Рында". Есть еще три минных крейсера "Посадник", "Воевода", "Абрек". Есть еще клипера. То есть полтора десятка вымпелов наберется на страх японцам
Бирсерг: GeorgG-L пишет: "Память Азова", "Адм. Корнилов", Эти два вместе с ЭБР "Слава" - 4-я Тихоокеанская
shhturman: GeorgG-L пишет: Есть еще клипера. То есть полтора десятка вымпелов наберется на страх японцам Отправить в район Австралии и Филиппин, пущай пароходы гоняют...
grosse: "Не тронь меня" забыли...
GeorgG-L: grosse пишет: "Не тронь меня" забыли... Об этом думали, но вряд ли дойдут плавбатареи, как и броненосные фрегаты до Тихого океану, хотя по смыслу - они 6-я эскадра
Duron: Не тронь меня, а то развалюсь :)
Krom Kruah: Duron пишет: Об этом думали, но вряд ли дойдут плавбатареи, как и броненосные фрегаты до Тихого океану, хотя по смыслу - они 6-я эскадра Ребята Вы так и "Парижа" (с всего альбома Айвазовского) с дне Севастопольской бухты поднимете супротив супострата! Ну, а 7 эскадра соответно под командованием Рюрика и Олега ("не корабля, но человека" (с)) персюнально (на соответной лодии или там дракаре)
Пересвет: Krom Kruah пишет: Ну, а 7 эскадра соответно под командованием Рюрика и Олега ("не корабля, но человека" (с)) персюнально (на соответной лодии или там дракаре) И перед походом им обязательно скажут: "Вся Россия с верой и крепкой надеждой взирает на вас!" (с)
Ad rem: Пересвет пишет: И перед походом им обязательно скажут: "Вся Россия с верой и крепкой надеждой взирает на вас!" (с) И добавят: "Мы признаем Вашу клятву исполненной, идите и сражайтесь за нас"!!! И Назгулы тихо будут парить над сопкам Порт-Артура
Олег 123: Что вы так накинулись на человека. Сергей-2-0406 предложил следующее: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот Вполне нормальное предложение. Каким бы ни был отличным баталер, он не заменит даже старый крейсер. Ну если только при наличии неограниченного количества халявного рома резко поднимет боевой дух.
Бирсерг: Нет вы посмотрите Баталер и Цусима нераздельные понятия На флот ЕМНИП было призвано во время РЯВ к 20000 резервистов Мели всех А ежели Минина тащить, еще больше надо
grosse: Олег 123 пишет: Каким бы ни был отличным баталер, он не заменит даже старый крейсер Баталер был опытным матросом, как скажут одни, поэтому был нужен на эскадре, или он был политически неблагонадежным, как скажут другие, и поэтому от него поспешили избавиться на Минине. Так что причины, так или иначе, но были. Причин же посылать настолько старый (и потерявший всякую боевую ценность) крейсер, как Минин - не было.
Олег 123: grosse пишет: Причин же посылать настолько старый (и потерявший всякую боевую ценность) крейсер, как Минин - не было. Элементарно - выбирая только Новикова вы выбираете только баталера. А выбирая Минин вы получаете и обученного там Новикова и еще несколько сотен матросов. ЗЫ: тема конечно кривая изначально. У Крузенштерна (человек и пароход) появился конкурент (баталер или пароход).
fon_der_Palen: Олег 123 пишет: А выбирая Минин вы получаете и обученного там Новикова и еще несколько сотен матросов. Но оставляете Орла без опытного баталера!
GeorgG-L: Олег 123 пишет: Вполне нормальное предложение. А как же бесмертный труд Силыча???
волк: GeorgG-L пишет: А как же бесмертный труд Силыча??? Свято-место пусто не бывает. На 2-й эскадре нашелся бы другой баталер-философ, быть может еще и не один. Русь талантами никогда не оскудеет.
Пересвет: волк пишет: На 2-й эскадре нашелся бы другой баталер-философ, быть может еще и не один. Да вот не "нашёлся" другой "баталер-писатель"! Только инженер-кораблестроитель. Но его работе не хватает "масштабности", которой обладает "Цусима".
волк: Пересвет‚ пишет: Только инженер-кораблестроитель. Но его работе не хватает "масштабности", которой обладает "Цусима". Да. Возможно.Но не стоит забывать, что Костенко был впервую очередь инженер, а уж потом автор книги и т.п. Кстати при всей "маштабности"своего дарования, Новиков до конца жизни так и остался "нижним чином". По воспоминаниям офицеров-цусимцев, когда он с ними беседовал(в советское время) он буквально "ел их глазами вытянув шею"(Ларионов, Шведе, Домерщиков...), как и положено соответственно статусу. Подсознательно чуствовал свой "шесток"... Хорошая была школа.
Пересвет: волк пишет: Но не стоит забывать, что Костенко был впервую очередь инженер, а уж потом автор книги и т.п. И это правильно. Было бы хуже, если бы А.С. Новиков оказался "в первую очередь" баталером, а уж потом писателем.волк пишет: Подсознательно чуствовал свой "шесток"... Да нет, просто "сила привычки, выработанной годами". Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек".
