Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Еще раз про точность нашей стрельбы » Ответить
Еще раз про точность нашей стрельбы
realswat: Тема, кажется, вечная. Abacus опять намекнул, что я завышаю процент наших попаданий, считая его 2,5-3% для 12" орудий. Несколько других собеседников намекнули, что я его наоброт, занижаю:))) Ясно, что это область оценок и мнений, а не знания. Тем не менее, если все же поверить Кэмпбеллу на 100% разок, можно получить 1 строгую реперную точку. Итак, редкий момент торжества истины. Николай 1 выпустил 261 9" снаряд. И по Кэмбеллу, добился ни много ни мало, 3 попаданий (1 в Ниссин и 2 в Асама). Наконец-то можно смело считать процент попаданий с точностью до 4 знака))) Ну а серьезно, 1,1% попаданий. Дальше можно предполагать... Но я подожду. Хотелось бы услышать мнения других форумчан по поводу возможного соотношения точности стрельбы 12" орудий бородинцев с 9" орудиями Николая 1. Кстати, оценка точности его же 12" орудий так же есть. 94 12" выстрела. 1 попадание в Асама точно - те же 1,1%. Но весьма вероятно, что и 2 других попадания в Асама тоже с Николая, и тогда уже 3,2%.
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Алекс: realswat пишет: Тема, кажется, вечная. Abacus опять намекнул, что я завышаю процент наших попаданий, считая его 2,5-3% для 12" орудий. Несколько других собеседников намекнули, что я его наоброт, занижаю:))) Давайте прежде чем считать проценты выясним количество выпущенных русскими снарядов. А то как-то странно процент выводить из воздуха или среднего предполагаемого.
realswat: Алекс пишет: Давайте прежде чем считать проценты выясним количество выпущенных русскими снарядов. А то как-то странно процент выводить из воздуха или среднего предполагаемого. В том и беда, что выяснить нельзя. Но есть оценки. Их и хотелось бы послушать, я свои уже делал (по расходу на Орле и Николае). Кстати, боекомплект Орла - это 60 или 80 12" снарядов на ствол? В первом случае получается 116 выстрелов кормовой башни, а во втором, ни много, ни мало, 156. (Из Костенковских 4 оставшихся снарядов к утру 15 мая )
Алекс: realswat пишет: В том и беда, что выяснить нельзя. Но есть оценки. Их и хотелось бы послушать, я свои уже делал (по расходу на Орле и Николае). Кстати, боекомплект Орла - это 60 или 80 12" снарядов на ствол? По 60 на ствол, хотя брали 80, но 20 расстреляли во время похода на учебных стрельбах. К тому же ночью при отражении атак ММ Орел стрелял ГК. Потом где гарантия что осталось только 4 снаряда, а не 4 фугасных. Может как на Николае бронебойные то же не учитывали??? А про Николай, там вообще достаточно туманно написано - осталось столько-то снарядов на пушку (фугасных), а остальные на этих дистанциях значения не имели.
cobra: Кстати я сомневаюсь, что джапы, так точно определели какой именно снаряд в них попал??? И сколько именно??? Могли быть попадания в броню с разрушением снаряда и так далее! И вообще то что Джапы повреждения скрывали, об этом тоже писали........ Кстати кто знает при строительствеекораблей для джапии, сколько запасных стволов для 12дм и 8 дм было закуплено??? Потому что арсенал в йокосуке мог делать орудия до 6дм включительно....... И кстати причина низкого расхода крупнокалиберных снарядов джапами в цусиме возможно связана именно с расстрелом орудий и невозможностью их замены,.........................
realswat: Алекс пишет: Потом где гарантия что осталось только 4 снаряда, а не 4 фугасных Вот почти гарантия))) Костенко: Носовая 12-дюймовая башня: осталось одно .правое орудие, подача снарядов талями вручную, заряды подаются уцелевшим левым зарядником; в наличии 52 снаряда, главным образом, бронебойных. Кормовая 12-дюймовая башня: правое орудие исправно, левое действует на 30 кабельтовых; имеются два бронебойных и два фугасных снаряда.
