Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Полет снарядов » Ответить
Полет снарядов
Данила: Здравствуйте, господа! Давно хотел спросить кого-нибудь знающего: Семенов, описывая первые выстрелы японцев, утверждает, что снаряды летели к русским кораблям, хорошо видимые невооруженным глазом, и при этом кувыркались в воздухе. Это описание затем у него практически дословно передрал Пикуль. Пикулю простительно, но Семенов-то - очевидец. Что же он видел в самом деле? Или, действительно, снаряды в начале ХХ века летали по беспорядочной траектории? А потом перестали?
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
Борис, Х-Мерлин: Евгений пишет: цитатаРикошеты от воды действительно могли подниматься высоко настолько, что перелетали корабль, в этом нет ничего удивительного - действительно что удивительного ... это как надо стрелять чтобы был такой рикошет?...
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаэто как надо стрелять чтобы был такой рикошет?... Шутишь? пулемётом трассерами на 300 м почти прямой выстрел а рикошеты от земли бывают почти вертикальные и не так редко
Naumov: NMD пишет: цитатапулемётом трассерами на 300 м почти прямой выстрел а рикошеты от земли бывают почти вертикальные и не так редко Это точно, любая кочка и свечкой в небо, потом еще солдаты бегают пожары тушат, если летом:)
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаШутишь? пулемётом трассерами на 300 м почти прямой выстрел а рикошеты от земли бывают почти вертикальные и не так редко - дарагой друг :) так тож пулемёт а не 8-12дм орудие ... это как надо стрелять с 30 каб что бы были такие рикошеты?...
NMD: Для Борис, Х-Мерлин: Табличку бы сюда, с баллистикой орудий ГК... Тогда бы и поговорили. Хотя... http://www.warships1.com/...WNRussian_12-40_m1895.htm На 6 км ок 3,5 град возвышения, ок 5 град. угол падения. А разве у японцев баллистика сильно отличалась. Почему бы и не быть крутому рикошету? На такой-то волне...
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаНа такой-то волне... - на какой ещё волне?... выстрел происходит на ровном киле(или около того) ... ну раз ну два пополи в воду с недолётом и потом рикошет, но не более ...
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавыстрел происходит на ровном киле(или около того) Ага, верно, но вот снарядик падает именно в это самое волнистое море...
Евгений: Для Борис, Х-Мерлин: Доброе время! ›ну раз ну два пополи в воду с недолётом и потом рикошет, но не более ... Да их много и не было, основная масса летела нормально С уважением, Поломошнов Евгений
Борис, Х-Мерлин: NMD - тут делов том наблюдатель видит не рикошет, а замечает, что снаряд кувыркается ... люди наверно могли сказать «рикошет», но снаряды именно кувыркались и шли к цели, что на рикошет не совсем похоже ...
Serg: Для NMD: NMD пишет: цитата Почему бы и не быть крутому рикошету? На такой-то волне... Крутизна любой волны на глубокой воде в отсутствии течений не превышает 10%. IMHO это недостаточно для крутого рикошета. Но вот если снаряд шлепнулся достаточно далеко от корабля это другое дело. С уважением, Serg
NMD: Для Борис, Х-Мерлин: Спорить не буду, самому в это с трудом верится, а подвергать сомнениям очевидцев влом. Мало ли чего в бою покажется? тут бы документальное свидетельство... (с надеждой) Может у тебя и такая хроника есть?
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаМожет у тебя и такая хроника есть? - откуда ... хотя... хроника вещь в себе - тут увидел тонущий корабль и показалось что гарибальди - личиться уже надо ...
NMD: Для Борис, Х-Мерлин: «И это пройдёт» (с) Переболеешь. Мне вон Ретвизаны везде мерещатся...
NMD: Кстати, совсем крамольная мысля. А не могла ли так (кувыркаясь в смысле) лететь головная часть Идзуиновского творения разорвавшегося в канале ствола?