волк: Пересвет пишет: Да нет, просто "сила привычки, выработанной годами". Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек". Возможно. Но скорее всего Новиков "кожей чуствовал", что он как был - так и остался нижним чином, а они как были - так и остались господа офицеры, несмотря ни на какие социальные перемены. Офицер никогда не бывает бывшим(если он конечно настоящий) - тем более офицер флота.
Пересвет: волк пишет: Но скорее всего Новиков "кожей чуствовал", что он как был - так и остался нижним чином, Зачем же вы у него выискиваете "комплекс неполноценности"? Он стал известным советским писателем, "кто был ничем, тот станет всем" - в действии!
волк: Пересвет пишет пишет: Зачем же вы у него выискиваете "комплекс неполноценности"? Он стал известным советским писателем, "кто был ничем, тот станет всем" - в действии! Нет, что Вы! Я не выискиваю у него никаких комплексов. И писателем он разумеется стал известным. И труд его("Цусима") оставил неоцинимый для потомков след. Но это на литературном поприще. А вот в смысле кастовости(в лучшем смысле) кто был ничем - то всегда таким и останется...
Пересвет: волк пишет: А вот в смысле кастовости Ну, вот, на дворе XXI век, а вы о "кастовости"...
волк: Пересвет пишет: Ну, вот, на дворе XXI век, а вы о "кастовости"... Да, простите, может слово "кастовость" и не подходит, ну тогда братство... В свое время писатель Анатолий Азольский в романе "Затяжной выстрел" дал такой термин как - "великое братство офицеров плавсостава"...
grosse: волк пишет: при всей "маштабности"своего дарования, Новиков до конца жизни так и остался "нижним чином". По воспоминаниям офицеров-цусимцев, когда он с ними беседовал(в советское время) он буквально "ел их глазами вытянув шею"(Ларионов, Шведе, Домерщиков...), как и положено соответственно статусу. Подсознательно чуствовал свой "шесток"... Гм, а мне недавно попадалсь несколько другая информация. Когда Силыч встречался со своими бывшими офицерами, то все они понимали, что он теперь маститый советский писатель, а они - "социально чуждые элементы", и тем не менее он общался с ними ровно, без звездности, сохранил уважение...
волк: grosse пишет: Гм, а мне недавно попадалсь несколько другая информация. Вполне возможно. А, если не секрет, то где это Вы прочли? И кто именно из офицеров? Я например читал в нескольких источниках обратное - в частности в исследовании Н.Черкашина "Судеб морских таинственная вязь", в публицистической статье журнала "Новый мир" за 1991 или 1992г.(сию минуту точно не скажу-нет под рукой), в небольшой книжке "Русская морская эмиграция" Таллинн,1995г.(к 90-й годовщине Цусимы)...
волк: Виноват. Н.Черкашин здесь ни причем. Это воспоминания покойного Льва Разгона "Плен в своем Отечестве"
GeorgG-L: Пересвет пишет: Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек". Некоторые не избавились до сих пор И не собираются Кстати само названия коробля - "Минин", очень даже "демократическое"... А вот Новиков на эту тему ни-ни
Dampir: GeorgG-L пишет: Кстати само названия коробля - "Минин", очень даже "демократическое"... Пересвет и Ослябя не хуже.
grosse: волк пишет: Вполне возможно. А, если не секрет, то где это Вы прочли? И кто именно из офицеров? Я например читал в нескольких источниках обратное - в частности в исследовании Н.Черкашина "Судеб морских таинственная вязь", в публицистической статье журнала "Новый мир" за 1991 или 1992г.(сию минуту точно не скажу-нет под рукой) Забавно. Я это как раз читал в одной из повестей Черкашина. Книги правда сейчас тоже нет под рукой, если хотите - завтра запостю полную цитату от туда.
волк: grosse пишет: Забавно. Я это как раз читал в одной из повестей Черкашина Если обратили внимание - я исправил ошибку. Не Черкашин, а Лев Разгон "Плен в своем Отечестве"
grosse: волк пишет: Если обратили внимание - я исправил ошибку. Не Черкашин, а Лев Разгон "Плен в своем Отечестве" Да конечно заметил. Просто показалось забавным такое вот совпадение источника, при почти противоположном прочтении. Пусть даже совпадение и произошло по ошибке, но все равно - совпадение забавное...
волк: grosse пишет: Пусть даже совпадение и произошло по ошибке, но все равно - совпадение забавное... Согласен. Забавное. Бывает знаете ли... С уважением Волк.
