Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Повреждения японских миноносцев » Ответить
Повреждения японских миноносцев
eugene: Не могу понять, почему на поврежденных японских миноносцах (это относится как к Цусиме, так и к Порт - Артуру) были такие небольшие потери в людях. Достаточно привести пример того же "Сирануи". В "Акебоно" во время боя со стерегущим попало 20 снарядов, но потери составляли всего несколько человек. Кроме того, поразительно невелик процент убитых к числу общих людских потерь.
Ответов - 31
Алекс: eugene пишет: Не могу понять, почему на поврежденных японских миноносцах (это относится как к Цусиме, так и к Порт - Артуру) были такие небольшие потери в людях. Достаточно привести пример того же "Сирануи". В "Акебоно" во время боя со стерегущим попало 20 снарядов, но потери составляли всего несколько человек. Кроме того, поразительно невелик процент убитых к числу общих людских потерь. У японцев и экмпажи меньше и самое главное, что оснавная масса попавших снарядов это 47мм, а например, как во время боя Стерегущего вообще из митральезы (считайте пулемета). Дырок много а толку. Стрелять лучше нужно было из 75мм.
vov: Алекс wrote: quote:самое главное, что оснавная масса попавших снарядов это 47мм, Точно. Аналогичный случай был в городе Ростове, в смысле, в Южной Америке:-). Там торпедная канлодка топила "Аквидабан". Так в нее засобачили несколько десятков снарядов МК (это именно попаданий) и было всего 2 легко раненых, кажется.
grosse: Алекс пишет: quote:У японцев и экмпажи меньше Ну положим, на Сирануи народу всяко побольше будет, чем на Стерегущем... Алекс пишет: quote:самое главное, что оснавная масса попавших снарядов это 47мм, а например, как во время боя Стерегущего вообще из митральезы (считайте пулемета). Дырок много а толку. Стрелять лучше нужно было из 75мм. Основная масса японских попавших снарядов тоже наверняка 57 мм. А мы так же стреляли и из 75-мм орудия. Проблема явно в отсутствии в русском флоте фугасных снарядов для малокалиберной артиллерии, которой оснащались и миноносцы. Стреляя даже 75-мм, но ядрами, много народу не перебьешь...
Алекс: grosse пишет: Основная масса японских попавших снарядов тоже наверняка 57 мм. А мы так же стреляли и из 75-мм орудия. Проблема явно в отсутствии в русском флоте фугасных снарядов для малокалиберной артиллерии, которой оснащались и миноносцы. Стреляя даже 75-мм, но ядрами, много народу не перебьешь Опять начинается старая песня, фугасные снаряды к 75мм пушке были. Называется чугунная граната. Ее эффективность вопрос второй. Ядрами никто не стрелял, не существовало такого снаряда для 75мм в природе, даже бронебойный имел разрывной заряд. 57мм рушка эффективнее 47 ровно в 2 раза (у одной снаряд 6 фунтов, у второй 3). К тому же японские истребители гораздо лучше держат огонь 47мм, чем русские большие миноносцы (эсминцы) называйте как хотите снаряды 57мм. Между прочим экипаж какого-нибудь Сирануи практически равен экипажу Стерегущего, хотя джап больше в полтора раза.