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитата А не могла ли так (кувыркаясь в смысле) лететь головная часть Идзуиновского творения разорвавшегося в канале ствола? - ну как сказать ... хорошо пусть разорвало снаряд в канале на излёте канала ствола , по идее скорость часте меньше скорости целого ... выходит был бы недолёт ...
Vov: Евгений пишет: цитатаДумаю, что это скорее отдельные факты брака у снарядов Это возможно - как предположение. Евгений пишет: цитатаДавайте с фактами. По 28.07. я знаю три факта - один 12дм. на Полтаве в сухарном отделении ниже WL. Другой 10дм на этой же Полтаве - ударил в верхнюю кромку броню батареи, срикошетил, ударил в эл.моторы лебедки на спардеке (найден целым, слегка развороченым). 6дм. найден на Севастополе. Это только «застрявшие» в корабле снаряды. Не так уж и мало для этого «класса». Важно, что пресловутая сверхчувствительность японских взрывателей не была 100%-ной. Евгений пишет: цитатаесть факты неразрыва яп.снарядов, но % очень небольшой и это именно исключения, также как и трубка бринка !!!иногда!!! давала разрывы при ударе о воду. Вполне согласен. Не существовало (да и не существует) абсолютно надежных (т.е. адекватно действующих в соответствии с «заданием») взрывателей. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- действительно что удивительного ... это как надо стрелять чтобы был такой рикошет?... Недолетом... При угле отражения градусов в 8-10 - не таким уж и большим. ГУГА пишет: цитататут бы попытаться выяснить дистанцию, если большая, то это не рикошет, тректория не настильная и удара о воду плашмя не будет Что считать большой дистанцией? На 30 каб у 305-мм угол падения вполне невелик - менее 5 град. Менее чем достаточно для рикошета.
Борис, Х-Мерлин: Vov пишет: цитатаНедолетом... При угле отражения градусов в 8-10 - не таким уж и большим. - пусть недолёт и рекошет ... а что заметного всплеска нет при этом?..
Евгений: Для Vov: Здравствуйте, Vov! ›Это только «застрявшие» в корабле снаряды. Не так уж и мало для этого «класса». Но и не так уж и много ›Важно, что пресловутая сверхчувствительность японских взрывателей не была 100%-ной. Конечно, но и так чтобы пролетел болванкой от борта до борта я не встречал С уважением, Поломошнов Евгений
Vov: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- пусть недолёт и рекошет ... а что заметного всплеска нет при этом?.. Не знаю. Самому интересно. Евгений пишет: цитатаКонечно, но и так чтобы пролетел болванкой от борта до борта я не встречал От борта до борта - на память тоже не встречал. Надо будет поподробнее посмотреть повреждения русских.
Gunsmith: Здравствуйте, All. Чегодаев-Саконский («Алмаз»): «Попадая в воду, снаряды рикошетировали и с особым характерным взвизгиванием взмывали к небу, видимые глазом, похожие на вертящиеся крестики». С наилучшими пожеланиями: Александр.
von Aecshenbach: По поводу наблюдения за снарядами -есть записи у Пузыревского ( ЧЭ против Гебена у м. Сарыч), полет РС можно заметить, как и полет снаряда, но осознать потом - физиология зрения. Снаряды, плавность полета которых зависит от скорости и длины корпуса и формы его, при падении могут начинать кувыркаться, теряя скорость, а рикошетные - глаз их более четко видит. Крестики Чегодаева - следствие запаздывания звеньев зрительного рефлекторного пути.
