Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Версия Тесленко » Ответить
Версия Тесленко
ольга: Уважаемые участники форума! Не знаю обсуждалась или нет данная версия, но на форуме АИ всплыла нижеследующая ссылка: http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm Хотелось бы услышать Ваше мнение.
клерк: ольга wrote: Хотелось бы услышать Ваше мнение. В печку.
Krom Kruah: клерк пишет: В печку. Редкостный случай 100% моего согласия с Вами! А потом остатки сгоревшего - закопать мин. в 2 м глубине!
NMD: клерк пишет: В печку. Я против... Да разве можно такой "прекрасный афганский план"((с) кажется Ша-Юлинь) и в печку? Завернуть в бумажку и раздать больным глаукомой...
DreadSmile: Да, этот Олег конечно редкостный кадр. http://teog.livejournal.com/5745.html Звеняйте если пиар.
von Aecshenbach: Негуманно...
wind_up_bird: Мдддддяяяяяяяяяяяяяяя ... Ноу комент :-)))) . А я еще пытался чему то убедить в ветке Альтернативная история .... С уважением , В.
Krom Kruah: ольга пишет: Хотелось бы услышать Ваше мнение. Я Вам говорил (на форуме ПМВ), по поводу Вашего творения про польского крейсера, что Тесленко до Вас еще расти надо... Беру своих слов обратно. Он недостыжим! Вам рассудок помешал даже в шуточной альтернативе такое натворить. Ему однако ничего не мешает!
Ingles: Krom Kruah пишет: Я Вам говорил (на форуме ПМВ), по поводу Вашего творения про польского крейсера, что Тесленко до Вас еще расти надо... Не-а. То покруче было, трава позабористее. Что-то подобное предлагалось для кругояпонского похода (атака Токио) А версия, что Петропавловск был утоплен ПЛ (по ТВ) намного забористее.
cobra: ох-ты, пойду поллитру чтоли скушаю, а то без нее читать сие!!!!
vov: Krom Kruah wrote: Тесленко до Вас еще расти надо... Беру своих слов обратно. Он недостыжим! ОТ при любой погоде проигрывает ув.Ольге в литературном даре. Как вспомню голые мускулистые торцы бравых поляков-артиллеристов на палубе "Круля Ладислава" - душа радуется:-).
von Aecshenbach: У нас серьёзное ЛПУ, прекратите провоцировать на создание новых травлений, иначе "...будет назначена касторка и обертывание в простыни..."(Швейк )
ольга: von Aecshenbach пишет: У нас серьёзное ЛПУ, прекратите провоцировать на создание новых травлений, иначе "...будет назначена касторка и обертывание в простыни..."(Швейк ) Сейчас как начитаюсь... как напишу какую-нибудь.... "историю" :))
Renown: Вы не подскажете в каком магазине продают такое удивительное пойло? А так хочется расслабиться в последнее время..))))
