Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Вокруг Японии или военная хитрость. » Ответить
Вокруг Японии или военная хитрость.
Алик: Во время РЯП многие командиры использовали разные способы чтобы обмануть врага, ввести в заблуждение. Например ген.Кондратенко маскировал переброску пушек под обозы с сеном. Наши корабли под коммерческим флагом, с пушками в трюмах, прошли Босфор. Японцы под Порт-Артуром водили ночью плоты с фонарями и т.д.(буду рад кто дополнит) Рожественский которому сбить с толку японцев надо как воздух ничего не предренимает? А ведь мог сделать вот что : Формируется отряд под командованием хотя бы Энквиста(Алмаз) , транспорты- Камчатка, Иртыш, Корея, Анадырь + Ольдгамия. буксир-Свирь, госп- Орел, Кострома. Крейсера 2р -Алмаз, Кубань, Терек, Рион, Днепр, Урал. Миноносец- Бедовый. (Может быть сюда включить часть транспортов, годных технически, ушедших в Шанхай). Суда выкрасить по цвету боевых, с добавлением фальшивых труб, контуров надстроек, макетов башень. Эмитируют поход боевой эскадры вокруг Японии , более 15 судов по существу напоминают 2 ТОЭ (о присоединении третей Того точно не знал). Идя 9 уз. ходом Алмаз и Бедовый , не подпускают близко купцов, досматривают их, высаживая на борт для досмотра сводную призовую партию с ленточками на бескозырках -Суворов, Бородино и т.д. Урал подогревает эфир переговорами с Суворовым о курсе, о кораблях. Того начинает получать информацию и выдвигается на север, по мере поступления новых сведений (купцов обмануть можно) все дальше. Тем временем Рожественский с боевыми кораблями (Русь обращен в спасательное судно) идет на прорыв Корейским проливом, имея ход 13-14 узлов. Конечно боевую эскадру рано или позно все равно обнаружили, но вопрос КОГДА? и что бы делал Того когда ему доложили о еще одной эскадре? Бросить поиски первой, развернуться от Курилл назад(а хватит ли угля) . Послать разведку (время), она вся рыскает от Сангарского до Лаперузова . Разделить эскадру ( вдруг в корейском это Небогатов) ? Даже приняв правельное решение Того измотан форсироваными режимами, на исходе уголь, - Рожественский миновав Цусиму приближается к русским берегам не отягощенный баластом транспортов. Конечно хорошо-бы ЗПР знать момент наивысшего напряжения, но ведь для этого у него целых два штаба специалистов, мощный телеграф на Урале, а во вторых даже если-бы и рискнул по расчету то ХУЖЕ-БЫ НЕ ВЫШЛО.
мамай: Попробую ответить на все реплики и вопросы, прозвучавшие выше: 1. Документ из РГА ВМФ. Приведен в фотографии (бланк ТЛГ) в японском журнале. 2. Цель моего цитирования этой ТЛГ состояла в том, чтобы привлечь внимание форума к ситуации, когда мы пытаемся "думать" и "решать" за исторического персонажа даже не сделав попытки восстановить ту информацию, которой ОН располагал на момент своих "раздумий" и которую ОН учитывал при принятии решения. 3. Тема дезинформации, на самом деле, гораздо интереснее и шире, чем это может показаться. Судя по отдельным документам, ЗПР имел ее в виду, но... но, увы, увы нам грешным. Она была загублена, как и многое другое перед сражением. 4. Тема "Урала" и радиопомех давно разобрана специалистами в области истории радиотехники. Если есть желание, можно ее осветить отдельно. 5. Прежде чем решаться на прорыв через минированный пролив, вспомните об уровне развития трального дела в 1905 г. С уважением, М.
Comte: denis пишет: цитатаОднако господа если говорить серьезно то в целом получается следущее выбраный вариант-прорыв эскадры представляется единственно возможным в тех условиях исходя из всего что могла эскадра предпринять. Насчет альтернативщины - велкам к нам, создавайте ветку Прорыв по любому другому маршруту кроме Цусимского ставил японцев в худшие условия, чем были в роеальности (и по вероятности обнаружения, и по времени перехвата, и по удобству действий с опорой на главную базу флота), а нам ощутимого вреда (за исключением навигационных рисков) не приносил.
