Форум » II-ая эскадра Тихого океана » "Странные" манёвры Рожественского в завязке боя. » Ответить
"Странные" манёвры Рожественского в завязке боя.
NMD: В процессе обмена мнениями с realswat по ЛС, выяснилось, что вопрос давно не обсуждался. Разбор сделан в основном под влиянием английского учебного пособия. Чужие мысли -- курсивом. В тех приказах, к которым у меня есть доступ, строй действительно не упоминается. Но, во-первых, это далеко не все приказы... Во-вторых, кое-что можно попытаться понять из манёвров на Мадагаскаре (знаменитое письмо ЗПРа в МТК о перегрузке и дифферентах "Бородинцев", почему поворот все-вдруг на 8 румбов выполнять как юнит не могут). Значит, такое предполагалось как минимум. Что же имеем? Вероятно, п.1-2 (противник впереди траверза) построение идентично п.3 (противник на траверзе) -- т.е. кильватерная колонна с поворотами последовательно. Тем более, что новомодная тогда английская уловка заключалась в поворотах в строю кильватера без сигналов -- просто следуя за флагманом. При п.5 (противник спереди), вероятно тоже предполагалось драться в кильватере (почему, обьясню ниже). Т.е. нужно сделать сперва поворот на 8 румбов последовательно и составить кильватер. Если противник боя не принимает, соотв. поворот на него на 8 румбов все-вдруг. Для нашей супер-пупер эскадры такой поворот непрестанно отрабатываемый ЗПРом на учениях имеет смысл только в этом случае. Ведь если неприятель диктует дистанцию, нафига нам усложнять себе жизнь. И только в случае боя впереди по курсу мы ВЫНУЖДЕНЫ маневрировать подобным образом (собственное продвижение вперёд никто ведь не отменял). Так что же произошло в завязке? После перестрелки с Катаокой наши в строю кильватера. В это время дымка сгущается. Одновременно, нашим кажется, что Дэва (он только что выскочил из дымки слева от нас) склоняется вправо. Значит Того -- прямо по курсу (что и подтверждалось радиоперехватом, там погрешность плюс-минус валенок, и то что он был слегка правее не чувствовалось). Теперь ЗПРу нужно решить в какую сторону поворачивать. А всё просто -- ну не будут же крейсера японцев расходиться контр-курсом со своими же броненосцами. Если они впереди предполагаемого курса -- то поведут флот, если позади -- пристроятся в кильватер. Значит, Того, будучи спереди от нас смещается вправо. Соответственно, и наш поворот будет вправо, для боя на параллельных курсах. В момент, когда 1й отряд уже повернул, дымка слегка рассеялась, и Дэва оказался на прежнем месте. Значит -- опять полная неопределённость. Видимо поэтому ЗПР и решил вернуть 1й отряд обратно в кильватер -- такой строй гибче фронта, тем более, что если вбы перестроились во фронт, адмирал оказался бы дальше всех от эскадры. А репетичные крейсеры в струе дыма от фронта броненосцев. Т.о., получилось опять два кильватера, видимо ЗПР думал исправить и ждал тумана, т.к. не хотел маневрировать на виду у неприятельских разведчиков.С последующим перестроением было вот что. Судя по Костенко и другим участникам (у меня нет прямых ссылок кроме Полиевктыча): "В 1 час 30 мин. пополудни из мглы справа по носу показались главные силы неприятельского флота в расстоянии 60-70 кабельтовых, шедшие со скоростью не менее 16 узлов в строе кильватера. Головным был «Миказа» под флагом адмирала Того, за ним следовали броненосцы «Шикишима», «Фуджи», «Асахи» и броненосные крейсеры «Кассуга» и «Ниссин». За первыми шестью кораблями шли броненосные крейсера: «Ивате» под флагом адмирала Камимура, а за ним «Идзумо», «Асама», «Токива» и «Адзума». Всего в одной кильватерной колонне 12 боевых кораблей, как и в нашей боевой колонне, состоящей из трех отрядов броненосцев. Пробили боевую тревогу. С «Суворова» сигнал: «Первому броненосному отряду иметь 11 узлов хода, семафор по линии. Иметь 68 оборотов». В 1 час 32 мин. сигнал: «2-му броненосному отряду вступить в кильватер 1-му броненосному отряду». Все люди на