ser56: ольга пишет: Не знаю обсуждалась или нет данная версия, Ingles пишет: Что-то подобное предлагалось для кругояпонского похода (атака Токио) Прочитал по диагонали:). Зря вы так - у него есть вполне разумные зерна: 1) Прорыв 2ТОЭ через Сангарский 2) Придержка нетралов при движениии 3) Удар по портам противника. Понятно посылать на эти цели ЭБР - - странно, но послать старые БРКР, Урал, вспомогательные с МН - можно для отвлечения противника в момент прорыва. Потом они отходят в океан (им оставить в точке в милях 200 ТР с углем) и рейдируют. Но вобще-то самый писк (как уже отмечалось) - прорыв 2ТОЭ в Токийский залив, разгром Токио и расстрел ББО (осадка меньше) императорского дворца. Думаю политический и экономический шум стоит потерь при прорыве через крепость у входа. Против мин можно импользовать ТР - лучше нейтралов:)
NMD: ser56 пишет: Зря вы так - у него есть вполне разумные зерна Совсем не зря, потому как совершенно ясно откуда эти "зёрна" взялись (даже не обсуждая степень их разумности). ser56 пишет: Придержка нетралов при движениии У ЗПРа только один прокол вышел -- с датским пароходом (хотя вот уж от кого трудно было ожидать болтливости). ser56 пишет: Удар по портам противника. А вот это именно бред. ser56 пишет: послать старые БРКР, Урал, вспомогательные с МН - можно для отвлечения противника в момент прорыва Странно, что в реале джапы на 4 вспом. кр. не отвлеклись. ser56 пишет: Потом они отходят в океан (им оставить в точке в милях 200 ТР с углем) и рейдируют. "Прямо так с лошадями и впёрлись?"(с)М.А.Булгаков. Всмысле, прямо так с миноносцами на буксире и рейдируем? О "точке в 200 милях" уже было много раз говорено, не вижу смысла повторяться. ser56 пишет: Но вобще-то самый писк (как уже отмечалось) - прорыв 2ТОЭ в Токийский залив, разгром Токио и расстрел ББО (осадка меньше) императорского дворца. Задайтесь вопросами чем (т.е. какими снарядами) громить Токио и самое дворец будем. И всякие подобные мысли пропадут. я уже не говорю о "Damn the torpedoes! Full steam ahead!", потому как здесь будет ещё поганее чем при Мобиле. ser56 пишет: Против мин можно импользовать ТР - лучше нейтралов:) Во-во. А потом, когда международная эскадра расфигачит Питер, удивимся "а нас-то за что?"
ser56: NMD пишет: У ЗПРа только один прокол вышел -- с датским пароходом (хотя вот уж от кого трудно было ожидать болтливости). Проколов хватает - а ловить надо или все или никого. NMD пишет: А вот это именно бред. А это голословные утверждения. Нарушение портовой инфраструктуры у островной страны - бред? Для вас бред все, что отличается от реала - не сотвори себе кумира - ЗПР:) NMD пишет: А потом, когда международная эскадра расфигачит Питер, удивимся "а нас-то за что?" А зае... объединяться! В реале расстел рыбаков сошел. А тут просто ТР - причем вопрос компенсации потерь - это не проблема. NMD пишет: Всмысле, прямо так с миноносцами на буксире и рейдируем? Именно! МН позволяет резко расширить зону видимости, упростить тактику досмотра ТР. Немны во 2МВ брали ТК на борт вспомогательных КР и это помогало действовать эффективно! В ВОК применял МН при набегах на Корейские порты и успешно NMD пишет: Задайтесь вопросами чем (т.е. какими снарядами) громить Токио и самое дворец будем. Сегментными - для 12 и 10дм по 4 на ствол - грубо на эскадре 170 снарядов, да еще 6 и 8дм - раздолбать дворец, адмистративный центр, порт и промзону Токио хватит! Если высадить 8 рот десанта с пушками Барановского - тоже натворят дел.
grosse: Да уж, концентракция бредовых мыслей у этого товарища просто зашкаливает. Остается предположить, что этот Тесленко/Юнга просто слишком молод. Почитал его измышления и живо вспомнил себя в 13-15 лет. Так же считал себя самым умным на свете, Рожественского - кретином, разгром Японии в той войне - на редкость легонькой задачкой, с которой не справились только из-за крайнего идиотизма нескольких товарищей и т.д. и т.п. С возрастом это проходит...
vov: Ндя-я-я, млин... Только что ознакомился с титульной ссылкой. Внушает... Впрочем, благородный дон сам поставил точку: "Они отлично понимают, что стоит мне начать публиковаться, как я просто УНИЧТОЖУ и РАЗНЕСУ В КЛОЧКИ всю эту привычную всем военную историю и военную науку" И ведь разнесет:-). grosse wrote: Остается предположить, что этот Тесленко/Юнга просто слишком молод. Да нет, там на сайте есть его фото. Вполне взрослый:-). grosse wrote: С возрастом это проходит... У взрослых бывают весенние обострения. По себе знаю:-).