Сергей-2-0406 : Цитату хотелось бы получить. Разгон – он и нашим – и вашим. В советское время писал – ветер подул – он развернулся. Шлагбаум-с-с-... Что с него взять? Поэтому надо смотреть не только публикации, но и что в действительности было написано, рукопись.
grosse: Сергей-2-0406 пишет: Цитату хотелось бы получить. Прошу прощения за задержку. Как то закрутился... Вот обещанная цитата: "Тут надо заметить вот что: отношения именитого писателя со своими бывшими начальниками были по мужски прямыми, без панибратства и снисходительности. Да, они все прекрасно понимали, что некогда нижний чин стоит теперь на социальной лестнице наизмеримо выше каждого из них, и все же обращались к нему без заискивания, без горечи ущемленной обиды. Они писали ему просто и уважительно, как все:"Дорогой Силыч!..." Силыч тоже не льстил однопоходникам, гером романа, держась правила - дружба дружбой, а правда правдой. Он ничего не менял в своей матросской памяти в угоду добрознакомству. И в тексте тоже ничего не менял."
GeorgG-L: grosse пишет: держась правила - дружба дружбой, а правда правдой. Вообще то правило - "Дружба дружбой, а табачок врозь"
GeorgG-L: grosse пишет: держась правила - дружба дружбой, а правда правдой. Вообще то правило - "Дружба дружбой, а табачок врозь"
Сергей-2-0406 : Спасибо. Двойственная все-таки цитата. С явным пренебрежением к белой кости. С другой стороны, Новиков имел в 30-е и позже двоих секретарей. Мужчин. Один из них вел очерки по природе в Вечорке . Вокруг Новикова группировались несколько писателей. Один из них москвич – широко известен своими работами и романами о Гжели. Другие – кажется, но один-то точно написал (Океан) больше тяготели к «морской» тематике, но, кажется, были репрессированы. Нет времени заняться. Когда же буду на пенсии и от меня отстанут? Глядишь, все тогда оцифруют и мне не надо будет мучиться со своим сканером. Так что вполне можно говорить о отом, что он сам занял положение не ниже того, какое занимали офицеры ДО 1917 г. Да, его поругивал наш буревестник, что он стал меньше работать над языком. Тем не менее. Есть глазами он мог просто, чтобы доставить человеку удовольствие. В жизни так мало радостей. Неопределенное положение офицеров во 2-й пол. 30-х. Трудно ему что ли, вспомнить молодость? – Пришел к Силычу, а там все как прежде. Есть старший чин. Есть младший, преданно смотрящий... Все понятно. Как в старые добрые времена. Глядишь, старичок расчувствуется и что-н. вспомянет. Оттает... После сообщений в Веч. Ленинграде об очередных чистках. Нет, Новиков дураком не был. Подыгрывать – мог. А что, Минин действительно был так плох, что его не стоило отправлять? Значит, те, кто отбирал корабли, совсем профанами не были? Вопрос: Кто все-таки готовил их для отправки? Что происходило в Питере? – В Коррридорах власти. Вот что интересно.
GeorgG-L: Сергей-2-0406 пишет: А что, Минин действительно был так плох, что его не стоило отправлять? Думаю от силы мог дать 10 узл.
Варвар: GeorgG-L пишет: Думаю от силы мог дать 10 узл. А почему его тогда не списали? Зачем нужен крейсер со скоростью 10 узлов?
SLV: Варвар пишет: А почему его тогда не списали? Зачем нужен крейсер со скоростью 10 узлов? Учебный корабль. Ланкастерская система - штука хорошая, но все же первичные навыки матрос должен получить на специальном корабле. Кстати, а может Новикова выкинули с тепленького места на войну за воровство или что-то подобное?
Сергей-2-0406 : Нет, действительно, а Рожественского отправили за мужеложество или еще за что-нибудь... И пройдёмся по всему составу – камня на камня не оставим. У каждого грешок-с будет. Почему сразу плохое? – Просто предсказание было Николаю, что кроме Новикова – никто с такой художественной силой не воплотит схему самодержавие + гроб повапленный. В конце концов, поражение пошло нам на пользу. Зачесались, начали перевооружаться. Не то что чичас. Между прочим, перекинули с одного на другое. Я с этого и начал. В принципе такое решение вызывает недоумение, согласен. Факты сами по себе ничего не значат, объяснение фактов -- вот единственное, что принимается в расчет. В качестве пушечного мяса. Почти по Гоголю: отсылали куда подальше (столица рядом, нечего мутить воду), помрет в сражении – хорошо, нет – снова пасти будем.
GeorgG-L: Сергей-2-0406 пишет: У каждого грешок-с будет. Игнациус например миноносец потопил (почти), а Григорьев - "Орел" - и ничего, довели корабли до Цусимы.
GeorgG-L: GeorgG-L пишет: командиром крейсера "Минин" с 06.12.1901 был капитан 1 ранга Николай Карлович Бергштрессер. Тут копаясь в документах обнаружил интересный факт. Командиры Новикова Бергштрессер и Юнг были однокурсниками. А в месте с ними учились такие личности как Руднев и Трусов, Григорьев и Лишин. За одной партой так сказать сидели.
Сергей-2-0406 : Интересно! А не попадалось ли вам, кто был однокурсниками (или, хотя бы на потоке) среди адмиралов? Кто учился вместе с нашим любимцем – неудачником?