realswat: По учеьбным стрелтам Орла: 14 января. Орел за время учения успел сделать 9 выстрелов из 12-дюймовых башен и до 30 выстрелов из 6-дюймовых башен практическими снарядами. 18 января. За время этого учения «Орел» успел сделать: 7 выстрелов из 12-дюймовых, 37 выстрелов из 6-дюймовых, 34 выстрела из 3-дюймовых, 112 выстрелов из 47-миллиметровых орудий. По третьей стрельбе, увы, точных данных нет На этот раз стрельба протекала с более успешными результатами. «Ослябя» открыл пристрелку, положив три снаряда у самого щита, и показал расстояние. Его подхватил «Орел» и успел сделать несколько удачных выстрелов правым бортом. «Суворов» сделал галс вокруг щита, повернув обратно, обрезал корму «Донского», который шел хвостовым в кильватерной колонне. После поворота «Орел» перенес огонь на левый борт, быстро нащупал цель и успел выпустить два 12-дюймовых и четыре 6-дюймовых снаряда почти в самый щит. Дальнейшая стрельба велась левым бортом. Средняя 6-дюймовая башня, где не было офицера, сделала 13 выстрелов, но все без толку. У нее оказался испорченным боевой указатель. То есть за первую и вторую стрельбы расход 16 12" снарядов, за третью едва ли Орел сделал много больше выстрелов. То есть, если на нем действительно были 80 сверхкоплектных 12" снарядов, то к Цусиме могло остаться не менее 50-55. Тогда получим расход боеприпасов 234-239. Есть ли точные сведения насчет сверхкомлпектных снарядов?
Dimax: realswat пишет: Есть ли точные сведения насчет сверхкомлпектных снарядов? В.Ю. Грибовский про Бородино:"....Для 75-мм и 152-мм орудий, кроме основного боекомплекта погрузили 20% дополнительного. Фактически на корабль приняли 240 305-мм снарядов (72 бронебойных, 144 фугасных и 24 сегментных), 2592 152-мм (677 бронебойных, 1447 фугасных, 468 сегментных), 7200 75-мм патронов (из них 4200 - с бронебойными, а остальные - с чугунными снарядами), 16200 47-мм и 1200 37-мм патронов, 915 выстрелов для десантных пушек. Кроме того, на «Бородино» были погружены патроны для 37-мм учебных стволов, винтовок Бердана, 2 пирамидальных и 2 буксируемых артщита, а также практические боеприпасы для всех орудий: 40 305-мм, 180 152-мм, 300 75-мм выстрелов с чугунными снарядами и по 75 практических патронов на каждое 47- и 37-мм орудие....... Здесь же на Мадагаскаре броненосцы шесть раз выходили на эволюции, в том числе три раза - со стрельбой из крупных орудий, которая оказалась далеко не блестящей. Стрельбы прекратились после израсходования практического боезапаса. Боевые снаряды на учебу З.П.Рожественский расходовать не разрешил". Т.е. получается, что сверхкомплектных 12" не принимали и на учебных стрельбах (в отличие от кораблей Небогатова) их не тратили.
realswat: Dimax пишет: 240 305-мм снарядов (72 бронебойных, 144 фугасных и 24 сегментных), Тогда получается все наоборот, надо еще и сегментные выкинуть, останется 216 снарядов, вычтем 56, получим всего 160 выстрелов Орла в бою.
Dimax: realswat пишет: Тогда получается все наоборот, надо еще и сегментные выкинуть, останется 216 снарядов, вычтем 56, получим всего 160 выстрелов Орла в бою. Возможно что и по миносноцам стреляли фугасными. Во всяком случае чуть более 50 залпов или около того.
Comte: Dimax пишет: Возможно что и по миносноцам стреляли фугасными. Во всяком случае чуть более 50 залпов или около того. В "Организации артиллерийской службы" сказано следующее: "По сигналу дробь-атака ... к всем орудиям, кроме 75 мм и мелких, подаются сегментные снаряды. Питатели 6-дм башенных пушек наполняются вперемешку фугасными и сегментными снарядами. К 6-дм. картузным подаются по два сегментных снаряда и два заряда. К 6-дм и 120-мм бортовым и в казематы подаются по две беседки патронов на пушку - одна с сегментными и одна с фугасными снарядами" Там же: "Когда расстояние уменьшится и приблизится на 15 каб. пр дневной атаке, а при ночной - на 10 каб., управляющий огнем приказывает играть сигнал "короткая тревога" - по этому сигналу немедленно открывают огонь 6-дм и 120-мм пушки. Для второго выстрела (первый был сегментный с трубкой на 15 или 10 каб. - прим. мой) выстрела готовится сегментный снаряд с установкой трубки, уменьшенной на 2 каб. Для второго выстрела орудие заряжается этим снарядом или фугасным, смотря по обстоятельствам." "Башенные 8, 10 и 12-дм пушки стреляют по очереди (сначала правая, затем левая), ориентируясь выстрелами 6-дм и 120-мм пушек, а после выстрелов заряжаются снова сегментыми снарядами с трубками на те же расстояния (10 каб. для правого и 7 каб. для левого орудия) и ожидают появления миноносцев на этих расстояниях". То есть по СК расход фугасных по миноносцам объясняется просто регламентом - они так и учились. По ГК - сегментные могли просто кончиться. их там в боекомплекте не бесконечное количество, а по миноносцам не бронебойными же стрелять...