vov: ser56 wrote: Сегментными - для 12 и 10дм по 4 на ствол - грубо на эскадре 170 снарядов, да еще 6 и 8дм - раздолбать дворец, адмистративный центр, порт и промзону Токио хватит! Если высадить 8 рот десанта с пушками Барановского - тоже натворят дел. Ура! Наши подошли!:-)
Krom Kruah: vov пишет: У взрослых бывают весенние обострения. Угу. Но в данном случае - с продолжительности периода обострения 12 месяцев!
Лунев Роман: Renown пишет: Вы не подскажете в каком магазине продают такое удивительное пойло? А так хочется расслабиться в последнее время..)))) Вообще-то - 0,3-0,5 абсента, в зависимочти от возможности сидеть за компом и ТАКОЕ напишете!
Заинька: Лунев Роман пишет: Вообще-то - 0,3-0,5 абсента, в зависимочти от возможности сидеть за компом и ТАКОЕ напишете! Только уши берегите:)
cobra: Мда точно всех порвет как тузик грелку в порыве мескалиново-грибочной эйфории..............
von Aecshenbach: Renown wrote: такое удивительное ...? А так хочется расслабиться в последнее время..)))) Можно заменить фенолфталеином, однозначно...
ольга: vov пишет: Впрочем, благородный дон сам поставил точку: "Они отлично понимают, что стоит мне начать публиковаться, как я просто УНИЧТОЖУ и РАЗНЕСУ В КЛОЧКИ всю эту привычную всем военную историю и военную науку" И ведь разнесет:-). Чем больше элементов в системе, тем выше вероятность отказа. Предположим (ПРЕДПОЛОЖИМ!!!! КОЭФФИЦИЕНТЫ ВЫМЫШЛЕННЫЕ!!!!)что: Вероятность необнаружения 2эск японцами при предложенном маршруте - 0,7 Вероятность исправной работы систем и механизмов ЭУ 2эск - 0,7 Вероятность успешности минной постановки с "Кореи" - 0,7 Вероятность попадания японцев на минное поле - 0,7 Вероятность хорошей, не штормовой погоды - 0,7 и т.д. Отсюда вероятность успеха выполнения данного сценария = 0,7*0,7*0,7*0,7*0,7*.... = менее 0,175 Это так на вскидку, коэффициенты явно не все да и значения вымышленные.
NMD: ser56 пишет: Проколов хватает - а ловить надо или все или никого. Ну так и назовите кото-то кроме датчанина. А остальных не брали, т.к. это всё было до броска к Шанхаю, т.е. эскадра шла курсом типа вокруг Японии... ser56 пишет: Нарушение портовой инфраструктуры у островной страны - бред? В предлагаемой редакции -- он самый. ser56 пишет: Для вас бред все, что отличается от реала - не сотвори себе кумира - ЗПР:) Это оттого, что я -- реалист... А Зеновей был правильный пацан, да ещё и жертва т.н. "свободной прессы" и "общественного мнения". Странно, что Вы -- не фанат ЗПРа... ser56 пишет: Именно! МН позволяет резко расширить зону видимости, упростить тактику досмотра ТР. Как они это будут делать находясь на буксире транспортов -- лично для меня загадка... ser56 пишет: Немны во 2МВ брали ТК на борт вспомогательных КР и это помогало действовать эффективно! Лично мне о бОльшей эффективности как-то не попадалось, но посмотрим... ser56 пишет: ВОК применял МН при набегах на Корейские порты и успешно Ну так могли бы и в океан взять. Почему-то не взяли... Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная. Т.