местах по боевому расписанию в ожидании сигнала к открытию огня. Неприятель, пересекая наш курс, начал склоняться влево от нас, как бы желая вступить в бой на контр-курсах. За броненосными крейсерами показались легкие крейсеры с адмиралом Дева на «Касаги», с которыми мы уже имели утром короткую перестрелку. Они шли отдельным отрядом от главных сил и прикрываясь ими. В 1 час 40 мин., когда курс неприятельской колонны определился, «Суворов» повернул на 4 румба влево, а за ним последовательно три остальных броненосца 1-го отряда, чтобы снова перестроиться в одну кильватерную колонну, отказавшись от самостоятельных действий, какие, видимо, адмирал первоначально предполагал, выстроив 1-й отряд отдельной колонной."Не обращая внимания на домыслы последнего предложения, обратите внимание на сигнал в 13:32. А также на начало манёвра в 13:40. В принципе, время достаточное для передачи-приёма сигнала. Но моё скромное ИМХО -- сигнал второму отряду по ошибке передали семафором на первый, как и предидущий сигнал. Заметили ошибку слишком поздно, а исправлять уже не было времени -- Того уже повернул на контр-курс. Сказалась разница в скорости. Жду вопросов/в
Ответов - 119, стр:
1 2 3 All
vov: GLEB wrote: quote:есть ли у кого-нибудь протокол суда над Небогатовым. Есть этот отчет. Только он толстый, 500+ страниц.
Ingles: Алекс wrote: quote:Русская эскадра была не в том положении, когда все решают минуты, там часы нужны Часы у русских "украло" госпитальное судно "Орёл". Кто знает, как бы всё повернулось, найди японцы 2 ТОЭ в 6 утра. Возможно, бой начался бы в 15-16 часов, а там и до темноты не так далеко. А так только минуты и можно было считать. vov quote:Есть этот отчет. Только он толстый, 500+ страниц. А отдельно вопросов/ответов Рожественского нет? Их же явно меньше 500 страниц.
NMD: СДА пишет: quote:Крейсера вперед я бы поставил из за того, что это самое опасное направление - если Того появится спереди, то время на реакцию остается очень малою Так он и появился спереди. Но действия ЗПРа (перестраиваться или нет) после визуального обнаружения стали зависеть от действий Того. Того повернул на W, значит ЗПРу нужно было перестроиться. Т.е., само появление не критично, критичны манёвры неприятеля. А маневрировать Того не обнаружив главные силы русских не будет., тут Алекс прав на все 100. СДА пишет: quote:А по Вашему вместо того чтобы использовать появившуюся возможность бить японцев по частям - лучше дождаться пока они объединятся? Это прямо анти-Сунь Цзу какой-то... Первым разрядом гоняемся за третьим. Это ж то что надо Того...
von Aecshenbach: GLEB wrote: quote:переходящий кубок вручить. :) Утопить - только прибольшом везении и наличии времени, повредить до состояния снижения хода на 2-3 узла и некоторых затоплений вполне реально. Несомненно, следует быть готовым получить в ответ. Возможно, не очень большая активность м.б. связана с состоянием моря, волнение какое-никакое присутствовало 2-4 балла (?)
NMD: GLEB пишет: quote:Господа, есть ли у кого-нибудь протокол суда над Небогатовым. Этот? http://cruiserx.narod.ru/nebogatov/d_0.htm Там же и официоз: http://cruiserx.narod.ru/ms_7/ms_1.htm
von Aecshenbach: СДА wrote: quote:Зато транспортам настал кирдык. Зато по крейсерам меньше палили. Сидел бы ЗПР во Владивостоке и награды примерял.
von Aecshenbach: Борис, Х-Мерлин wrote: quote:какой эффект произвело перестроение в рубке Суворова? Перестроение русской эскадры или японской? Если русской - некоторое удовлетворение, что не все так плохо получилось, японской - сначала обрадовались: Того подставился, потом быстро взгрустнули...
von Aecshenbach: NMD wrote: quote:А маневрировать Того не обнаружив главные силы русских не будет. "Того ходил переменными курсами, ожидая появления неприятеля" - не точно, но близко к тексту по смыслу. Того был периодически менять/корректировать свой курс. 12 кораблей так же не сразу повернут.