Алекс: Уважаемые господа, не брал с собою Рожественский учебных снарядов. Все сверштатные израсходовали на учебных стрельбах. А насчет того стреляли ли по миноносцам из 12" почитайте того же Костенко.
Dimax: Алекс пишет: Уважаемые господа, не брал с собою Рожественский учебных снарядов. Все сверштатные израсходовали на учебных стрельбах. А насчет того стреляли ли по миноносцам из 12" почитайте того же Костенко. До сих пор читал, что 2-ая ТОЭ на учебных стрельбах израсходовали практические снаряды, не трогая боевых. Если 12" не стреляли по миноносцам, куда тогда подевались сегментные снаряды?
abacus: realswat wrote: Тема, кажется, вечная. Abacus опять намекнул, что я завышаю процент наших попаданий, считая его 2,5-3% для 12" орудий. Немного не так. Я рекомендовал еще раз подумать, переосмыслить вот это:"точность стрельбы головных кораблей составила 5,6% для 305-мм и 2,6% для 152-мм орудий".
abacus: cobra wrote: Кстати кто знает при строительствеекораблей для джапии, сколько запасных стволов для 12дм и 8 дм было закуплено??? Всего было закуплено 44 ствола 12". После Шантунга оставалось 10 запасных. На некоторых броненоcцах и в Цусиме оставались расстрелянные, "условно годные" стволы. cobra wrote: И кстати причина низкого расхода крупнокалиберных снарядов джапами в цусиме возможно связана именно с расстрелом орудий и невозможностью их замены Это безусловно верно. Были даже циркуляры о бережном использовании. Например, запрещалось использовать для бомбардировки Артура. Выскажу еще одно предположение. Не все разорванные пушки на совести шимозы.
Comte: Алекс пишет: А насчет того стреляли ли по миноносцам из 12" почитайте того же Костенко. Черт, странно - "Организация артиллерийской службы" впрямую указывает использовать башенные 8", 10" и 12" для отражения минных атак. Причем прямо предписывается стрелять ТОЛЬКО сегментными. abacus пишет: Выскажу еще одно предположение. Не все разорванные пушки на совести шимозы. Вполне вероятно - проволочное скрепление, да плюс износ - и пожалте бриться...
NMD: Comte пишет: Вполне вероятно - проволочное скрепление, да плюс износ - и пожалте бриться... Нет -- там судя по рапортам приведённым Бертом -- погрешности при подгонке внутренней трубы А (по сути -- лейнера) к внешней, непреодолимые при тогдашнем уровне техники. Плюс -- быстрогорящий кордит. У англов ведь тоже стволы рвало (правда у них вслед за снарядом вылетали части этой самой внутренней трубы А) при стрельбе самыми натуральными болванками.
Алекс: Comte пишет: Черт, странно - "Организация артиллерийской службы" впрямую указывает использовать башенные 8", 10" и 12" для отражения минных атак. Причем прямо предписывается стрелять ТОЛЬКО сегментными. У меня ко всем два вопроса 1. А вы уверены, что на 2-й эскадре были сигментные снаряды? (Грибовский не в счет, на самом деле он приводит роспись по штатному боезапасу) 2. Что по вашему представлял собой практический снаряд??? И последнее, по миноносцам из 12" Орел активно стрелял, выпустил то ли 6, то ли 8 снарядов сейчас не помню точно.
Comte: Алекс пишет: 1. А вы уверены, что на 2-й эскадре были сигментные снаряды? (Грибовский не в счет, на самом деле он приводит роспись по штатному боезапасу) Видите ли, я несколько выше здесь цитировал документ штаба 2 ТОЭ - "Организация артиллерийской службы". Думаю, не стали бы они так разжевывать применение сегментных (по какому сигналу они подаются, детально - как выставлять дистанции для трубок, и почему именно так), если бы не имели снарядов в боекомплекте.