GeorgG-L: Сергей-2-0406 пишет: Кто учился вместе с нашим любимцем – неудачником? Если вы про Рожественского, то он окончил МКК пятым по успеваемости. Из сокурников - Вильгельм Карлович Витгефт (кстати третий по усперваемости), Кригер А. Х. - неудачливый усмиритель "Потемкина", Ирецкий А. И. - тот который в Либаве 2-ю эскадру отправлял. Тоже компания интересная.
Вик: GeorgG-L пишет: Тоже компания интересная. А что собственно удивительного? Все из одного Корпуса, примерно одногодки.
GeorgG-L: Вик пишет: А что собственно удивительного? Удивительное - рядом... Но нам (то есть вашему покорному слуге) оно тяжело дается. Но думаю числу к 10 сентября обобщу данные по командирам (и командовавшим) броненосцев в РЯВ. Хоть выборка и небольшая но показательная.
Wanted: Отослали этого новикова чтоб агитатора сдыхаться. Вообще по книге создается впечатление-Новиков весьма двуличный тип. На каждой странице себе противоречит. Например все офицеры у него сволочи и упыри.И тут же замечает что на погрузке угля работали все,даже офицеры.Так если бы они были упыри то могли скинуться и вместо себя папуасов нанять,а сами в это время сидели бы в тенёчке потягивая пивко. Дальше помните момент когда во время бунта два машиниста предложили шарахнуть бомбу в кают-компанию и спрашивали совета Новикова.Он сказал мол рано и потом объяснил что его остановила невозможность посоветоваться с Васильевым и то что их могли не поддержать на других кораблях.Получается если бы Васильев сказал "давай бахнем" то Новиков не задумываясь бы отправил на тот свет не только придурошных Воробейчика и Вредного,но и нормальных Гирса,Славинского,Павлинова и других. Вот такой "хороший" был баталер Новиков.
CVG: Ну и что бы этот драндулет смог там сделать в Цусиме? Да ничего. Ноль полный. Так и брать его нечего.
Вик: CVG пишет: Так и брать его нечего. Да избавился от него командир Минина. Именно потому, что гниловат боец был. Кто же хороших отдает на сторону?
GeorgG-L: CVG пишет: Ну и что бы этот драндулет смог там сделать в Цусиме? Ну 9 узлов бы дал Машина хорошая, англицкая
CVG: Да ну помойка. Только как учебный корабль. Не понятно почему он в 1904-м считался крейсером 1-го ранга. Там уж нужно было в 4-й ранг переводить.
Wanted: Зачем в 4 ранг?Можно было там музей сделать или ресторан )) Представляю как Юнг обрадовался что к нему на корабль такое счастье, в виде штрафных и политических, привалило.
GeorgG-L: Wanted пишет: Представляю как Юнг обрадовался Обрадовался не Юнг, а те кому баталер начислял
Wanted: Ну это само собой. Надо было за компанию на Орел Куроша отправить.Чтобы народ не скучал.
von Echenbach: Курош - стал однако контр-адм. Соответствовал духу эпохи или что-то знал по специальности? А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.
Вик: von Echenbach пишет: А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать. В принципе, да. Хотя бы одного-двух контрабандистов попугал. Заодно и выполнял бы свои функции учебного корабля. Почему учить комендоров обязательно на Балтике?
Wanted: Минин мог и возле Сомали бандюг погонять.Заодно новобранцы получили бы боевой опыт. А когда Курош стал адмиралом?Его вроде в 1907 году матросы прикончили.
Пересвет: Wanted пишет: Например все офицеры у него сволочи и упыри. Где вы это вычитали? Проведите эксперимент. Разделите лист бумаги на две части. Раскройте "Цусиму". В левую часть листа выписывайте офицеров - "упырей"(по мнению Новикова), а в правую - достойных уважения (по мнению того же Новикова) офицеров русского флота. Уверяю вас, второй список окажется куда длиннее первого!!!
Пересвет: Вик пишет: Да избавился от него командир Минина. Именно потому, что гниловат боец был. А что, командир "Минина" собирался в бой идти на своём корабле? Потребовался на уходящую эскадру опытный баталер, вот и отправили Новикова. Да и держать "политиков" лучше на ТВД, чем в тылу.
Пересвет: von Echenbach пишет: А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать. Так ведь и "покрейсерствовали" там на крейсерах Добр. флота. Результат - не очень (по не зависящим от кораблей причинам). Неужто "старичок" помог бы?
vvy: von Echenbach пишет: А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать. Wanted пишет: Минин мог и возле Сомали бандюг погонять. Ни в какое дальнее плавание «Минин» тогда не был годен. У него в это время были убитые котлы, с которыми он плавал аж с 1888 г. Кампании 1904 г. и 1905 г. он кое-как дотянул, а в 1906 г. пришлось срочно менять трубки.
SLV: von Echenbach пишет: А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать. Под парусами? Ну-ну.