Годяй: Сибирский Стрелок пишет: цитатаНе мешать японцам телеграфировать". ????? Усадить человека. который не уха не рыла в телеграфе. и пусть долбит....глушить - это не передавать сведения... если уж такое недоверие(((
Алик: Comte пишет: цитатаПрорыв по любому другому маршруту кроме Цусимского ставил японцев в худшие условия, чем были в роеальности (и по вероятности обнаружения, и по времени перехвата, и по удобству действий с опорой на главную базу флота), а нам ощутимого вреда (за исключением навигационных рисков) не приносил. Почти правильно, но всей эскадрой первый раз идти северными проливами рисковано в первую очередь именно в навигационном плане(вспомним Ольдгамию). Пуская эскадру "приманку" к северным проливам есть вероятность что и японцы полезут (хотябы развед. крейсера) в проливы пасти нас. А разве японцы застрахованы от нав. аварий?Сибирский Стрелок пишет: цитатаВозможно, ЗПР, предполагал, что по беспроволочному телеграфу г-н Истомин может о многом с японцами договориться, потому и приказал "Не мешать японцам телеграфировать". ????? ЗПР при сомнениях мог снять любого капитана. Как например на Малайи был смещен капитан только из-за неудовлетворительного технического состояния. А тут речь вообще о измене. Да Зиновий бы в порошок стер. Нет это все сказки о ненастоящих капитанах. Скорее ЗПР недопонимал значение радиосвязи. А может и прав Новиков -- как может какой-то кап-2 учить САМОГО РОЖЕСТВЕНСКОГО ????----
von Aecshenbach: мамай пишет: цитатаПрежде чем решаться на прорыв через минированный пролив, вспомните об уровне развития трального дела в 1905 г. Можно вспомнить о сложности постановки мин в глубоководной акватории при налисии сильного переменного течения. вероятно эффективность МЗР будет приближаться к нулеому значению.
Годяй: Я бы на месте ЗПР не решился бы шлепать через Сангарский даже если бы он был чистый от мин. это ловушка еще похлеще Цусимы...капкан...тогда бы уж долбили бы наш флот с 4-х сторон, включая береговую артиллерию и возможно что почти все ЭБР взяли бы в плен...
ser56: Comte пишет: цитатаПрорыв по любому другому маршруту кроме Цусимского ставил японцев в худшие условия, чем были в роеальности (и по вероятности обнаружения, и по времени перехвата, и по удобству действий с опорой на главную базу флота), а нам ощутимого вреда (за исключением навигационных рисков) не приносил. Именно! Покрайней мере организовать минные удары ночью было бы сложнее. F при проходе ночью - бой уже был возможен на догоне.... Годяй пишет: цитатаЯ бы на месте ЗПР не решился бы шлепать через Сангарский даже если бы он был чистый от мин. это ловушка еще похлеще Цусимы...капкан...тогда бы уж долбили бы наш флот с 4-х сторон, включая береговую артиллерию и возможно что почти все ЭБР взяли бы в плен... Пушки вроде уже отправлены были под ПА... Да и не много их было, влад. крейсера спокойно проходили...
invisible: Годяй пишет: цитатаЯ бы на месте ЗПР не решился бы шлепать через Сангарский даже если бы он был чистый от мин. это ловушка еще похлеще Цусимы...капкан...тогда бы уж долбили бы наш флот с 4-х сторон, включая береговую артиллерию и возможно что почти все ЭБР взяли бы в плен... Зря это вы. Береговая артиллерия там не доставала. Откуда капкан? Где был Того?
invisible: Вообще -то достойно удивления падкость наших адмиралов на дезу и их неспособность отделить мух от котлет. По результатам Гулльского сумасшествия Того мог быть вполне спокоен за ЗПР. А ведь перед ним стояла сложная задача: у русской эскадры было 3 возможных пути во Владик и не так-то просто было ее перехватить. Метаться, конечно бесполезно и самый практичный вариант - сидеть в Мозампо в надежде, что ЗПР сам туда и приплывет. Впрочем последний по простоте душевной сам себя и выдал - послал транспорты в Шанхай и японцам все стало ясно. Правда ЗПР пытался хитрить - послал добровольцев в сторону Токио, чтобы они наделали там шуму на коммуникациях. Но видно, задача стояла не совсем четко и никакого шуму не вышло. Психологический поединок ЗПР проиграл полностью.