NMD: СДА пишет: quote:Зато транспортам настал кирдык. Не слишком ли сильно сказано? 1 из 4 от действий неприятеля днём.
СДА: Алекс wrote: quote:А можно по пунктам, чем эта самая Идзумо слабее двух Жемчугов, особенно в скоротечном бою. Вам на самом деле требуется это объяснять? Извольте: Вооружение: Идзуми (1901) 2 *152 + 6 * 120. Из них на борт 2 *152 + 3 * 120, на острых углах ( в случае погони) 1 * 152 + 2-3 * 120 Жемчуг: 8 * 120. Из них на борт 5 * 120, на острых углах 3-4 * 120. Броня у Жемчуга толще и значительно более позднего выпуска. По скорости разница не менее 5 узлов, если не больше. Блин, да даже 1 Новик был достаточно сложной целью для Цусимы, а Вы предлагаете Идзуми легко отбиться от двух Жемчугов, каждый из которых сильнее Новика. Вам, что на самом деле это объяснять требовалось?
Алекс: СДА пишет: Вам, что на самом деле это объяснять требовалось? Дейсвительно, очень хотелось вашу логику понять. А теперь давайте по пунктам. Скорость только табличная, так что здесь если узла 3 наскребете это хорошо будет. Вооружение чисто формально на двух кораблях превосходит Идзуми как бы навсегда, вот только есть огорчающие моменты. Во-первых, кто вам сказал что на догонных курсах у Изумруда полный бортовой залп, а вы именно догонять пытаетесь. Так что в лучшем случае у вас 4 (с двух кораблей 120) против 1-6" и 1-120мм Идзуми. Ко всему прочему организация стрельбы двух кораблей по одной цели гораздо сложнее, чем одного по двум целям. Так что они быстрее друг другу мешать будут, а не помогать. Не говорю уже о том, что лишенные скуловых килей русские крейсера качало как консервные банки, а на полных ходах, да еще в достаточно штормовом море носовые орудия забрызгивало со страшной силой. У Идзуми, которая будет от вас убегать последней проблемы нет по определению. Так что ваше огневое превосходсто чисто фиктивное. К тому же каждое попадание Идзуме для русских крейсеров чувствительнее, мало того, что у джапов снаряды тяжелее, да еще и одно орудие более крупного калибра. Бронирование, конечно у Жемчуга помощнее, но это опять чисто формально. Палуба на дистанциях цусимы все равно не уязвимы будь она толщиной 1" или 3. Опять же у русских пушки легче. так что здесь они квиты. И еще, я же вам незря о скоротечном бое писал. оторваться от эскадры для Жемчугов это смерть. Как только эскадра теряется из поля зрения, дальше все сводится к простой формуле - напоримся на кого-нибудь покрупнее Идзуми смерть, есть реальный шанс не убежать. А эскадра скроется из виду максимум через 20 минут. За это время расстояние до Идзуми сократится с 60кб до 45кб. Так что Идзуми вы замочили как нечего делать, да и эскдру потеряли!!! А главное, хорошо через 100 лет сидеть и говорить, но другие японские корабли появились через 3 часа. Наверное джапы Рожественскому все свои действия поминутно расписали и на блюдичке с голубой каемочкой приподнесли!!!