CVG: Если бы действительно хотели бы избавиться от Новикова и прочих ненужных политиков, то крейсер "Минин" надо было брать обязательно. Собрать на нем все эти противные режиму личности и перед боем сделать "Минина" флагманским кораблем первого броненосного отряда. А "Суворов" за ним вторым. Адмиральский флаг с "Суворова" перевесить на "Минин".
andreyfinn: CVG пишет: Если бы действительно хотели бы избавиться от Новикова и прочих ненужных политиков CVG пишет: Адмиральский флаг с "Суворова" перевесить на "Минин". С каких это пор ЗПР стал врагом режима
Wanted: CVG пишет: Собрать на нем все эти противные режиму личности и перед боем сделать "Минина" флагманским кораблем первого броненосного отряда Да-а-а мой покойный прадед,собираясь в поход, наверняка мечтал об этом.Очень уж не любил агитаторов и политиков.Зиновий Петрович тоже бы там пригодился.Действительно здорово всех самодуров,алкоголиков и политиков на Минина.
CVG: Да ЗПР на "Суворове" бы остался. Я говорю его флаг на "Минин" перевесить, что бы японские линкоры и крейсера думали, что это флагман 2ТОЭ. А командиром "Минина" поставить какого-нибудь придурка и все.
Wanted: Японцы бы не повелись.У них ведь шпионы были.Упоминается что на Мадагаскаре один даже умудрился на Суворова пройти.
CVG: Ну все равно. "Минин" долго бы на этом месте не протянул. Могли решить проблему с сотней политических противников. "Суворов" то только 45 минут продержался, а "Минина" потопили бы там за 5 минут.
Сергей-2-0406: Ну и что – 20 лет не поплавал – и убитые? На сколько же рассчитывался срок службы корабля? Тогда и сейчас?
GeorgG-L: von Echenbach пишет: Курош - стал однако контр-адм. Wanted пишет: А когда Курош стал адмиралом?Его вроде в 1907 году матросы прикончили. Есть два брата Куроша. Николай Парфенович описан у Силыча, кстати он в 1900-02 гг был старшим офицером на "Минине". потом преподовал в офицерском артиллерийском классе и командовал эсминцем "Подвижный". На 2-й ТОЭ - 2-й флагарт. Потом командир эсминцев "Капитан Юрасовский" и "Бодрый". 17.10.1907 убит во время бунета во Владивостоке. Александр Парфенович успел покомандовать "Авророй" до Егорьева, Командует эсминцем «Заветный» (1904-1905). Командует минным крейсером «Финн» (1904-1906), учебным судном «Память Азова» (1906-1909). Капитан 1-го ранга за отличие (1907). Начальник охраны Кронштадтских рейдов (1909). Командир крейсера «Адмирал Макаров» (1909-1911). Командующий под брейнд - вымпелом 2-й минной дивизии БФ (1911-1912). Контр-адмирал (6.12.1912). Начальник 2-й минной дивизии Балтийского моря (1912-1915). Начальник 2-й бригады крейсеров Балтийского флота (17.8.1916). Комендант крепости Кронштадт (23.1.1917). В резерве морского министерства с 3.9.1917, уволен 7.12.1917. Арестован ВЧК 16.9.1918. Дальнейшая судьба не известна, предположительно расстрелян.
SLV: Сергей-2-0406 пишет: Ну и что – 20 лет не поплавал – и убитые? На сколько же рассчитывался срок службы корабля? Тогда и сейчас? Вот как раз на 20 лет крейсер и рассчитывался. Это уже потом от бедности страны и дороговизны кораблей последние стали служить по 40-50 лет.
Wanted: GeorgG-L пишет: Николай Парфенович описан у Силыча, кстати он в 1900-02 гг был старшим офицером на "Минине". потом преподовал в офицерском артиллерийском классе и командовал эсминцем "Подвижный". На 2-й ТОЭ - 2-й флагарт. Потом командир эсминцев "Капитан Юрасовский" и "Бодрый". 17.10.1907 убит во время бунета во Владивостоке. А в каком он звании был когда убили?Нигде не могу найти.
GeorgG-L: Wanted пишет: А в каком он звании был когда убили? Капитан 2-го ранга.
Вик: Пересвет пишет: А что, командир "Минина" собирался в бой идти на своём корабле? Не собирался. Но поверьте бывшему офицеру: хорошего солдата (соответственно -матроса) начальник никогда добровольно не отдаст. Незвисимо от того, идти ему в бой или нет. Очень уж хороший боец большая ценность.
GeorgG-L: Вик пишет: Очень уж хороший боец большая ценность. Так новиков не обец - снабженец. Рядом с Кронштадтом и без него можно было обойтись, а вот в дальнем походе
Вик: vvy пишет: Ни в какое дальнее плавание «Минин» тогда не был годен. У него в это время были убитые котлы, с которыми он плавал аж с 1888 г. Кампании 1904 г. и 1905 г. он кое-как дотянул, а в 1906 г. пришлось срочно менять трубки. Сергей-2-0406 пишет: Ну и что – 20 лет не поплавал – и убитые? На сколько же рассчитывался срок службы корабля? SLV пишет: Вот как раз на 20 лет крейсер и рассчитывался. Срок службы корабля определялся многими причинами. В первую очередь целесообразностью его использования как боевой единицы исостоянием корпуса. Но в процессе службы котлы менялись несколько раз. Реальный срок службы котлов - лет 10. Хотя, конечно, были и значительные колебания в ту или другую сторону. Wanted пишет: Упоминается что на Мадагаскаре один даже умудрился на Суворова пройти. Это где упоминается? В художественной книге читал, а в хоть сколь-нибудь авторитетных источниках - не приходилось.