Годяй: invisible пишет: цитатаОткуда капкан? Где был Того? Думаю с его скоростями хода, он бы, со своей эскадрой, запрудил бы Сангарский пролив... а там ему ждать русских одно удовольствие....
ser56: Годяй пишет: цитатаДумаю с его скоростями хода, он бы, со своей эскадрой, запрудил бы Сангарский пролив Не успел бы из базы - реален бой на догоне на пол-пути во Владик. Но нет атак миноносцев - прорыв большей части эскадры реален....
Алик: О минирование северных проливов-- это полнейший бред. Во первых большая глубина и сильные течения, не позволяют технически. Во вторых кто нибудь считал сколько нужно мин? Я попытался сосчитать. Уйма. У японцев все вышло под Артуром. В третих позволяло ли по международным законам минировать судоходные проливы? После прохода владивостокскими крейсерами японцам вроде это в голову не приходило. Могла быть лишь примитивная деза способная ввести в заблуждение таких "гениев" как Рожественский.
invisible: Годяй пишет: цитатаДумаю с его скоростями хода, он бы, со своей эскадрой, запрудил бы Сангарский пролив... а там ему ждать русских одно удовольствие.... А какие-такие скорости? 16 узлов - максимальный эскадренный ход. Ему до Сангара трое суток чесать от Мазампо. Это если ничего не сломается. Пока дойдет, ЗПР уже у Владика будет. А если это не основной отряд? Того к Сангару чешет, а ЗПР спокойненько идет другим путем. Так что ему остается только сидеть в Мазампо и ждать.
ser56: invisible пишет: цитатаПока дойдет, ЗПР уже у Владика будет Сильно оптимистично - таких ошибок ждать не стоит, но полдороги ко Владику ЗПР вполне мог пройти, далее бой вечером теряем Ослябю и (возможно)Суворова, ночь без минных атак и наутро мы у Аскольда...
invisible: ser56 пишет: цитатаСильно оптимистично - таких ошибок ждать не стоит, но полдороги ко Владику ЗПР вполне мог пройти, далее бой вечером теряем Ослябю и (возможно)Суворова, ночь без минных атак и наутро мы у Аскольда... Зачем? У нас же есть Урал. Засекли переговоры и ушли в сторонку, угольком грузимся. у нас его 15 тыс. т. на транспортах. А Того шел на высоких оборотах, пожег массу топлива, нас не нашел, пошел к Владику. Стоит, уголь тратит даром. Долго он так продержится? Сам уйдет. А отыскать эскадру на просторах японского моря не так легко. Вон Камимура как прокололся с Йессеном под Гензаном. Рядом был, десант конвоировал. А Йессен его переговоры засек и прекрасно сориентировался. Транспорт с десантом уничтожил, а сам потихонечку ушел, оставив Камимуру с носом.
Годяй: А если узнав о том. что ЗПР идет в обход ждать его а проливе выслав несколько шконок с искровым телеграфом для разведки? а там бой в зависимости от того. куда пойдет эскадра...
ser56: invisible пишет: цитата Засекли переговоры и ушли в сторонку, угольком грузимся. у нас его 15 тыс. т. на транспортах. Зачем нам транспорты в прорыве? нам нужно 12 узлов и свобода маневра... Да и принять бой у Владика - чем плохо?
