Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Интересный сайт » Ответить
Интересный сайт
Вперёдсмотрящий: http://www.z-flag.jp/suigun/naval/tsushima_war.html Как то был на международной конфенции в которой участвовали японцы, разговорились о той войне. Они были прямо скажу шокированы, что кому то у нас это интересно :)
Ответов - 21
kursiv: По-моему это очень интересная тема: отношение современных японцев к РЯВ. На первый взгляд, оно по меньшей мере странное - такое впечатление, что они стыдяться своей победы и всячески стараются избегать этой темы. У меня сложилось такое мнение как раз ко времени столетия войны, когда я стал инересоваться этой темой (отношением японцев). Оно только усилилось, после моей безрезультатной переписки (вернее ее попытки) с японским послом в Украине. Похоже, что здесь ситуация анологичная с Германией: после Второй мировой была привита такая доза пацифизма, что это до сих пор влияет на адекватную оценку собственной истории. Вперёдсмотрящий, а какое впечатление осталось у Вас после разговора с японцами?
Вперёдсмотрящий: В принципе впечатление удивление, что кто то интересуется и отчасти некоторое стеснение их. Я объяснил им, что хочу получить какие то сведения с японской стороны о бое. В частности интересовали орудия главного калибра "Ниссина", то есть как считается в Японии, что с ними стало. Потом они присылали ответы на эти вопросы из библиотеки Токийского ун-та. В частности про "Ниссин" у них считается, что три орудия из четырёх "срезали" русские снаряды в 2-40 правое, в 5-20 левое, в 7-00 ещё левое при 13ти общих попаданиях в этот корабль, ну и другое по мелочи.
kursiv: Вперёдсмотрящий, как я понимаю, Вы владеете японским. Тогда, просьба прокомменировать приведенную Вами ссылку. О чем там речь? Какова тональность (ура-патриотическая?, нейтральная?, стыдливая?).
Вперёдсмотрящий: http://translate.google.com/translate_t# Вот переводчик, переведите им. К сожалению по японски я не знаю ни слова :) (изъяснялись с ними по английски, да и то с помощью моих аспирантов :) )
Wanted: kursiv пишет: Похоже, что здесь ситуация анологичная с Германией: после Второй мировой была привита такая доза пацифизма, что это до сих пор влияет на адекватную оценку собственной истории. Иво Дзима и Хиросима сильно сломали их.Вопрос надолго ли? У нас про РЯВ тоже не сильно любили говорить.
Вперёдсмотрящий: Wanted пишет: Иво Дзима и Хиросима сильно сломали их.Вопрос надолго ли? Кто же это знает. Может быть и ещё лет на 30-40.
Сергей-2: То, что есть сайт на японском – очень интересно. Непонятно, почему нет английского варианта. Во вторых, время на картинке идет с 14 по 14-23 – и все. А дальше? Третье. Вам – большая просьба – хоть в обмен на Столичную выпросит хорошую копию док. фильма, без особых досъемок и проч. правок. Как сохранился так и сохранился. Подпункт – Получить «Японию в войнах». Удастся только второе – попросите – где оригиналы, где подлинники (т. е. исходный материал)? Не для коммерческого использования но без ограничения копирования. Только для членов-посетителей сайта! (Граждане военные м.б. приравнены к детям)! - что-нибудь таоке.
Сергей-2: Ещё. Спросить у них про лубочную литературу. Плакаты и проч. Пусть представят (подарят нам несколько напечатанных, наиболее распространенных у них) изданий Новикова на японском. Хорошо бы организовать группу по сверке оригинального текста (писали, что они кое-что выкинули и не перевели, неприятное для себя), так это надо бы воссатвновить. Раз; прокоммпентировать благожелательно относящимися к России специалистами и нами – и выпустить с параллельным текстом, - два. Кто из их офицеров писал воспоминания по аресту Рожественского? Была ли попытка реконструировать события историков позднее, если не писались? Про их разведданные. Ну и все остальное – по полочкам…
von Echenbach: Ещё бы узнать схему движения ТР для снабжения армии и расписание и схесу движения пароходов с военными грузвми из Англии, да и ассортимент бы не помешал с временной раскладкой.
Aurum: von Echenbach пишет: Ещё бы узнать схему движения ТР для снабжения армии и расписание и схесу движения пароходов с военными грузвми из Англии, да и ассортимент бы не помешал с временной раскладкой. Это вам сюда наверное, и известно к кому "на прием" http://inchon.forum24.ru/?1-3-0-00000019-000-0-0-1218185429
Вперёдсмотрящий: Сергей-2 пишет: То, что есть сайт на японском – очень интересно. Непонятно, почему нет английского варианта. Во вторых, время на картинке идет с 14 по 14-23 – и все. А дальше? Я там выше дал ссылку на переводчик, можно перевести им. К сожалению Японцы с которыми я встречался не являются не военными, не любителями военной истории, а лишь учёными-химиками (как и я) и просто они посмотрели в своей библиотеке хоть что нибудь об этом и прислали. Сайт этот вроде тоже как из доступа из Токийского ун-та (я слабо разбираюсь в этом). Тогда я их ещё поставил в тупик вопросом про "Цакуга Дзен". Они искали-искали и не нашли ничего у себя по этому поводу, относящемуся к этим событиям и толи засмущались незнания, толи обиделись на что, но больше мы как то не контактировали с ними.