Алекс: grosse пишет: Грибовский врет? Нет просто очень неаккуратно работает с документами. У него еще у 75мм чугунные снаряды числятся, так не было их.
Алекс: Comte пишет: Видите ли, я несколько выше здесь цитировал документ штаба 2 ТОЭ - "Организация артиллерийской службы". Думаю, не стали бы они так разжевывать применение сегментных (по какому сигналу они подаются, детально - как выставлять дистанции для трубок, и почему именно так), если бы не имели снарядов в боекомплекте. Уважаемый господин Comte я нисколько не сомневаюсь в том, что процетированное вами разработано штабом второй эскадры. Сам читал это много раз. Но если вы обратили внимание, то составлялось это на Балтике, на все случаи жизни. А вот дальше эти правила не раз уточнялись и корректировались. Если на броненосцах оставались 12" сигментные снаряды на момент выхода, то куда они делись на том же Орле. За ночь явно 24 снаряда не израсходывали.
grosse: Алекс пишет: Если на броненосцах оставались 12" сигментные снаряды на момент выхода, то куда они делись на том же Орле. За ночь явно 24 снаряда не израсходывали. Александр, часть снарядов явно успели расстрелять еще днем - во время неоднократной стрельбы по миноносцам, атакующим Суворов. Так что это не аргумент. Есть ли какие иные данные о боекомплекте наших ЭБРов?
realswat: abacus пишет: Я рекомендовал еще раз подумать, переосмыслить вот это:"точность стрельбы головных кораблей составила 5,6% для 305-мм и 2,6% для 152-мм орудий". Понял. Это про завязку из моей статьи (пора ее редактировать, конечно, руки не доходят). Рад был бы выслушать Ваш вариант (без иронии). А чтобы остальным было понятно, вот более полная цитата (если есть статья - см. 3. Точность стрельбы и эффективность боеприпасов). Как показано выше, средняя скорострельность 305-мм орудий составляла порядка 1 выстрела за 4 минуты, средняя скорострельность 152-мм орудий составляла 1 выстрел за 1 минуту. Поскольку нас интересует именно оценка индивидуальной подготовки кораблей, в расчет следует принимать только корабли, которые могли добиваться попаданий в «Микаса». Таковыми были только 4 броненосца типа «Бородино». «Император Николай I» по «Микаса» не стрелял, так же, как и либо «Сисой Великий», либо «Наварин», один из которых в самом начале боя нанес повреждения «Адзума» (предположение о том, что это был флагманский корабль Небогатова, кажется маловероятным). Итак, «Микаса» попал под огонь 16 305-мм и 24 152-мм орудий. Нетрудно подсчитать, что за 15 минут они могли выпустить всего 60 и 360 снарядов соответственно. Даже считая, что скорость стрельбы в начале боя была в 1,5 раза выше, чем средняя за бой, получим 90 305-мм и 540 152-мм снарядов. И в таком случае точность стрельбы головных кораблей составила 5,6% для 305-мм и 2,6% для 152-мм орудий. Похожий результат дает оценка стрельбы «Императора Николая I». В первой фазе сражения, с 13 ч. 50 мин. до 15 ч. 10 мин., он добился 3 305-мм попаданий в крейсер «Асама». Принимая скорость стрельбы несколько большей, чем средняя, можно допустить, что корабль успел за это время сделать порядка 45 выстрелов из 305-мм орудий. То есть точность стрельбы составила 6,7%.
Алекс: grosse пишет: Александр, часть снарядов явно успели расстрелять еще днем - во время неоднократной стрельбы по миноносцам, атакующим Суворов. Так что это не аргумент. Есть ли какие иные данные о боекомплекте наших ЭБРов? Интересно а какое отношение Суворов имеет к Орлу??? Потом насколько я помню Орел стрелял по ММ носовой башней ГК, про кормовую на эту тему ни слова. А боезапас посмотреть можно.