к. никакого судоходства ни в проливах, ни в океане попросту не было. На подходах к Цусиме (коммуникации с ПА и Маньчжурией -- главное направление, между прочим), за сутки замечено 0 судов. При выходе из пролива -- 1 (коммуникации с Кореей). Так что, крейсирование это -- просто пустая трата времени и ресурсов. ser56 пишет: А зае... объединяться! В реале расстел рыбаков сошел. Рыбаков постреляли неумышленно. А здесь... Вы думаете Адмиралтейство долго выдержит завывания британской прессы? А Рузвельту только дай повод, он уже в феврале требовал у Морского Департамента планов операции по блокаде Владивостока, хорошо, что там были вменяемые люди и тихонько это дело похоронили... (Оффтоп, но метаморфоза взглядов президента США -- яркий пример отстойности русской и прогрессивности японской дипломатии, ведь в начале войны его позиция была явно про-российской). ser56 пишет: А тут просто ТР - причем вопрос компенсации потерь - это не проблема. Тут не просто ошибка и "туман войны", тут явно-выраженные пиратские действия российской стороны. ser56 пишет: Сегментными Сегментный -- суть шрапнель. ser56 пишет: Если высадить 8 рот десанта с пушками Барановского - тоже натворят дел. 2 баталиона, причём моряков против Гвардейской бригады... Внушаить... Прорыв в Токийский залив -- глупость. 1.Вас засекут и потрепают ещё при прорыве Иокосукского оборонительного раёна. 2.Вы сами себя загоняете в ловушку, т.к. Того нужно менее суток, чтобы прибыть на место из-под Цусимы. 3.У Вас будет ну очень мало снарядов после прорыва вовнутрь. Шабаша с Токио и дворцом может и не случиться. 4.На выходе вас будут сторожить та же крепость, Того и новые минные постановки. ИМХО -- это наилучший способ гарантированного уничтожения главных сил эскадры.
ser56: NMD пишет: .к. Того нужно менее суток, чтобы прибыть на место из-под Цусимы. Ха-ха - на карту бы посмотрели - или не выспались? От Мозапо до Токио около 750 миль, это на 12 уз - 62 часа ходу, на 14 - 52, 5. Чтобы дойти за сутки надо 32 узла:))) Любопытко - сколько уголька останется у Того после такого рывка на 14 узлах и как будут выглядеть кочегары. При это Того еще нужно получить сообщение, принять решение - это еще часа 4-5. А нам более суток и делать нечего. Ночью зашли, днем по-стреляли и ночью назад. NMD пишет: .Вас засекут и потрепают ещё при прорыве Иокосукского оборонительного раёна. Да и не очень - ночь, можно поджечь пару ТР. NMD пишет: 2 баталиона, причём моряков против Гвардейской бригады У них эскадра за спиной на МК. Вы в Токио то были - речка там не хилая, а в районе залива - где порт - что эта бригада против орудий КР? NMD пишет: пиратские действия Следите за словами - это даже не корсарство - корабли военные !!!! NMD пишет: Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная. Т.е. линии на США вообще нет? NMD пишет: Ну так могли бы и в океан взять. Почему-то не взяли... А зачем - заход/удар в порты Японии не планировался, а в Корее - да, поэтому и брали. ольга пишет: Отсюда вероятность успеха выполнения данного сценария = 0,7*0,7*0,7*0,7*0,7*.... = менее 0,175 С теорией вероятности у вас не особо, поэтому лучше не наводите наукообразие:))
Krom Kruah: NMD пишет: ИМХО -- это наилучший способ гарантированного уничтожения главных сил эскадры. Не надо быть максималистами! Ведь могли бы и самозатопится! NMD пишет: Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная. Т.к. никакого судоходства ни в проливах, ни в океане попросту не было. На подходах к Цусиме (коммуникации с ПА и Маньчжурией -- главное направление, между прочим), за сутки замечено 0 судов. При выходе из пролива -- 1 (коммуникации с Кореей). Так что, крейсирование это -- просто пустая трата времени и ресурсов. 100%!