vov: grosse пишет: цитатаЕще со времен Новикова-Прибоя некоторые пытались, но так и не смогли опровергнуть ГЛАВНЫЙ вывод, о том, что выбранный вариант прорыва был НАИХУДШИМ возможным из всего что могла эскадра предпринять. Все зависит от того, какая именно цель ставится перед "прорывом". Если провести во Вл. максимум кораблей, лучшим становится одно решение. Если добавляются ограничения по времени - может, уже другое. Ну, а если все же попытаться побороться на море в большом сражении - третье. Кажется, здесь обсуждается только 1-й вариант: как пропихнуть во Вл. максимальное кол-во кораблей и судов. Тогда самый простой и дешевый вариант - посылать их поодиночке или малыми группами через северные проливы. В итоге получится все равно лучше, чем было в реальности. Дойдет явно больше чем 3 корабля. Но доказывает ли это, чтот вариант "прорыва" является лучшим? По-моему, нет.
ser56: vov пишет: цитатаВсе зависит от того, какая именно цель ставится перед "прорывом". их 2 и обе реальны: 1) Сосредоточение ТОФ во Владике 2) По возможности разбить Того по частям... Идти мимо же баз миноносцев не разумно...
Алик: vov пишет: цитатаВсе зависит от того, какая именно цель ставится перед "прорывом Хотелось бы внести ясность кто и какие ставил цели? Рожественскому была еще в Носи-Бе поставлена цель -идти и овладеть Японским морем-. Он к этой задачи не подготовил эскадру. Т.е. не удалил походные грузы, дерево, неразгрузил корабли, шел эскадрой с транспортами, реммастерскими, госпитальными судами и буксирами. Поэтому следует что цели выбирал лично ЗПР нескем не считаясь и полагая провести Корейским проливом максимальное количество кораблей со скоростью 9 узлов. Это факт. Но уже к этому времени было определено ( по результатом боя в Желтом море) что даже эскадренная скорость 12-13 узлов недостаточна. Он не мог ее увеличить но ведь мог и не уменьшать? Витгефт брал в прорыв только "Монголию" которая только демоскировала эскадру, не принеся никакой пользы в прорыве. Зиновий набрав с собой кучу балласта с 9 узловой скоростью . Чем руководствовался наш бывший нач. ГМШ который должен анализировать события, какая муха его укусила?
ser56: Алик пишет: цитатаЧем руководствовался наш бывший нач. ГМШ который должен анализировать события, какая муха его укусила? Как и некоторые на форуме он вперед смотрел:), буду во Владике - где припасы...
Годяй: ser56 пишет: цитатаОн к этой задачи не подготовил эскадру. ФАКТ!!!!
von Aecshenbach: invisible пишет: цитата ушли в сторонку, угольком грузимся. у нас его 15 тыс. т. на транспортах. А Того шел на высоких оборотах, пожег массу топлива, нас не нашел, пошел к Владику. Стоит, уголь тратит даром. Долго он так продержится? Сам уйдет. А отыскать эскадру на просторах японского моря не так легко. У Того в качестве "прислуги за все" более 20 всп. кр. и др. п/х. Что стоит развернуть цепь крейсеров или двойную линию построить, на расстоянии полуторной видимости. Обнаружат за 8-16 час, лучший вариант - сутки. Уйти в сторону - имеется ограниченный выбор секторов маневрирования, не навстречу же японцам идти. Увы, кроме политического эффекта прорыв во Владивосток давал немного. По ситуации требовалась победа в морском бою. Очень вероятно, что ЗПР впал в депрессию не дождавшись отмены экспедиции, и пошел "абы как..."