Алекс: realswat пишет: А чтобы остальным было понятно, вот более полная цитата (если есть статья - см. 3. Точность стрельбы и эффективность боеприпасов). Уважаемый realswat, сделать аналитику на воздухе не получится. По количеству выпущеных снарядов дыра, по повреждениям японцев дыра. Насколько я понимаю, даже у Корбита в описаниях повреждений неточностей достаточно. Меня тут убуждали, что русский 12" попал в станок 6" Адзумы и разрушил его, так ничего подобного - пушка как стояла так и стоит, разбит только ствол. При всей моей любви к Цусиме считаю, что обсуждение точности стрельбы не имеет под собой никакой реальной почвы. Нет количества попаданий в русские корабли, нет количества выпущенных русской стороной снарядов, отсутствует точное описание повреждений японских кораблей, русских тем более. В итоге все что мы знаем - количество выпущенных японцами снарядов (и то многие в этой цифре сильно сомневаются) и количество попаданий в японцев (опять же многие в этом сильно сомневаются).
realswat: Алекс пишет: Уважаемый realswat, сделать аналитику на воздухе не получится. По количеству выпущеных снарядов дыра, Кто бы спорил. Мы можем сделать некую оценку, и даже в известном смысле дать оценку точности такого метода. К примеру, по японцам: Микаса 124 12" Сикисима 74 12" Фудзи 106 12" Асахи 142 12" Если знаем только один корабль, получим простым умножением на 4 Микаса 496 (+11%) Сикисма 296 (-34%) Фудзи 424 (-5%) Асахи 568 (+27%) Но это только если мы знаем 1 корабль. Если 2, то оценка будет несколько лучше Например, Сикисима и Фудзи 180*2=360 (-19%) Асахи и Микаса, 266*2=532 (+19%) Для других пар, очевидно, будет лучше. Сикисима + Асахи, 216*2=432 (-3%) А у нас есть данные по 5 кораблям (Орел, Николай, ББО). Кстати, с относительно стабильной величиной выстрелов на ствол (от 45 до 58). И оценка общего числа выстрелов с ошибкой в 20-25% - вполне возможна.
Алекс: realswat пишет: А у нас есть данные по 5 кораблям (Орел, Николай, ББО). Кстати, с относительно стабильной величиной выстрелов на ствол (от 45 до 58). И оценка общего числа выстрелов с ошибкой в 20-25% - вполне возможна. Арт. стрельба далеко не линейна и зависит от слишком большого количества факторов. Вы берете корабли которые провели весь бой, подвергались воздействию противника, в бою из строя не выходили и т.д. Все это было бы формально правильно если бы все пережили сражение и сдались на следующий день японцам, вот тогда можно выводить нечто среднее с погрешностями. А погрешность более 25% это уже не погрешности, это ошибки притом очень серьезные.
grosse: Алекс пишет: Интересно а какое отношение Суворов имеет к Орлу??? Потом насколько я помню Орел стрелял по ММ носовой башней ГК, про кормовую на эту тему ни слова. А боезапас посмотреть можно. Просто есть факт того, что наши броненосцы (а к ним Орел имеет самое непосредственное отношение) в течении дня неоднократно учавствовали в отражении минных атак. Направленных преимущественно на Суворова. При этом стрельба из башен вполне вероятно велась сегментными снарядами (пока не доказано, что их не было). Стрелял ли Орел при этом только из носовой башни, из кормовой, или из обеих - про это навскидку не скажу. Если у Вас есть какая нить инфа - поделитесь.
realswat: Алекс пишет: Вы берете корабли которые провели весь бой, подвергались воздействию противника, в бою из строя не выходили и т.д. Во-первых, 12" орудия у них из строя выходили, причем в разные периоды боя. А во-вторых, примерное огневое время многих наших кораблей известно. Кстати, простейший вариант - это плясать от расхода Орла. Забавно, но к тому моменту, когда русская эскадра потеряла не менее 22% тяжелых стволов (по 4 на Ослябя и Суворове, одно на Орле), он и сам потерял 25%. И простейший вариант по боекомплекту 240-56=184. Делим на 4, получим 46. То есть для всей эскадры (41 тяжелый ствол к началу боя) должно быть 1886 снарядов. Проверка. На 13 тяжелых стволов Небогатова придется 598 выстрелов, что почти точно соответствует имеющимся данным (по Грибовскому порядка 600. Кстати, у кого-нибудь есть точные данные по расходу снарядов на ББО?) Вариант грубейший, но, по-моему, не так уж плох.