Ingles: NMD пишет: Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная. Т.к. никакого судоходства ни в проливах, ни в океане попросту не было. На Ну, ВОК же себе добычу находил не только в Цусимском проливе. Есть впечатление, что во время похода 2 ТОЭ судоходство несколько уменьшилось (добровольно, по принципу "как бы чего не вышло"). ser56 пишет: Думаю политический и экономический шум стоит потерь при прорыве через крепость у входа. Достаточно было просто показаться у Токио. Эффект был бы тот же самый.
vov: ольга wrote: Чем больше элементов в системе, тем выше вероятность отказа. Вы совершенно правы! Плох даже не каждый элемент в отдельности (хотя и там идиотичности с избытком), а то, что там длинная цепочка, причем вер-сть "отказа" в каждом случае - десятки процетнтов. При умножении - абсолютный нуль!:-). ser56 wrote: С теорией вероятности у вас не особо, поэтому лучше не наводите наукообразие:)) Аднако! Даме совершенно зря грубите: она очень точно ухватила самую суть бредовых планов! При их "разборке" на элементы бред выступает очень отчетливо. NMD wrote: Шабаша с Токио и дворцом может и не случиться. Его не случится в любом случае и по свосем простой причине. Надо бы знать, куда стрелять. Там вон выделили 170 снарядов ГК, причем совершенно не "береговых". Посмотрим любой обстрел берега на такую "сумму". Итог будет близким к нулю. У наших даже Бедекера по Токио еще не было:-).
vov: Ingles wrote: Думаю политический и экономический шум стоит потерь при прорыве через крепость у входа. Достаточно было просто показаться у Токио. Эффект был бы тот же самый. Да, пожалуй. Посколько материального эффекта от "прорыва" ждать трудно. Вспомим хотя бы атаку Петропавловска в Крым.войну.
ольга: ser56 пишет: С теорией вероятности у вас не особо, поэтому лучше не наводите наукообразие:)) Ага, то есть с реальным железом вы не знакомы! И ЭУ корабля видели только на чертежах, и фотографиях! О том, что корабли нужно ремонтировать знаете? А о том как это делается в реальных условиях? А мины ставить не имея пыта и тренировок? Или всю дорогу до Цусимы экипаж Кореи тренировался мины ставить? Причем ночью ставить! Чтобы не заметили! А поле это нужно еще в нужных координатах выставить! А еще погода хорошая должна быть! А то вжик - тайфун - и собирай неделю всю эскадру! А еще нужно синхронно нагрянуть в порты, а еще...., а еще... и так далее! Между тем у Вас не вермахт с планом "Барбаросса" на 22 июня 1941 (у немцев тоже кстати не было все гладко!). Поэтому никакого наукообразия я не напускаю.
Krom Kruah: vov пишет: Посколько материального эффекта от "прорыва" ждать трудно. А что - Ослябя не сможеть получить чемодана при попытке прорватся в Токийский залив? Вы только подумайте что будет, если один единственный ЕБР получить мало-мальски приличное повреждение! Не обязательно из бородинцев. Ослябя, Сисой, Наварин, ББО - идеальные кандидаты! 1 попадение в "хорошем месте" - и усе! Не утонет, конечно, но надо выбирать - топить его собственноручно и драпать, или хероически и идиотски ждать вместе с нем Того с Камимурошки (имея уже худших начальных условий для сражения по сравнением с Цусимы). Т.е. - для половину из броненосных кораблей 1 попадение может быть роковым и подставляет под угрозы уничтожения всей эскадры! Для кажд. флота до появлением авиации - игрушки с берег. батареями плохие! Разница в качестве арт. платформы, поражаемости и (иногда) боевой устойчивости - как между Микасы и Ушакова (образно говоря, на самом деле - просто не сравнить). Если это и не мат. еффект...