Вик: GeorgG-L пишет: Так новиков не обец - снабженец. Рядом с Кронштадтом и без него можно было обойтись, а вот в дальнем походе Имеется в виду любой нижний чин - срочник. Аналогично, впрочем, и офицер. Правда с офицером приходится учитывать, что ему продвигаться по службе надо. И каждый начальник думает в этом вопросе, увы, всегда, в первую очередь, о своих интересах. От личного состава вообще головняк, а от гниловатых бойцов - головняк в десятой степени. Таковы реальности армейской (и флотской) жизни. Иначе откуда бы на 2ТОЭ взялось столько штрафованных.
Wanted: Вик пишет: Это где упоминается? У товарища Новикова.Может он приврал.Меня там не было ))
Вик: Пересвет пишет: Так ведь и "покрейсерствовали" там на крейсерах Добр. флота. Результат - не очень (по не зависящим от кораблей причинам). Неужто "старичок" помог бы? Вот именно, по независящим от кораблей причинам. А без этих причин помог бы уже своим присутствием. Да и, повторю, поработал бы и по прямому назначению -учебного корабля. vvy пишет: Ни в какое дальнее плавание «Минин» тогда не был годен. У него в это время были убитые котлы, с которыми он плавал аж с 1888 г. Кампании 1904 г. и 1905 г. он кое-как дотянул, а в 1906 г. пришлось срочно менять трубки. Не скажу, что трубки Минина были блеск, но Генерал-адмирал совершал дальние плавания, а он ровесник Минина.
Wanted: Кстати в связи с этим вопрос.Можно ли было у Минина провести модернизацию,чтобы ход был побольше?
GeorgG-L: Wanted пишет: Можно ли было у Минина провести модернизацию,чтобы ход был побольше? А зачем? Планировали в 1890-е но отказались... Но если не терпится что-то еще на ДВ отправить, то можно "Память Азова" и "Корнилов", они моложене "Мономаха" с "Донским"
Вик: Wanted пишет: Можно ли было у Минина провести модернизацию,чтобы ход был побольше? Можно. Такая модернизация во 2-й половине 90-х планировалась. Но от нее отказались в связи с недостатком средств и тем, что полноценным БРКР для конца 19в его уже сделать не получалось.
Пересвет: Вик пишет: Но поверьте бывшему офицеру: хорошего солдата (соответственно -матроса) начальник никогда добровольно не отдаст. Незвисимо от того, идти ему в бой или нет. Очень уж хороший боец большая ценность. Верю. Но "добровольной" отдачи не было. Новиков в "Цусиме" сам рассказывает, что командир не хотел его отпускать как опытного баталера, но был вынужден подчиниться предписанию штаба порта.
Пересвет: Вик пишет: А без этих причин помог бы А куда "причины" денутся?
SLV: Вик пишет: А без этих причин помог бы уже своим присутствием. Да и, повторю, поработал бы и по прямому назначению -учебного корабля. Каже-с. Интересно, сколько времени он мог бы идти на 10 узлах? Этого хватило бы, чтоб догнать торговый пароход? Да и япошки, думаю, отрядили бы какой отряд для борьбы с ним.
GeorgG-L: Для поднятия народного духа "Минин" следовало укомплектовать ополченцами
Wanted: Царя на Минина надо было посадить.
andreyfinn: GeorgG-L пишет: Для поднятия народного духа "Минин" следовало укомплектовать ополченцами есть еще вариант - отправить его вместе с "Князем Пожарским", тяжело даже представить как сила духа всего народа поднимется , особенно если еще и один из ВКР "Сусаниным" назвать...
GeorgG-L: andreyfinn пишет: особенно если еще и один из ВКР "Сусаниным" назвать... А корабельных священников - обязательно из монахов Ипатьевского монастыря
Вик: SLV пишет: Интересно, сколько времени он мог бы идти на 10 узлах? Этого хватило бы, чтоб догнать торговый пароход? Большинство торговцев меньше 10. И, вообще, не надо никого особенно догонять: крейсеруй себе, учи людей. Но не в Финском заливе, а у берегов Африки, в Индийком океане. Рядом с торговыми путями. SLV пишет: Да и япошки, думаю, отрядили бы какой отряд для борьбы с ним. В Индийский океан? Вряд ли.
Вик: Пересвет пишет: Новиков в "Цусиме" сам рассказывает, что командир не хотел его отпускать как опытного баталера, но был вынужден подчиниться предписанию штаба порта. Уж не знаю. У Костенко, по-моему, есть о надовольстве Юнга от получениятакого "ценного специалиста", состоящего под негласным жандармским надзором.