СДА: Алекс wrote: quote:Скорость только табличная, так что здесь если узла 3 наскребете это хорошо будет. Скорость не табличная. Точнее табличная только наполовину - для японца. Изумруд во время прорыва вполне реально показал порядка 22-23 узлов. А у Идзуми, постороенного во времена царя гороха, табличная скорость 17 узлов (по Мэйдзи), реальная скорее меньше. Но я по минимуму взял разницу в 5 узлов, сделав натяжку в пользу японца. Если же табличные скорости брать - то разница вообще в 7 узлов будет. Алекс wrote: quote:Во-первых, кто вам сказал что на догонных курсах у Изумруда полный бортовой залп, а вы именно догонять пытаетесь. Так что в лучшем случае у вас 4 (с двух кораблей 120) против 1-6" и 1-120мм Идзуми. Чего? Вы не назовете ракурсы (в углах) на которых у Жемчуга в действии будет всего 2 ствола? Не будьтк голословны. Реальную же картину на острых углах я выше написал, такое впечатление, что Вы не читаете даже. Менее 3-4 стволов не выходит, не у Жемчугов, не у Идзуми. Вы же такое впечатление, действия за русских предполагаете исходя из их абсолютного кретинизма. Как я понимаю, вы предполагаете, что русские органически неспособны догадаться устроить погоню на параллельных курсах (при такой то разнице в скорости), а обязательно будут догонять Идзуми строго в кильватер (надо полагать, что еще и в строю кильватерной колонны - для полноты картины). И кстати даже в этом случае у Жемчуга вперед будет не 2 ствола, а 3. Алекс wrote: quote:Бронирование, конечно у Жемчуга помощнее, но это опять чисто формально. Палуба на дистанциях цусимы все равно не уязвимы будь она толщиной 1" или 3. 25 мм скосы тоже? Особенно с учетом того что изготовлены они на 20 лет раньше чем 35мм у Жемчуга? Алекс wrote: quote:И еще, я же вам незря о скоротечном бое писал. оторваться от эскадры для Жемчугов это смерть. Естейственно - если предполагать, что на Жемчугах абсолютные кретины, то они обязательно на камни вылетят. Алекс wrote: quote:Ко всему прочему организация стрельбы двух кораблей по одной цели гораздо сложнее, чем одного по двум целям. Так что они быстрее друг другу мешать будут, а не помогать. Тото я смотрю Светлану всего за час вдвоем довели до полной потери боеспособности, а она покрупнее Идзуми. Сильно видать японцы друг другу мешали. Вообщето для того времени друг другу мешать будут даже 2 ствола на одном корабле, так что участие двух кораблей ничего принципиально не меняло. Алекс wrote: quote:есть реальный шанс не убежать. Вы не могли бы перечислить японские КР от которых Жемчуга неспособны убежать. Алекс wrote: quote:А главное, хорошо через 100 лет сидеть и говорить, но другие японские корабли появились через 3 часа. Наверное джапы Рожественскому все свои действия поминутно расписали и на блюдичке с голубой каемочкой приподнесли!!! Вообще то мои предложения не опирались на послезнание - иначе я сразу предложил бы поставить все КР с траверза, и атаковать Идзуми всей группой, а потомм и Катаоку с Девой. А насчет риска - он есть всегда, но раз уж противник дает шанс бить себя по частям - этим надо пользоваться, а не ждать пока он подкрепления подтянет - иначе риск будет еще больше.
von Aecshenbach: Для увеличения видимости эскадры можно на 1/2-1/3 расстояния видимости выводить Алмаз"для связи".
Алекс: Уважаемый СДА. У меня нет слов от вашей крутизны. Если вы уж такой пунктуальный. То скорость Жемчуга при прорыве была максимум 21 узел, почитайте воспоминания. Я вот только одного понять не могу, а почему у вас всегда японцы клинические идиоты??? догонять на параллельных курсах это здорово, только что мешает Идзуми привести противника в кильватер или по вашему у нее не руль ни голова командира не работают. Догонять строем фронта это еще интереснее, действительно у русских кораблй тогда действет на пару пушек больше, но и у японца между прочим тоже, к тому же по одному крейсеру можно стрелять как минимум 3 пушками 2-120 и 1-152, а по второму 2-120 противоположного борта. А вот на Жемчугах спонсонов не припомню, скалероз. Да и с расстояниями у вас постоянно какие-то прокладки. Простите но со школьной программы можно посчитать расстояние которое нужно пройти Жемчугу и Изумруду, движущихся практически рядом с Суворовым до Идзуми, которая ковыляет на уровне броненосцев 3 отряда, на удалении от эскадры в 60кб.