NMD: ser56 пишет: Любопытко - сколько уголька останется у Того после такого рывка на 14 узлах и как будут выглядеть кочегары. Хе, с расстоянием я таки напутал. Но, Цусима -- хороший пример, тоже почти 2 суток на 15-16уз. ser56 пишет: При это Того еще нужно получить сообщение, принять решение - это еще часа 4-5. Это 2 часа на всё про всё -- от получения сообщения до окончания выхода эскадры. ser56 пишет: А нам более суток и делать нечего. Ночью зашли, днем по-стреляли и ночью назад. Вам нужно ещё прорвать укреплённую зону Иокоски. Или Вы это собираетесь делать в стиле своего прорыва через Цугару? "Время подхода условно не засчитывается"... ser56 пишет: ночь, можно поджечь пару ТР Простите, а зачем? ser56 пишет: У них эскадра за спиной на МК. Торможу на ночь глядя. Что есть МК? Моделист-Конструктор или Морксая Коллекция? ser56 пишет: Вы в Токио то были - речка там не хилая Речка там нафиг не надо, т.к. дистанцию до замка не сокращает. ser56 пишет: а в районе залива - где порт - что эта бригада против орудий КР? В штыки бросятся... ser56 пишет: Следите за словами - это даже не корсарство - корабли военные !!! Занимаются пиратством, сиречь нарушают законы войны. Я-то за словами слежу, а вот следите ли Вы? Вполне легально остановить нейтральное судно. НО, ни на само судно, ни на груз нельзя посягать до решения призового суда. Исключения оговорены -- мало угля или команды, тогда можно топить, но потом придётся доказывать наличие контрабанды. А вот использовать захваченных нейтралов в своих военных целях -- за подобное Штаты начали войну с Англией в своё время. ser56 пишет: Т.е. линии на США вообще нет? Есть, но кораблей на ней не будет. ser56 пишет: А зачем - заход/удар в порты Японии не планировался, а в Корее - да, поэтому и брали. И типа после этих ударов КРЕЙСИРОВАЛИ В ОТКРЫТОМ МОРЕ с миноносцами? Или может всё-таки отправляли до хаты?
NMD: vov пишет: Надо бы знать, куда стрелять. Выше всё совершенно ясно описано: ser56 пишет: Вы в Токио то были - речка там не хилая Т.е., заводим броненосцы в речку а потом... ну короче там видно будет...
Krom Kruah: NMD пишет: Т.е., заводим броненосцы в речку а потом... В смысле? С бантиком и поздрав. карточки для Микадо? Типа - дарим Вам энтого шипа! Да тут просто поднять белый флаг и все! Зачем заморачиваться ...бантиками? И... как именно до речки доберемся без получением хоть одного "плохого" попадения в хоть одного из выше упомянутых мною шипов? Я понимаю что ночью и под перископом, но как там с лоцманом будет?
Алекс: Уважаемые господа, ну чего здесь реально обсуждать??? Бред он и есть бред. Если уж обсуждать, то давайте обсуждать береговую оборону Токийской бухты. Мож кто чего знает???
Krom Kruah: Алекс пишет: уж обсуждать, то давайте обсуждать береговую оборону Токийской бухты. Мож кто чего знает??? Вот это действительно интересно!
Алекс: Единственное чего знаю, что все подразделения и батареи подчинялись армии. Да есть картинка какой-то батареи за №. Обычная 4-х орудийная батарея в бетонных двориках. Орудия очень смахивают по внешнему виду на 11" мартиры.
Krom Kruah: Алекс пишет: Орудия очень смахивают по внешнему виду на 11" мартиры Если предварительно пристреляли точек по вероятном курсе атакующего/проходившего через проток шипа - шипу однозначно трындец! По наблюдением из 2-3 привязанных (как и батарея) берег. точек засекут относ. координат и прохождение через точки с точности до метра. Через палубе выпотрошат даже с закрытой позиции (правда не знаю как тогда дела обстояли с полной подготовки и т.д.) А если не пристреляли - сеппуко адназначно - неряхи и лежебоки!
полная версия страницы