Вамензон: У моей жены сестра замужем за японцем. Живут они в Токио. Он из очень приличной по всем аспектам семьи. Из общения с ним я понял, что в основном в памяти осталась 2МВ и поражение от американцев. Когда я пытался заговорить с ним про РЯВ - он просто не понял о чем идет речь. Вот так.
Вперёдсмотрящий: Что же, они Микасы никогда не видели? Или других памятников... Хотя, выйди и у нас на улицу и опроси сто первых встречных человек, уверен о той войне знают далеко не все :)
Вамензон: Вперёдсмотрящий пишет: Что же, они Микасы никогда не видели? Или других памятников... Хотя, выйди и у нас на улицу и опроси сто первых встречных человек, уверен о той войне знают далеко не все :) очень интересный народ действительно трудолюбивый и очень восприимчевый к новому, легко обучаемый в двух словах и не скажешь насчет Микасы - не знаю, видели или нет Токио город своеобразный, мегаполис, ритм жизни бешенный плюс молодежь дивет на своей волне уже, больше европеизации это длинный разговор но в памяти у них - 2МВ и разгромное поражение от США, затмившее все предыдущие события большой пиитет перед амерами - считается, что США наставили Японию на путь, который привел их к успеху и процветанию
Сергей-2: Так вопрос – в одну строчку – известны ли вам, уважаемый профессор-коллега – лучше, документальное кино о Цусиме? У нас оно известно Япония в войнах как перевод с англ. Все. Пусть ищут.
kursiv: Вамензон пишет: в памяти у них - 2МВ и разгромное поражение от США, затмившее все предыдущие события большой пиитет перед амерами - считается, что США наставили Японию на путь, который привел их к успеху и процветанию Но, тем не менее, японцы сохранили мемориал "Микасы", несмотря на то, что американцы устроили на нем танцплощадку, а затем вообще хотели уничтожить. А в России единственный сохранившийся артефакт РЯВ - "Аврора" представлена и общеизвестна совсем в другом формате.
Вик: kursiv пишет: японцы сохранили мемориал "Микасы", Ну им-то понятно, почему сохранять Микасу kursiv пишет: "Аврора" представлена и общеизвестна совсем в другом формате А нам-то памятники РЯВ в честь чего ставить. Исключая, конечно, памятников погибшим.
kursiv: Вик пишет: А нам-то памятники РЯВ в честь чего ставить Здесь какое-то противоречие: с одной стороны "11-месячеая героическая эпопея", а мемориал кажется неуместным. И почему нет аналогий с Крымской войной: то же проиграна, то же "героическая оборона", то же сдача, но только там это все героизировано до такой степени, что первоначальные значения этих фактов просто исчезают.
Вперёдсмотрящий: kursiv пишет: Здесь какое-то противоречие: с одной стороны "11-месячеая героическая эпопея", а мемориал кажется неуместным. И почему нет аналогий с Крымской войной: то же проиграна, то же "героическая оборона", то же сдача, но только там это все героизировано до такой степени, что первоначальные значения этих фактов просто исчезают. Ну а тут ведь как пожелают, могут героизировать, могут предать забвению. Хоть возьмите Решительный, могли отдать под суд - бросили в бою товарищей, могли наградить - за прорыв сквозь неприятеля. Да и за Варяг в другие времена могли осудить, почему крейсер не был взорван, а достался врагу? Так и здесь...
Пересвет: kursiv пишет: несмотря на то, что американцы устроили на нем танцплощадку, а затем вообще хотели уничтожить. Не знаю, как насчёт уничтожения, но адмирал Ч.Нимитц посодействовал восстановлению мемориала "Микаса".
Сергей-2: Считаю, что надо попытаться раздобыть док. фильм о Цусиме через любителей. Это – единственный свидетель правдивости (ложности) многочисленных мемуаристов. Пусть ваши химики – любители истории обратятся к профессионалам – дальше. Если откажут при таком раскладе – можно будет написать им самим, без посредников, но сейчас, кажется, лучше спрятаться за их спины. Желательно выяснить, кто оставил мемуары с японской стороны и о чём (по алфавиту и по хронологии охвата и упоминаемым именам) – достаточно развернуты реферат (примерно 1 / 7 от общего объема) по-русски.
полная версия страницы