Duron: Алекс пишет: quote:Уважаемый СДА. У меня нет слов от вашей крутизны. Если вы уж такой пунктуальный. То скорость Жемчуга при прорыве была максимум 21 узел, почитайте воспоминания. Очень уж интерестно, а почему тогда (если "Изумруд" имел 21 узел) никакой японский крейсер так его и не догнал? учитывая то что Ферзены пришлось прорывать японскую блокаду, а не просто удирать. Мне кажется что "Изумруд" дал как минимум на 2 часа 23,5-24 узла, иначе просто японцы бы его догали и убили. А в воспоминаниях :) уж много интерестно и загадочного бывает ;) Алекс пишет: quote:Я вот только одного понять не могу, а почему у вас всегда японцы клинические идиоты??? А почему Вы считаете русских полными идиотами? Алекс пишет: quote:Да и с расстояниями у вас постоянно какие-то прокладки. Простите но со школьной программы можно посчитать расстояние которое нужно пройти Жемчугу и Изумруду, движущихся практически рядом с Суворовым до Идзуми, которая ковыляет на уровне броненосцев 3 отряда, на удалении от эскадры в 60кб. "Идзуми" ковылял намного ближе и полчаса шел паралельным курсом. А если еще вперед выдвинуть дозор из Жемчуга и Изумруда то "Изудзуми" вообще нашу эскадру не увидет.
СДА: Алекс wrote: quote:То скорость Жемчуга при прорыве была максимум 21 узел, почитайте воспоминания. Какие именно воспоминания? И еще вопрос - у Жемчуга маесимум 21, а у Идзуми табличные 17? Алекс wrote: quote:Я вот только одного понять не могу, а почему у вас всегда японцы клинические идиоты??? догонять на параллельных курсах это здорово, только что мешает Идзуми привести противника в кильватер или по вашему у нее не руль ни голова командира не работают. Нарисуйте картинку - как вы предлагаете драпать Идзуми - я Вам в ответ нарисую как огранизовать погоню - ничего сложного там нет. Алекс wrote: quote:Догонять строем фронта это еще интереснее, действительно у русских кораблй тогда действет на пару пушек больше, но и у японца между прочим тоже, к тому же по одному крейсеру можно стрелять как минимум 3 пушками 2-120 и 1-152, а по второму 2-120 противоположного борта. Русские опять клинические идиоты? С одного борта атаковать догадаться неспособны? Ну это легко проверить - рисуем картику и смотрим.
GLEB: NMD пишет: quote:Этот? http://cruiserx.narod.ru/nebogatov/d_0.htm Там же и официоз: http://cruiserx.narod.ru/ms_7/ms_1.htm Спасибо за ссылку.
Алекс: СДА пишет: Русские опять клинические идиоты? С одного борта атаковать догадаться неспособны? Ну это легко проверить - рисуем картику и смотрим. Рисуйте, вот и посмотрим, а то у меня с рисованием на форуме проблемы.
GLEB: Допустим, что Изумруд и Жемчуг бросаются на Идзуми, догоняют его и завязывают бой. Думается, что тут времени понадобится больше чем японцам со Светланой. Скорее всего им придется довольствоваться несколькими попаданиями. Так что потопление Идзуми возможно (в условиях лимита времени) лишь при сближении на небольшую дистанцию, что сопряжено также с серьезными пореждениями. А так наверное бы залепили 3-4 снаряда и отбили желание вынюхивать в одиночку. Может быть и выиграли время. Начался бы бой попозже. Вот в принципе и весь расклад этой затеи. Ну уж в наипрекрасном варианте потопили бы Идзуми и до обеда перестреливались с Катаокой и остальными.