rater: NMD пишет: цитататут бы документальное свидетельство... (с надеждой) «Черезвычайно эффектны для зрения были рикошеты 8 – ми дюймовых снарядов. Ударяясь о воду и разрываясь, они теряли головную часть, составляющую незначительную часть длинны снаряда. Оставшаяся длинная задняя часть, получив быстрое вращательное движение, кувыркаясь по всей длине и представляя в полете подобие большой птицы… либо перелетала, либо ударялась при близком рикошете со страшной силой в борт, разворачивая его в ужасающей степени. При ударе о броню – они отскакивали совершенно безвредно.» Из донесения в Петербург о бое 1.8.1904 года в Японском море, командира соединения, контр – адмирала Иессена . РГА ВМФ фонд 417, опись 1, дело № … , л. 150 (Номер дела имеется, но я не хочу светить его вполне возможным халявщикам)
Vov: Для rater: Спасибо за цитату. Для всех: Надеюсь, вопрос о «кувыркающихся в полете» снарядах более или менее снят? Чудес-то не бывет. Из пушек «городошной битой» никуда не попадешь!
Борис, Х-Мерлин: rater пишет: цитатаЧерезвычайно эффектны для зрения были рикошеты 8 – ми дюймовых снарядов. Ударяясь о воду и разрываясь, они теряли головную часть, составляющую незначительную часть длинны снаряда. - помоему Иессен бредил когда писал ... если снаряд «ударяясь о воду разрывался» то как тогда снаряд терял головную часть и продолжал полёт, если он уже разовался ... скорее всего речь идёт о разрушении только неразорвавшихся снарядов, причём сей факт был в одиночных количествах, кои опосля в головах людей числом выросли непомерно ...
invisible: Мужики, тут ничего странного нет. Все по законам механики. Снаряд длинный. Выстреливается под определенным углом возвышения и носом режет воздух. Затем сила тяжести меняет траекторию снаряда ближе к настильной и при сохранении наклонного положения его воздух начинает давить на обращенную к земле боковую поверхность. Это заставляет снаряд изменить положение на горизонтальное. Но поскольку траектория опять меняется, склоняясь к поверхности земли, снаряд приобретает крутящий момент и вследствие большой инерции опрокидывается. Чтобы он ровно летел нужны закрылки. Крылатую ракету из него делать надо. Но в пушку то ее не всунешь. Вот и кувыркается.
rater: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаесли снаряд «ударяясь о воду разрывался» то как тогда снаряд терял головную часть и продолжал полёт, если он уже разовался Наверное, это небрежно составленная фраза, где под словом «разрывался» - имелось в виду «разламывался». ЭММ.
NMD: rater пишет: цитатаНаверное, это небрежно составленная фраза, где под словом «разрывался» - имелось в виду «разламывался» Или же банальная опечатка, может он хотел сказать «не разрываясь», но союз почему-то вылетел. Кстати, за цитату спасибо. Номер дела всё-равно хочется (привычка такая). Может всё-таки обменяемся? Может и у меня для Вас кой-чего интересного найдётся? Напишите мне на мыло, плз.
Борис, Х-Мерлин: rater пишет: цитатаНаверное, это небрежно составленная фраза, где под словом «разрывался» - имелось в виду «разламывался». ЭММ. - а скан этого места есть?...
Борис, Х-Мерлин: rater пишет: цитата либо ударялась при близком рикошете со страшной силой в борт, разворачивая его в ужасающей степени. - а что есть тому свидетельства в описании повреждений России и Громобоя? находили части 203мм снарядов?
Vov: invisible пишет: цитататут ничего странного нет. Все по законам механики. Снаряд длинный. .... снаряд приобретает крутящий момент и вследствие большой инерции опрокидывается. Чтобы он ровно летел нужны закрылки. Это вроде бы немного противоречит канонам арт.стрельбы:-). Снаряды все больше без закрылков, а попадают почему-то носом вперед. На это все взрыватели заточены, в т.ч. инерционные донные. Хотя физика понятна. Но для устойчивости на траектории, в т.ч. и в перпендикулярном ей направлении, снаряду и придается вращение. Получается что-то типа гироскопа (пусть и плохонького).
invisible: Для Vov: Практикой выработана оптимальная форма снарядов. Они летят и падают как полагается. Отклонение от этих параметров в сторону увеличения длины закономерно вызывает нестабильность движения снарядов.