invisible: ser56 пишет: цитатаЗачем нам транспорты в прорыве? нам нужно 12 узлов и свобода маневра... Да и принять бой у Владика - чем плохо? Так прорыв - он только в Цусиме прорыв. От Сангара уже транспорты можно послать и в бухту Ольги, Николаевск, Корсаков. Уголек пригодится. Кардиф он и во Владике кардиф. Годяй пишет: цитатаА если узнав о том. что ЗПР идет в обход ждать его а проливе выслав несколько шконок с искровым телеграфом для разведки? а там бой в зависимости от того. куда пойдет эскадра... Так надо же еще узнать пойдет ли он и куда в обход - Лаперуза или Сангар. Реально они засекут наши суда только в проливах. Пока дойдет инфа в Мозампо, покуда эскадра соберется, угольком нагрузится и пойдет - нет не на 16 узлах - дудки, не рационально через все море так идти, поломки доконают, то в лучшем случае Того упадет на хвост эскадре под Владиком - бой в выгодной для нас ситуации: подбитые корабли уйдут во Владик или выкинутся на свою землю, а японским - телепать до Хакодате. vov пишет: цитатаВсе зависит от того, какая именно цель ставится перед "прорывом". Я так думаю, что если ставить целью бой для овладения морем - надо идти Цусимой, а если цель - прорваться во Владик, то какой смысл прорываться там, где стоит вражеская эскадра? Это же наивно проскочить на авось, когда у Того столько разведочных крейсеров. И расчитывать потерять что то, но прорваться при известной тактики Того к окружению головы и столь большой разнице в эскадренной скорости (прицепим еще транспорты и целых 2 госпитальных суда с горящими огнями! ) Сам факт принятия подобного решения вызывает ряд вопросов медицинского характера по отношению к флотоводцу.
invisible: von Aecshenbach пишет: цитатаУ Того в качестве "прислуги за все" более 20 всп. кр. и др. п/х. Что стоит развернуть цепь крейсеров или двойную линию построить, на расстоянии полуторной видимости. Обнаружат за 8-16 час, лучший вариант - сутки. Уйти в сторону - имеется ограниченный выбор секторов маневрирования, не навстречу же японцам идти. Да для японского моря 20 кр. - это капля в море. Он что все море шерстить будет? Ну а если какой-то крейсер и наткнется на эскадру - кинули на него несколько быстроходных кораблей и отошли в другое место. Пусть Того гоняется, уголь жгет. Нужно только слушать его переговоры и действовать по обстановке. Опыт Камимуры показывает, что угадать намерения противника в таких случаях не реально ( если не считать легко предсказуемых решений типа NO 23).
von Aecshenbach: Море большое, но и 20 кораблей с ходом в10 уз. не быстро сменят район "ожидания". На разведчика - invisible пишет: цитатакинули на него несколько быстроходных кораблей и отошли - времени много уйдет, он ждать и стоять не будет, очевидно. Уже есть контакт, сектор поиска. Уголь у всех потребляется. Того ещё имеет возможность вызвать угольщики с грузчиками-кули, команды менее измотаны.
vov: ser56 пишет: цитатаВсе зависит от того, какая именно цель ставится перед "прорывом". их 2 и обе реальны: 1) Сосредоточение ТОФ во Владике 2) По возможности разбить Того по частям... Идти мимо же баз миноносцев не разумно... В такой постановке задачи действительно ничуть не хуже попытаться пройти северными проливами (по вкусу!) небольшими группами. Нежели ломиться всем стадом. Но возникает вопрос: а что дает это "сосредоточение"? "разбить Того по частям" можно только при непосредственном желании к тому самого Того:-). Однако РЕАЛЬНО задача была другая: дать бой японцам. Захреном? Да ведь иначе - зачем вообще шли через пол-шарика? Что до прохода мимо баз мин-цев, это соображение вполне верное. Но тут попытка найти баланс факторов: ближе путь, но больше воздействие минных сил.
ser56: vov пишет: цитатаНо возникает вопрос: а что дает это "сосредоточение"? Многое - как военно-морское, так и политико-дипломатическое. Например захват Сахалина становиться не реальным, а вот походы на коммуникации КР более безопасными.. vov пишет: цитата"разбить Того по частям" можно только при непосредственном желании к тому самого Того:-). Ценю юмор, однако у Того 2 отряда броненосных и несколько Кр-ких - один можно подловить, особенно разведчиков... vov пишет: цитатаОднако РЕАЛЬНО задача была другая: дать бой японцам. Захреном? Да ведь иначе - зачем вообще шли через пол-шарика? Правильно, но бой лучше давать у Владика и без ББО и транспортов - отдохнувшими командами... vov пишет: цитатаНо тут попытка найти баланс факторов: ближе путь, но больше воздействие минных сил. Путь от проливов до Владик примерно один, а разница в общем пути - 500 миль это не расстояние:) А вот ночных атак и потерь не было бы...