Борис, Х-Мерлин: vov пишет: quote:Там торпедная канлодка топила "Аквидабан". Так в нее засобачили несколько десятков снарядов МК (это именно попаданий) и было всего 2 легко раненых, кажется. - 38(35) попаданий с 1-но дюймового орудия Норденфельдта, 1 легко раненый ... "Аквидабан" расстреливал правтически в упор с 20 ярдов... Густаво Сампайо 400 тонн водоизмещения, 3ТТ 14in, 2*3.5in QF и 4*3pdr. орудия, 17,9узл. (из Воршип Интернешинал, Канонерки Армстронга)
Dimax: Алекс пишет: Опять начинается старая песня, фугасные снаряды к 75мм пушке были. Называется чугунная граната. Ее эффективность Чугунная граната не предназначалась для стрельбы по миноносцам. Если боевая эффективность - второй вопрос, то что тогда первый? вопрос второй. Ядрами никто не стрелял, не существовало такого снаряда для 75мм в природе, даже бронебойный имел Имел, соответствущий типу и весу снаряда, т.е. намного меньше чем у 3" японского. Да ещё наверное даже не из пироксилина, а из обычного пороха, который рядом близко с "шимозе" не лежал. А что толку, что он его имел при таком взрывателе? По немецким танкам в 1941г. с такими снарядами пушка Канэ смотрелась бы очень недурно. А по миноносцам в 1904-1905 г. - почти никак - взорваться он мог лишь при прямом попадании в щит орудия или циллиндры машины. Расчёты на "продырявливание" вражеских миноносцев насквозь не оправдались - намного раньше наши миноносцы лишались артиллерии и хода. разрывной заряд. 57мм рушка эффективнее 47 ровно в 2 раза (у одной снаряд 6 фунтов, у второй 3). К тому же японские А Вы сравните массы и тип ВВ в снарядах и почувствуйте разницу. истребители гораздо лучше держат огонь 47мм, чем русские большие миноносцы (эсминцы) называйте как хотите снаряды 57мм. Что Вы имеете ввиду "лучше держит"? Для таких кораблей что 47-мм, что 57-мм почти без разницы - что слону дробина. Борта у наших эсминцев были толще, чем у 30-узл. английских (японских). Японские 57-мм снаряды обладали вполне заметным осколочным действием, т.е. выводили из строя людей на палубе. Отсутствие фугасных снарядов для мало- и средне- калибреной артиллерии перед РЯВ - один из самых серьёзных просчётов нашего Морского ведомства перед РЯВ. Сравните состояние Цессаревича после боя при Шантунге и Микаса после Цусимы, причём в последний 6" русских снарядов попало в два раза больше.
Борис, Х-Мерлин: Dimax пишет: Сравните состояние Цессаревича - ДАВАЙТЕ ЭТО НЕ В ТЕМЕ ПРО МИНОНОСЦЫ
Krom Kruah: Dimax пишет: Что Вы имеете ввиду "лучше держит"? Для таких кораблей что 47-мм, что 57-мм почти без разницы - что слону дробина. Однако 47 mm - это вообще "3-фунтовая", 57 мм - "6 фунтовая", 76 мм - "12 фунтовая" пушка. По весу снаряда. Т.что - оно и между 75/76 мм и 57 мм "почти без разницы"! Однако ...
von Aecshenbach: Алекс wrote: Между прочим экипаж какого-нибудь Сирануи практически равен экипажу Стерегущего, хотя джап больше в полтора раза. По причине лучшей механизации рабочих мест? grosse wrote: Стреляя даже 75-мм Надо стрелять было чаще и метче
Dimax: Krom Kruah пишет: Однако 47 mm - это вообще "3-фунтовая", 57 мм - "6 фунтовая", 76 мм - "12 фунтовая" пушка. По весу снаряда. Т.что - оно и между 75/76 мм и 57 мм "почти без разницы"! Однако ... И тем не менее. При таком весе снаряда уже проявляется фугасное (хотя и слабое) действие, чего не скажешь даже о 2,5" снарядах.
Krom Kruah: Dimax пишет: И тем не менее. При таком весе снаряда уже проявляется фугасное (хотя и слабое) действие, чего не скажешь даже о 2,5" снарядах. ИМХО фуг. действие яп. 57 мм лучше, чем у русских 75 мм, у которых вообще фугасов не было. А 47 мм - вообще ацтой. Этих ни на чем ствлять не надо было, кроме по 2 на ЕБРов/крейсеров - в качестве салютных...
Engineman: Алекс wrote: У японцев и экмпажи меньше и самое главное, что оснавная масса попавших снарядов это 47мм, а например, как во время боя Стерегущего вообще из митральезы (считайте пулемета). Дырок много а толку. Стрелять лучше нужно было из 75мм. Когда дело дошло до митральезы на СТРАШНОМ из 3дм стрелять просто некому стало. На СТЕРЕГУЩЕМ же его единственная трехдюймовка была повреждена в самом начале боя... Алекс wrote: Между прочим экипаж какого-нибудь Сирануи практически равен экипажу Стерегущего, хотя джап больше в полтора раза. В полтора раза? Однако...Что, и в длину тоже?
Dimax: Krom Kruah пишет: ИМХО фуг. действие яп. 57 мм лучше, чем у русских 75 мм, у которых вообще фугасов не было. А 47 мм - вообще ацтой. Этих ни на чем ствлять не надо было, кроме по 2 на ЕБРов/крейсеров - в качестве салютных... Понятно, я не про наши писал, а про японские. Несомненно, что именно 3" наносили в рассмотренных случаях наиболее фатальные повреждения нашим эсминцам.