invisible: СДА wrote: quote:Вооружение: Идзуми (1901) 2 *152 + 6 * 120. Из них на борт 2 *152 + 3 * 120, на острых углах ( в случае погони) 1 * 152 + 2-3 * 120 Нужно добавить, что у Идзуми низкий борт и вообще мореходность никудышняя. Боюсь, по той погоде он вообще никуда бы не попадал. И вообще дерьмовый корабль. Жалко на такое патронов. Ingles wrote: quote:Часы у русских "украло" госпитальное судно "Орёл". Кто знает, как бы всё повернулось, найди японцы 2 ТОЭ в 6 утра. Возможно, бой начался бы в 15-16 часов, а там и до темноты не так далеко. А так только минуты и можно было считать. Если эти м( )едики не желают тушить огни, то их просто следовало направить другим маршрутом. Пусть бы часы воровали у японцев. Всего то делов.
von Aecshenbach: Мудрый ЗПР в своем плане все предусмотрел, кроме результата. Личную храбрость и некоторые организационные способности отрицать нельзя. Но если это один из немногих "способных" адмиралов РИФ при их численности в 2-3 сотни голов - неладно с правительством. Как и СССР и РФ.
vov: GLEB wrote: quote:Допустим, что Изумруд и Жемчуг бросаются на Идзуми, догоняют его и завязывают бой. Думается, что тут времени понадобится больше чем японцам со Светланой. Скорее всего им придется довольствоваться несколькими попаданиями. Так что потопление Идзуми возможно (в условиях лимита времени) лишь при сближении на небольшую дистанцию, что сопряжено также с серьезными пореждениями. А так наверное бы залепили 3-4 снаряда Именно так. И сами получили бы стролько же. Вообще в РЯВ потопленных японских кораблей (кроме мин-цев) что-то не наблюдается:-(. Так с чего же тут за 15 минут "разделались бы"? Очередное шапкозакидательство.
СДА: vov wrote: quote:Именно так. И сами получили бы стролько же. С какого это перепоя 2 корабля каждый из которых имеет сктолько же стволов сколько и Идзуми должны получить стольео же снарядов? vov wrote: quote:Вообще в РЯВ потопленных японских кораблей (кроме мин-цев) что-то не наблюдается:-(. Артиллерией? Так и не пытались особо. Нет, явно наиболее ценным подкреплением ПА были бы не броненосцы - батальон НКВД там был бы куда полезнее. vov wrote: quote:Так с чего же тут за 15 минут "разделались бы"? Очередное шапкозакидательство. Почему за 15? За час-полтора вполе разделались бы. В крайнем случае повредили бы его сильно и сорвали разведку японцам. Собственно какие варианты Вы можете предложить? Неужели разумнее было дожидаться пока японцы все свои силы в кулак соберут, чем бить их по частям? А ведь что соберут сомневаться не приходилось.
Krom Kruah: СДА пишет: quote:Нет, явно наиболее ценным подкреплением ПА были бы не броненосцы - батальон НКВД там был бы куда полезнее. Во главе с тов. Дзерджинского персонально... И с чрезвичайных полномощиях. А вообще для того Аврора должна была выстрелить холостым к 1900 года... Максимум. Лучше - к 1890-м.
NMD: Krom Kruah пишет: quote:Во главе с тов. Дзерджинского персонально... Троцкого -- для надёжности...
Comte: Krom Kruah пишет: quote:Максимум. Лучше - к 1890-м. Или, скажем, чтобы черезмерно горячие парни-народовольцы промахнулись БЫ со своей б^&дской бомбой в 1881 году на набережной канала Грибоедова. Нормальная парламентская монархия, в плановом порядке, а не под давлением бунтующей толпы - это многое могло улучшить...
NMD: СДА пишет: quote:Вы не назовете ракурсы (в углах) на которых у Жемчуга в действии будет всего 2 ствола? 0-45, 135-180 СДА пишет: quote:Почему за 15? За час-полтора вполе разделались бы. Да не попали бы нихрена.
NMD: invisible пишет: quote:Нужно добавить, что у Идзуми низкий борт и вообще мореходность никудышняя. Боюсь, по той погоде он вообще никуда бы не попадал. А у "Жемчугов" нет скуловых килей -- почитайте Кравченко как "Изумруд" качало на небольшой в принципе волне.