invisible: von Aecshenbach пишет: цитата- времени много уйдет, он ждать и стоять не будет, очевидно. Уже есть контакт, сектор поиска. Уголь у всех потребляется. Того ещё имеет возможность вызвать угольщики с грузчиками-кули, команды менее измотаны. У него же нет связи с материком, как он их вызовет и когда они придут? А у ЗПР угольщики с собой. Пусть бегает, гоняется. Тогда после боя до Японии не дотянет.
Годяй: И всетаки я думаю, что если бы ЗПР пошел бы даже и мимо Цусимы. но не с утра, в на ночь глядя, то потерь было бы меньше...и еще и поставил охранение из крейсеров и миноносцев...думаю и без обхода бы дошла половина эскадры...да и помощь можно было бы ждать со стороны Владика, была бы эскадра севернее...
invisible: Годяй пишет: цитатаИ всетаки я думаю, что если бы ЗПР пошел бы даже и мимо Цусимы. но не с утра, в на ночь глядя, то потерь было бы меньше...и еще и поставил охранение из крейсеров и миноносцев...думаю и без обхода бы дошла половина эскадры...да и помощь можно было бы ждать со стороны Владика, была бы эскадра севернее... А что это меняет? Засекли его уже на линии дозора ночью. А если бы он ее днем проходил, то и подавно бы усекли.
Алик: Годяй пишет: цитатада и помощь можно было бы ждать со стороны Владика, Какая помощь могла быть на тот момент с Владика? Уж не номерные ли миноносцы ?
Годяй: invisible пишет: цитатаА если бы он ее днем проходил, то и подавно бы усекли. но в ночь легче уйти дальше...ибо ночью только от миноносок отверчивались бы..я так думаю...глядишь к утру бы потеряли эскадру. а пройдя узкий участок, можно было бы расредоточиться в две - три колонны....и под прикрытием крейсеров и миноносцев, на то они и созданы.... Алик пишет: цитатаУж не номерные ли миноносцы ? Да уж...если бы эти номерные миноносцы использывались также, как и те, которые входили в состав эскадры, то помощи от них действительно никакой...всего 25 мин за все сражение выпустить... Воевать артиллерией не используя своего главного боевого предназначения...((
invisible: Годяй пишет: цитатано в ночь легче уйти дальше...ибо ночью только от миноносок отверчивались бы..я так думаю...глядишь к утру бы потеряли эскадру. а пройдя узкий участок, можно было бы расредоточиться в две - три колонны....и под прикрытием крейсеров и миноносцев, на то они и созданы.... Важно засечь. Уже бы не упустили. Идзуми на хвосте сидел, Дева. Куда убежишь со скоростью 9 узлов?
vov: ser56 пишет: цитатаЦеню юмор, однако у Того 2 отряда броненосных и несколько Кр-ких - один можно подловить, особенно разведчиков... Я вообще-то почти без юмора:-). Просто у отрядов Того РЕАЛЬНАЯ скорость больше, чем у русских. "Ловить"можно только отстойных стариков. Правда, они совсем по отдельности не ходили. ser56 пишет: цитатабой лучше давать у Владика и без ББО и транспортов - отдохнувшими командами... Но при этом есть риск и самим быть пойманными. Всегда лучше быть богатым и здоровым... Но поход вокруг Японии никогда не будет легким. Будут погрузки угля в открытом море в северных широтах. Это насчет отдохнуть. Насчет у Владика: это как Того расположится. А может, у Сангар или Лаперуза? ser56 пишет: цитатаПуть от проливов до Владик примерно один, а разница в общем пути - 500 миль это не расстояние:) А вот ночных атак и потерь не было бы... Это просто не понял: вокруг Японии - лишних только 500? Насчет ночных атак - это, конечно, верно. С ми-цами особо не побегаешь.