Алекс: realswat пишет: Проверка. На 13 тяжелых стволов Небогатова придется 598 выстрелов, что почти точно соответствует имеющимся данным (по Грибовскому порядка 600. Кстати, у кого-нибудь есть точные данные по расходу снарядов на ББО?) Вариант грубейший, но, по-моему, не так уж плох. Так собственно вы для пяти оставшихся и выводите, Орел и 4 броненосца отряда Небогатова. О чем я вам и писал. А с остальными чего делать??? В общем-то родите очередную сказочку и все. Не работает тут статистика, точнее выборка у вас неправильная, как это у политологов не призентативная.
grosse: Алекс пишет: При всей моей любви к Цусиме считаю, что обсуждение точности стрельбы не имеет под собой никакой реальной почвы Редкий случай, когда я с Вами согласен...
realswat: Алекс пишет: А с остальными чего делать??? Ну вообще-то как минимум к Наварину и Бородино это тоже вполне применимо. Огневое время Ослябя и Суворова известно тоже неплохо, бОльшие проблемы в этом смысле только по Александру и Сисою. Почему можно моделировать по Орлу? По поводу выхода из строя 1 ствола писал, так у него уцелевшее орудие тоже работало не нормально (снаряды подавались подъемником разбитого орудия), в кормовой башне тоже непорядок, 1 орудие ограничено по ВН, причем если действительно не более 30 каб, то в третьей фазе, значит, толком не стреляло. Все это, кажется, неплохо отражате общее состояние артиллерии на нашей эскадре в ходе боя.
grosse: realswat пишет: Кстати, у кого-нибудь есть точные данные по расходу снарядов на ББО?) А в чем проблема? У Вас нет книжки Грибовского-Черникова?
realswat: grosse пишет: У Вас нет книжки Грибовского-Черникова? Нет...
grosse: realswat пишет: Нет... Ок. Тогда вот данные по этой книге (кол-во снарядов 254мм и 120мм): Апраксин: 130 и 460 Сенявин: 170 и 390 Ушаков: 200 и 400
realswat: grosse спасибо.
abacus: realswat wrote: Рад был бы выслушать Ваш вариант (без иронии). А разве Вам самому не в удовольствие покопаться? Свой вариант я непременно напишу и, возможно, издам. Немного вот со временем как легче станет. Но, если хотите, могу обратить внимание и на конкретные моменты Ваших рассуждений. Тут есть еще место подумать. Тем более, что работа во многом - аналитическая. realswat wrote: Как показано выше, средняя скорострельность 305-мм орудий составляла порядка 1 выстрела за 4 минуты, средняя скорострельность 152-мм орудий составляла 1 выстрел за 1 минуту. realswat wrote: Даже считая, что скорость стрельбы в начале боя была в 1,5 раза выше Этого явно недостаточно. Ретроспективный анализ показывает, что если уж русские начинали стрелять, то стреляли сразу с максимальной скоростью. Совершенно неуправляемо и неконтролируемо. Начиная от недержания комендоров Корейца и глушения рыбы Варягом, до судорожной стрельбы по японским крейсерам уже утром в Цусиме. Под мольбы командиров "не бросать зря снаряды". Короче - гораздо более вероятно здесь видится стрельба с максимальной боевой скорострельностью. Как минимум не в 1,5 а в 2 (по 6" - 4 раза). realswat wrote: Поскольку нас интересует именно оценка индивидуальной подготовки кораблей, в расчет следует принимать только корабли, которые могли добиваться попаданий в «Микаса». Звучит несколько казуистический. Асимптотой такого подхода является "могли попасть только те, кто попали". И Вы выводите отсюда не "индивидуальные", а среднюю точность по всем. realswat wrote: Таковыми были только 4 броненосца типа «Бородино». «Император Николай I» по «Микаса» не стрелял, так же, как и либо «Сисой Великий», либо «Наварин», один из которых в самом начале боя нанес повреждения «Адзума» Адзума повредили не "в самом начале", а через 48 минут. В начале попал осколок. Трудно судить о калибре. Было еще попадание через 43 минуты после начала. Все это вполне могли быть и 10" с ББрО. Кто точно стрелял в Адзума, мне неизвестно (вот хорошая тема Вам покопаться), но следующий за Сисоем и Наварином Нахимов открыл огонь по Микаса c 42 каб. Так что вряд ли идущие впереди корабли предпочли какую-то другую цель, нарушая приказ). realswat wrote: Итак, «Микаса» попал под огонь 16 305-мм и 24 152-мм орудий. 20-22 - 12"; 4 - 10"; 4 - 8"... realswat wrote: получим 90 305-мм и 540 152-мм снарядов ~135 - 12"; >12 - 10" (12 до выхода носовой башни у Ослябя); ~15 - 8"; >1000 - 6" (даже приняв 3 выстрела в минуту) realswat wrote: И в таком случае точность стрельбы головных кораблей составила 5,6% для 305-мм и 2,6% для 152-мм орудий. Я так понимаю что помимо вычислений расхода снарядов вы используете мнение Кемпбелла о том, что в Микаса попали 5 - 12" и 14" снарядов в первые 15 минут. Но я бы на Вашем месте не стал доверяться Кемпбеллу. Прямо источников он не указывает. А другие исследования с тем же набором ссылок дают похуже результат. Например, "Кангун": "Shortly afer 1418 Togo ordered "rapid" firing; his whole line concentrated on either the Suvorov, Rozhestvertskys flag, er the Oslyabia, the Second Battle Division leader. During the next quarter hour the enemy registered some heavy blows upon the Japanese coltunn, hitting the Mikasa sixteen times". "enemy registered" возможно проливает свет на происхождение британских данных. Кроме того, по Кемпбеллу, в следующие 25 минут русские добились только 1 - 12" и 5 - 6". P.S. Кажется Вы как-то выкладывали программку с расчетом движения противников в начале боя. Нельзя ли скинуть ее мне на мейл?