NMD: Duron пишет: quote:Очень уж интерестно, а почему тогда (если "Изумруд" имел 21 узел) никакой японский крейсер так его и не догнал? Единственный крейсер, который мог его в принципе догнать ("Читозе") находился сильно южнее.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: quote:Нужно добавить, что у Идзуми низкий борт и вообще мореходность никудышняя. - ага байдарка и каное прямо... нормальный крейсер 20 лет к тому времени выходил ...
ser56: vov wrote: quote:Вообще в РЯВ потопленных японских кораблей (кроме мин-цев) что-то не наблюдается:-(. С добавкой артогнем, от мин тонули...
mish: Борис, Х-Мерлин wrote: quote:- ага байдарка и каное прямо... нормальный крейсер 20 лет к тому времени выходил ... Дык - на свалку пора этому крейсеру. В Мономах попасть не мог - а Мономах побольше Изумруда по размерам. Впрочем Жемчуга с Изумрудом отрывать от головы эскадры действительно не нужно было, а вот Энквиста с Олегом и Авророй можно (и нужно) было натравить на Идзуми. Ну - отогнали бы эту дряхлую Эсмеральду (кстати интересно, какой у нее максимальный ход - узлов 13,5 ?) - и то польза была бы, да и Дева бы начал отвлекаться на русские крейсера вместо слежения за русской эскадрой - ему бы было бы уже не до наблюдений. А в догонку Олегу и Авроре - отправить еще два хороших крейсерка Светлану и Ослябю - вот там бы и Дэву отымели и Катаоку к тому же и заодно сразу бы оправдали всю программу строительства Пересветов. И Того был бы в непонятках - появляется на сцене под крики "наших бьют!" - и ему что делать, толи Каммимуру отправлять на выручку своим лузерам а самому остаться с одним отрядом против русской эскадры, либо бросить тех на растерзание и свыкнуться с мыслью, что русский крейсерский отряд будет за его спиной разгонять всю его шушару крейсерско-миноносную, а заодно и добивать вышедшие из строя броненосные корабли (типа Асамы с поврежденным рулем).
asdik: mish пишет: quote:что русский крейсерский отряд будет за его спиной разгонять всю его шушару крейсерско-миноносную, а заодно и добивать вышедшие из строя броненосные корабли (типа Асамы с поврежденным рулем). Шушеры гораздо больше, чем крейсеров РИФ, транспорта без охраны, Того может сначала кончить эти крейсера, и тд, и тп... Вобщем всё не так оптимистично. Но в принципе действительно активные действия крейсеров были необходимы.
mish: asdik wrote: quote:Шушеры гораздо больше, чем крейсеров РИФ, транспорта без охраны, Транспорты можно прикрыть надежно Нахимовым и тремя ББО + Донской и Мономах. Это более чем достаточно чтобы отогнать все, что ниже Каммимуры. А для главного боя - у русских остается 7 броненосцев. 4 Бородино + Николай, Наварин и Сисой. Силы более чем достаточные при адекватном их использовании. И пусть бы Того мучался - решал находу - как бы ему эскадру делить - так чтобы везде и поспеть и в численном преимуществе оказаться ( как это япошки любили - кучей на одного слабого навалиться) - только думаю хрен бы у них получилось тогда. Суетиться бы начали - а наши бы воспряли духом - может быть кураж бы проснулся у нас наконец. asdik wrote: quote:Того может сначала кончить эти крейсера, и тд, и тп Каммимуре Ослябю догнать - явно дольше времени, чем нашим Эсмеральду. А потом Ослябя - не Рюрик - может между делом из кормовой башни навернуть - мало не покажется. И даже если ценой своей гибели Ослябя отвлечет от себя на весь бой Каммимуру - считайте, что он оправдал свое предназначение.
asdik: mish пишет: quote:И пусть бы Того мучался Ему не надо мучаться. Он будет долбать ЭБР, а если подвернуться, то и крейсера. А шушера бросится врассыпную как тараканы, или под прикрытие старых броненосцев или главных сил.