Пересвет: Вик пишет: У Костенко, по-моему, есть о надовольстве Юнга от получениятакого "ценного специалиста", состоящего под негласным жандармским надзором. Конечно, если Юнга поставили в известность лишь относительно увлечённости "политикой" Новикова и умолчали о его навыках как баталера.
SLV: Пересвет пишет: умолчали о его навыках как баталера. А какие это особые навыки? Воровать не попадаясь?
vvy: Вик пишет: Не скажу, что трубки Минина были блеск, но Генерал-адмирал совершал дальние плавания, а он ровесник Минина. Так на "Генерал-адмирале" не Бельвили были, а цилиндрические котлы - у них с трубками проще поскольку двление намного меньше (65 фунтов против 150 у Бельвилей). Но и при этом осенью 1905 г. было принято решение о замене котлов на "Генерал-адмирале" вследствие их плохого состояния.
Пересвет: SLV пишет: А какие это особые навыки? У баталера, как и у минёра, артиллериста или сигнальщика были определённые обязанности и их надо уметь выполнять. Или вы полагаете, что готовить нужно было только комендоров, а баталеров - нет? А А.С. Новиков, прослужив к тому времени пять лет, надо полагать, опыт имел немалый. А в воровстве он уличён не был.
Wanted: Он, вроде, согласно книге по боевому расписанию санитаром числился.
Пересвет: Wanted пишет: Он, вроде, согласно книге по боевому расписанию санитаром числился. Как он сам пишет - "был назначен в распоряжение врачей"(с). Но специальность у него - баталер.
vvy: vvy пишет: Так на "Генерал-адмирале" не Бельвили были, а цилиндрические котлы - у них с трубками проще поскольку Сейчас посмотрел - на "ГА" вообще стояли огнетрубные котлы.
GeorgG-L: vvy пишет: "был назначен в распоряжение врачей"(с). Но специальность у него - баталер. То есть в бою должен был обеспечить лазарет и раненых всем необходимым: прежде всего водой, питьем (морс и т. п.), льдом. С этим он справился?
SLV: GeorgG-L пишет: С этим он справился? В книге он простоял почти все время с чьей-то отрезанной ногой в руках. А вобще он мало упоминает об этом.
Wanted: Вот кстати он так красочно описывает что происходило на верхних палубах.Кто как упал,ктокому что сказал перед смертью.А сам похоже туда даже не поднимался.
SLV: Wanted пишет: Вот кстати он так красочно описывает что происходило на верхних палубах.Кто как упал,ктокому что сказал перед смертью.А сам похоже туда даже не поднимался. Он в "примечаниях" пишет, что все происходящее на них записано после бесед с выжившими матросами, которые были на этих палубах. А сам он поднялся наверх уже ближе к вечеру. Там, где говорит, что на фоне потемневшего неба всышки от выстрелов стали лучше видны. Да и что ему на ней делать? Смотреть на япошек из любопытства?
Пересвет: GeorgG-L пишет: То есть в бою должен был обеспечить лазарет и раненых всем необходимым: прежде всего водой, питьем (морс и т. п.), льдом. С этим он справился? Жалоб, вроде, не было.
Пересвет: SLV пишет: В книге он простоял почти все время с чьей-то отрезанной ногой в руках. Это, так, наиболее яркое воспоминание. Вот если вам отрезанную ногу в руки дать, то вы об этом и не вспомните?
Пересвет: Wanted пишет: А сам похоже туда даже не поднимался. Покинуть свой пост по боевому расписанию?!
Wanted: В обязанности санитара не входили поиск и переноска раненых?
SLV: Wanted пишет: В обязанности санитара не входили поиск и переноска раненых? Санитара - да. Но Новиков-то не санитаром был.
Wanted: Так это понятно.Но он ведь в медпункте был во время тревоги.Получается что и наверх послать могли.
NMD: Интересно, а где по советским уставам должна тусоваться подобная братия (баталеры, содержатели, писаря и прочий грамотный люд)? Потому как, по моему разумению, если ревизор лейтенант Бурнашев сидел в Центральном Посту (а так было ЕМНИП на большинстве кораблей) и помогал командованию находящемуся в боевой рубке (ретранслировал приказы, координировал действия ТД и ПД), то и его подчинённые должны были бы быть там же и помогать собственному начальству.
GeorgG-L: NMD пишет: где по советским уставам должна тусоваться подобная братия В самом безопасном месте ведь и в царское время так было NMD пишет: ревизор лейтенант Бурнашев сидел в Центральном Посту Там погибнуть - это умудрится надо.
Wanted: Бурнашев судя по всему был "на острие"-Денежки чужие спионерить,консервы недодавть.
SLV: Кстати, вот что Новиков пишет о своем месте в лазарете: "...Мои обязанности были просты: я сменял загрязненные простыни, подавал что-нибудь врачам или поил жаждущих..."