ser56: vov пишет: цитата Просто у отрядов Того РЕАЛЬНАЯ скорость больше, чем у русских. Играет роль и соотношение курсов! можно отрезать и прижать к берегу - заставив идти по длинной дуге....Замечу, что и Гебена подлавливали, а у него скорость была заметно больше - 25/16 - 50%, против 15 Того и 17 Камимура - 12 наши ЭБР и 16-17 - быстроходные. А как только вошли в бой императрицы с их 21 узлов - Гебен еле удрал ...
ser56: vov пишет: цитатаЭто просто не понял: вокруг Японии - лишних только 500? А на сколько - через Сангарский? Если от траверза Шанхая правильно довернуть...
von Aecshenbach: Добрый день. У Того есть возможность применять радио, посыльные суда быстроходные имеются. Планы о поиске давно разработаны. Прорыв через Санг.-Лапер. проливы представляется более интересным делом, хотя к "прорыву" отношусь негативно. У 2ТОЭ появляются более благоприятные шансы, меняется психология от "обреченности" к " превосходству" как у матрозов, так и у начальников.
vov: ser56 пишет: цитатаЗамечу, что и Гебена подлавливали, а у него скорость была заметно больше - 25/16 - 50%, ....А как только вошли в бой императрицы с их 21 узлов - Гебен еле удрал ... Так дело в том, что Гебен сам имел уже к середине войны узлов 20-22. ser56 пишет: цитатаИграет роль и соотношение курсов! можно отрезать и прижать к берегу - заставив идти по длинной дуге....против 15 Того и 17 Камимура - 12 наши ЭБР и 16-17 - быстроходные. Отрезать и прижать можно ведь обе стороны. И у более быстроходного эта возможность всегда больше. Кстати, "наши быстроходные" - это кто?
Алик: von Aecshenbach пишет: цитатаПрорыв через Санг.-Лапер. проливы представляется более интересным делом, хотя к "прорыву" отношусь негативно. У 2ТОЭ появляются более благоприятные шансы, меняется психология от "обреченности" к " превосходству" как у матрозов, так и Наш флот надо признать прорываться не умел. Варяг с Корейцем, Витгефт, Новик, Рожественский, не кто не прорвались. Прорыв это- расчет , авантюризм , гений командования и удача, все вместе взятое. У наших адмиралов в лучшем случае был авантюризм без удачи(зато с божьей помощью). Почему Витгефт с Рожественским не прорвались? Да они проиграли бой до его начала. Бой сначала надо выиграть на бумаге. Нужен детальный план боя, которого небыло не у того не у другого. Силы сторон более чем извесны. Витгефт практически шел на прорыв но его как провыв не проработал. Целесообразно было оставить Севастополей в Артуре. Выход начать за час до заката в свежую погоду, идти эскадрой вокруг Японии через северные проливы. Того не успев навязать дневной бой помчится на перехват к Цусиме всеми силами. Севастополи с миноносцами утром выйдут к Дальному наделают шороха мало не покажется. Весь транспорт потопит , потом могут заскочить к о.Эллиот и переколошматить всю базу -всех угольщиков и плав мастерских с вспомогателями. И не будет сил их остановить. Витгефт по дороге топит контробанду(совмещяя прорыв с угрозой торговли). Владивостокские крейсера само собой спешат на встречу. Но вернемся к нашим баранам. Рожественский отвлекая Того ложной эскадрой убивает двух зайцев. И даже если Того не пойдет по ложному следу всеми силами он все равно пошлет солидную разведку и часть миноносцев. Рожественский имея только боевые суда с прибавкой в скорости , а дальше можно расматривать и прорыв и бой. Все надо проработать расчитать, подготовится. Лишнии козыри некогда не мешают. Бой так бой. Но уже не надо охранять транспорты, не демаскеруют ночью госпитальные суда ну и скорость боя само собой. Да и хватит делать из Того гения, самим просто не надо дураками быть.
полная версия страницы