Борис, Х-Мерлин: mish пишет: quote:Впрочем Жемчуга с Изумрудом отрывать от головы эскадры действительно не нужно было, а вот Энквиста с Олегом и Авророй можно (и нужно) было натравить на Идзуми. Ну - отогнали бы эту дряхлую Эсмеральду (кстати интересно, какой у нее максимальный ход - узлов 13,5 ?) - и то польза была бы, да и Дева бы начал отвлекаться на русские крейсера вместо слежения за русской эскадрой - ему бы было бы уже не до наблюдений. А в догонку Олегу и Авроре - отправить еще два хороших крейсерка Светлану и Ослябю - вот там бы и Дэву отымели и Катаоку к тому же и заодно сразу бы оправдали всю программу строительства Пересветов. - ага.. приплывають они, а там их ждут... как Хиппера ... и транспорты бросили и сами утонуть могут... вы ж планов японских незнаете...
Борис, Х-Мерлин: mish пишет: quote:И даже если ценой своей гибели Ослябя отвлечет от себя на весь бой Каммимуру - считайте, что он оправдал свое предназначение. - а в жизни он этого не смог... может не корабле дело?... ни в Идзуми и не в Ослябе, а в людях?..
Борис, Х-Мерлин: mish пишет: quote:И пусть бы Того мучался - решал находу - как бы ему эскадру делить - так чтобы везде и поспеть и в численном преимуществе оказаться ( как это япошки любили - кучей на одного слабого навалиться) - только думаю хрен бы у них получилось тогда. Суетиться бы начали - а наши бы воспряли духом - может быть кураж бы проснулся у нас наконец. - а он долго не мучался - отряды и так ходили раздельно, главная цель утопить броненосцы, всё остальное фигня... одно хорошо ьы было - наши бы не сдались утром - их бы извели раньше ...
mish: asdik wrote: quote:Ему не надо мучаться. Он будет долбать ЭБР, а если подвернуться, то и крейсера. Логично. Но уже сразу два плюса - Наш обоз в целости и сохранности - Наши крейсера делают что хотят, а японские разбежались - или мешают маневрировать собственным главным силам. Плюс угроза минных атак ночью значительно снижается ибо вражеские миноносцы тоже отогнаны - и собрать их назад и организовать для ночной атаки тоже не просто. А у нас сохранены все наши дестройеры. А теперь главные силы. Бой с японцами 7 броненосцев уж ничуть не хуже чем то, как мы воевали 12-ю в реале. При той тактике, что использовал ЗПР - ему хоть семь, хот 12, хоть 27 - его бы все равно также легко Того разделывал с головы, выключая из действия хвост русской колонны. Но если бы ЗПР сподвигнулся бы на тренировку 1-го броненосного отряда (За время стоянки у Мадагаскара можно было бы и потренировать первый отряд, заодно точно узнать и про реальную скорость Бородино) - разучить повороты не только последовательно - но и вдруг, чтобы уметь перестраиваться быстро во фронт или пеленг, а потом обратно в кильватерную колонну. То на самом деле - уже не известно кто кого бы начал долбать. Не исключено что 1-й отряд получив полную свободу маневрорования - сам бы успешно атаковал японцев используя любой удобный момент, чтобы отжать Того, или развернувшись во фронт атаковать Каммимуру - и заставить его отступить. Одно дело - расстреливать ползущую 9-ти узловым ходом эскадру -ну вышли на парралельный курс, пристрелялись и обгоняя стали отжимать. А если противник быстро маневрирует - постоянно меняя курсы и дистанцию до противника - по нему и не пристреляешься, ни даже толком на парралельный курс не выйдешь - будет игра в кошки-мышки - при которой время работает на русских. А ЗПР бесславно слился. Похоже, он уверовал перед боем, что итак отобьется от японцев благодаря превосходству в тяжелых орудиях, а посему решил действовать по принципу - чем проще - тем лучше - но жестоко просчитался. Впрочем по другому он и не мог действовать - ибо маневрировать он так и не научил ни эскадру, ни даже 1-й отряд, и планов на бой, кроме замены вышедшего из строя флагмана следующим кораблем не предусмотрел. Бой через пол-часа превратился в игру в одни ворота и уже никто ничего не мог исправить, Ни даже Бухвостов, пытавшийся хоть как-то вывернуться из той глубокой в которую так быстро попала русская эскадра.
полная версия страницы