Dimax: Engineman пишет: В полтора раза? Однако...Что, и в длину тоже? Насчет Сирануи не знаю, а на "буйных" (почти копия японских) экипаж был 70-75 чел., на Соме (тоже англичанин) - 64 чел. Соколы - 52-55 чел.
grosse: Алекс пишет: Опять начинается старая песня, фугасные снаряды к 75мм пушке были. Называется чугунная граната. Чугунные гранаты были, не было фугасных снарядов...
Krom Kruah: grosse пишет: Чугунные гранаты были, не было фугасных снарядов... Факт.
Алекс: Grosse пишет: Отсутствие фугасных снарядов для мало- и средне- калибреной артиллерии перед РЯВ - один из самых серьёзных просчётов нашего Морского ведомства перед РЯВ. Может и просчет, только один идиотский вопрос а сколько в японские ММ 75мм снарядов попало, в тех самых боях когда русские теряли свои эсминцы. Просто интересно, вы когда-нибудь считали??? И сколько в это же время японских 76мм попало в русские корабли. Наверное интересно получится, а то без циферок это сотрясение воздуха.
Dimax: Алекс пишет: Может и просчет, только один идиотский вопрос а сколько в японские ММ 75мм снарядов попало, в тех самых боях когда русские теряли свои эсминцы. Просто интересно, вы когда-нибудь считали??? И сколько в это же время японских 76мм попало в русские корабли. Наверное интересно получится, а то без циферок это сотрясение воздуха. Так приведите их, если знаете. Заодно подумаем, сколько и почему именно столько в японские миноносцы попало наших 75-мм. Ну а в то, что даже Сокол можно было утопить одними 57-мм - не верю (С) Станиславский.
vov: Dimax wrote: в то, что даже Сокол можно было утопить одними 57-мм - не верю ( Нет, конечно. Можно затопить один отсек. А всего их что-то типа 6-7.
Krom Kruah: vov пишет: Нет, конечно. Можно затопить один отсек. А всего их что-то типа 6-7. А если там котлы?
cobra: бум!!!
cobra: кстати 350 т. ЭМ "Пущин" в ПМВ при атаке Хебена дивизионом старых ЭМ вполне успежно пережил 3 150 мм снаряда, погибло 6 чел, ранено 12.
Romanian: Кстати, про цифры потерь - ведь все они берутся из японских источников (Мейдзи и т.п.). А как все это неоднократно обсуждалось, - цифры "дутые" (в смысле, в сторону "сдувания" своих потерь) - поэтому по жизни они, возможно, были гораздо больше. Вот только узнаем ли мы их?
Алекс: Romanian пишет: Кстати, про цифры потерь - ведь все они берутся из японских источников (Мейдзи и т.п.). А как все это неоднократно обсуждалось, - цифры "дутые" (в смысле, в сторону "сдувания" своих потерь) - поэтому по жизни они, возможно, были гораздо больше. Вот только узнаем ли мы их? По достоверности Мейдзи ничуть не хуже чем русская официальная история. Не нравится Мейдзи возьмите японский медецинский отчет.
invisible: Алекс wrote: По достоверности Мейдзи ничуть не хуже чем русская официальная история. Не нравится Мейдзи возьмите японский медецинский отчет. У вас он есть? Не могли бы поделиться информацией?
Алекс: invisible пишет: У вас он есть? Не могли бы поделиться информацией? Его в японских броненосцах господин Белов приводил.
vov: cobra wrote: ЭМ "Пущин" в ПМВ при атаке Хебена дивизионом старых ЭМ вполне успежно пережил 3 150 мм снаряда, Застряли в угольных ямах. Все или 2.
invisible: Алекс wrote: Его в японских броненосцах господин Белов приводил. Что-то он не полный. Про бой с Матусевичем ничего нет.
invisible: Нет, просто жутко урезанный. Отсутствуют: Яшима - 319 чел, Чиода - 34, Такасаго - 280, Мияко - 190, Акацуки - 59, Харусаме - 8, Хаятори - 20, № 51 - 13, № 66 - 3, Асахи - ?, Цусима - ?, Атаго - ?, Осима - ? № 53 -?, + номерки, роврежденные Севастополем. Ужасно неполный отчет.
cobra: Был на шхуне после попадания 11 30мм снарядов ОФ, из них 2 в рубку, остальные 9 в борт, погибло 2 чел., не впечатлило........
cobra: grosse О 75мм гранате какое ВВ? вес ВВ? тип взрывтеля......... Плиз в студию
полная версия страницы