cobra: долго на макс скоростр. не настреляешь, 3-4 раза в мин потом народ устанет и получим выстрл в минуту.........
NMD: У нас башенные орудия и механич. заряжание.
realswat: abacus пишет: В начале попал осколок. Трудно судить о калибре. В 14.20 (14.00 по нашему времени). Ну, Кэмпбелл прямо пишет 12". Конечно, теоретически мог быть и 10". Но есть упоминания (Дмитриев, и видимо от него пляшущий Грибовский) что ББО в начале боя стреляли по гарибальдийцам. Сисой, по Богданову (нету официоза) стрелял по Касуга, потом по Ивате. Николай 1 бил в кучу, попал в Асама. В общем, вполне вероятно, что попал именно Наварин. Стало быть, по Микаса стреляли только Бородинцы, и, с Ваших слов, Нахимов. Насчет скорости стрельбы говорить можно очень долго. Но если Вы приводите в пример Варяга, то можно вспомнить 42 12" снаряда (12 стволов) и 24 10" (8 стволов) снаряда за 40 минут 27 января. Можно и 16 12" снарядов Евставия как раз за похожий временной промежуток.То есть отталкиваться от других боев едва ли возможно, а вот от средней скорострельности Орла и Николая можно попробовать. abacus пишет: А разве Вам самому не в удовольствие покопаться? Время, отсутствие дополнительной информации и отсуствие дополнительного времени на ее поиск в крупных библиотеках... Так что будем ждать Вашего варианта abacus пишет: P.S. Кажется Вы как-то выкладывали программку с расчетом движения противников в начале боя. Нельзя ли скинуть ее мне на мейл? Не программку, а картинку, причем весьма приблизительную, и не по реальному маневрированию, а по тому, что было бы, отверни русские в 14.00 на 5-6 румбов. Это не очень серьезная вещь, так, для прикидки вариантов было сделано.
abacus: realswat wrote: В 14.20 (14.00 по нашему времени). Ну, Кэмпбелл прямо пишет 12". Конечно, теоретически мог быть и 10". Но есть упоминания (Дмитриев, и видимо от него пляшущий Грибовский) что ББО в начале боя стреляли по гарибальдийцам. В библиотеке сайта Цусима есть Грибовского "Апраксин". Вот оттуда:"В начале боя старший артиллерийский офицер броненосца лейтенант барон Г.Н. Таубе сосредоточил огонь по японскому флагманскому броненосцу «Микаса», но через 30 мин перенес его на более близкий броненосный крейсер «Ниссин». realswat wrote: можно вспомнить 42 12" снаряда (12 стволов) и 24 10" (8 стволов) снаряда за 40 минут 27 января. Петропавловск открыл огонь в 11:08 а прекратил в 11:38. Максимум 30 мин. Но ето только он один. Пересвет начал в 11:16. За ним и остальны-е. 22 минуты. все корабли начали стрелыть только носом. Петропавловск начал поворот бортом в 11:23. 15 минут всего стреляли 8-12 - 12"-к. Русские были неподготовлены и растеряны с ночи. В Цусиме они сами напали.
полная версия страницы