Вик: vvy пишет: Так на "Генерал-адмирале" не Бельвили были, а цилиндрические котлы - у них с трубками проще поскольку двление намного меньше (65 фунтов против 150 у Бельвилей). Но и при этом осенью 1905 г. было принято решение о замене котлов на "Генерал-адмирале" вследствие их плохого состояния. Плохое состояние котлов и необходимость их замены - это еще не значит, что корабль завтра станет. Это значит, что полный ход он дать уже не в сотоянии т.к. начинаются проблемы с котлами: подтекают, появляются трещины и т.п. Так, что ход вполне мог позаниматься обучением ЛС "в дальних морях". и Г-А перед замной котлов пришел из плавания сам, а не на буксире приволокли.
veter: NMD пишет: Интересно, а где по советским уставам должна тусоваться подобная братия (баталеры, содержатели, писаря и прочий грамотный люд)? Тусуются кто где, иные в аварийных партиях, иные удостаиваются чести быть подле командира. Это в те времена еще замполитов не было. Иначе бы столько было написано.
Вик: vvy пишет: "ГА" вообще стояли огнетрубные котлы. В принципе, огнетрубные и цилиндрические - одно и то же. Огнетрубные - это вода в котле, пронизанном трубками, по которым идут раскаленные газы. Оптимальная форма для такой конструкции (учитывая технологии того времени) - цилиндр. Водотрубные - раскаленные газы в котле, пронизанном трубками по которым идет вода (пар). В деталях все сложнее, но в общих принципах все так.
Вик: Пересвет пишет: А куда "причины" денутся? А если "причины" никуда не девать, то всякие альтернативы не реальны. Продули бы войну без вариантов.
CVG: Вик пишет: если "причины" никуда не девать, то всякие альтернативы не реальны. Продули бы войну без вариантов. Есть один вариант при котором мы выигрываем однозначно. Берем с собой «Минина» вместе с Новиковым на нем. За время похода Новиков усиленно качается и отращивает волосы. За неделю до боя, пускаем «Минина» вперед всех, на встречу японцам. Новикову надевают крутой спецназовский костюм и пятнистый платочек на голову. Затемненный очки не забываем. В руки ему 7,62мм многоствольный пулемет «Миниган». Хромированный «Кольт», «Узи», гранаты Ф1, взрывчатка С4, НП, рацию, здоровенный нож с пилой сверху в придачу. «Минин» с Новиковым атакует японский флот. Описывать смертельную работу Новикова я не буду. Опишу лишь концовку. Новиков усталый и окровавленный с дымящимся «Миниганом» на плече и голым торсом, поигрывая мускулами, на «Минине» неторопливо плывет обратно – навстречу подходящей 2ТОЭ. На заднем плане горящий и тонущий японский флот. Оркестр «Минина» играет «Ramshtain». Встречается «Минин» и 2ТОЭ. Мостик «Минина» с Новиковым становиться напротив мостика «Суворова» с Рождественским. Минуту оба выжидательно и испытывающее смотрят друг другу в глаза. Потом Рождественский спрашивает: - «Для нас работа есть?». «Собрать трупы» - отвечает Новиков. И тут вся 2ТОЭ трижды выкрикивает «Ура!» и дает победный салют. Вот. Только так.
CVG: А Того Новиков убил бы последним. Когда он расстрелял бы из свего "Минигана" всю команду "Микасы" и заминировал его взрывчаткой С4, Того продолжал бы отстреливаться из своего пистолета с мостика "Микасы". А у Новикова как раз бы патроны кончились. Он бы внезапно выскочил и ножом в Того кинулся. Нож воткнулся бы Того в пузо и он согнувшись с криком Ввяяяя! проломив ограждение так красиво бы с мостика вниз башкой ляпнулся бы на палубу.
NMD: CVG Ну вот, умеем же, когда захотим! Вашу бы энергию да в мирных целях...
SLV: CVG пишет: Нож воткнулся бы Того в пузо и он согнувшись с криком Ввяяяя! проломив ограждение так красиво бы с мостика вниз башкой ляпнулся бы на палубу Но последними его словами были бы: "я еще вернусь и ты мне за все заплатишь..."
Wanted: Нет.Его последними словами были бы "I'll be back..."
SLV: Wanted пишет: Его последними словами были бы "I'll be back..." Это то же самое, только по-англицки. На самом-то деле он скажет что-то вроде (простите, но канового шрифта у меня нет): Ватаси ва каэру дэс ё. А дальше пойдет сиквел. В котором станет ясно, что Новиков собирался бежать в США (см. послесловие к "Цусиме"). И тогда всплывут истинные причины Перл-Харбора
Wanted: Это в принципе недалеко о тистины.Новиков ведь какое то время отсиживался у Горького на острове Капри.Там и писал свои большевистские пасквили.
Пересвет: NMD пишет: Вашу бы энергию да в мирных целях... Российский Майкл Бэй получится, однако.
сарычев: У Разгона, если, не ошибаюсь, отзыв Рощаковского о Новикове: "Унтер-офицер, а написал такую толстую книгу". С уважением
сарычев: Писал Черкашин и про Силыча. У него, если заметили почти каждая книга пересказывается в последующих. Как это: "рукою очевидца" - и далее курсивом (лучше бы библиографическую ссылку давал). Как помнится в "Раскинулось море широко" боцман Силыч - в прибоеву честь. С уважением
полная версия страницы