Олег: invisible пишет: цитатаПрактикой выработана оптимальная форма снарядов. Вы видели, как отличается форма снарядов в начале века и в середине. Если помните, что такое момент инерции, то довольно просто посчитать, какую нужно приложить силу, что бы снаряд начал кувыркаться.
Борис, Х-Мерлин: Олег пишет: цитатато довольно просто посчитать, какую нужно приложить силу, что бы снаряд начал кувыркаться. - а смысл?
Олег: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа смысл? Человек посчитает, найдёт, какую нужно силу приложить к одному краю снаряда, а потом поймёт, что этой силе взятся неоткуда и в полёте снаряд кувыркаться не будет.
von Aecshenbach: Создать на РФ во время РЯВ «длинные» тяжелые снаряды с раскрывающимися стабилизаторами с сохранением вращения: дальность и точность увеличится, м.б. кумулятивный заряд добавить
Олег: von Aecshenbach пишет: цитатам.б. кумулятивный заряд добавить А вы задумывались, почему он так и не появился на кораблях? Что касатеся стабилтзаторов- ИМХО это выходит за технические возможности эпохи.
Vov: invisible пишет: цитатаПрактикой выработана оптимальная форма снарядов. Они летят и падают как полагается. Отклонение от этих параметров в сторону увеличения длины закономерно вызывает нестабильность движения снарядов. Оптимальная форма - цилиндр с заостренным носом:-). Хотя были и многогранные (Паллизер). Правда, давно. На самом деле, «стандартная» длина снаряда постоянно увеличивалась. И во 2МВ никто не жаловался на длинные снаряды (во всяком случае, в полете).
kimsky: Для Vov: Можно еще овальные (в «анфас») вспомнить. Ланкастера, если не путаю... Вот уж придумка-так придумка. :-)
Годяй: Данила пишет: цитатаи при этом кувыркались в воздухе. К кувыркания снарядов, так называемой "свинье" приводят несколько факторов. 1. неполное досылание снаряда в зарядную камору. Следствие: срывание ведущего пояска. возможно в некоторых оружиях досыльники не врабатывали до конца. 2. Износ зарядной каморы *следствие то же ,что и при неполном досылании. 3. Износ канала ствола Следствие: ведущий поясок неплотно врезается в нарезы. 4. На излете, когда снаряд уже падает, при дальностях превышающих ТТХ орудия. так же при отсырении пороха начальная скорость снаряда уменьшается. Евгений пишет: цитатаон пишет именно о снарядах, летящих высоко в воздухе. Рикошеты получаются при ведении стрельбы при угле падения снаряда менее 20 градусов. при ведении огня по живой силе противника выбирают прицел с аким расчетом. чтобы обеспечить стрельбу на рикашетах и в этом случае взрыватель срабатывает при соприкосновении с препядствием, а разрыв происходит уже непосредственно над окопами противника. Раз снаряды летели высоко, значит или не срабатывали взрыватели, что маловероятно, ибо у японцев снаряды взрывались даже при ударе о воду. а скорей всего стреляли мартирной стрельбой на больших углах возвышения. те снаряды которые попадали и крушили нашу эскадру никто не видел, видели только их последствия.Евгений пишет: цитатаУважаемые, скажите пожалуйста, а если у пушки оторвало часть ствола, она еще способна к производству выстрелов???? в принципе если песок попал в ствол или осколок, то стрелять ЗАПРЕЩЕНО, это может привести к разрыву снаряда в канале ствола, что как правило приводит к гибели или ранеиям расчета, но бой - есть бой, устройство клина таково, что при накате клин открывается сам и производится выброс гильзы, поршень в любом случае открывается в ручную. при большой интенсивности стрельбы расчет открывет затвор автоматически, по инерции...NMD пишет: цитатастепень износа орудий ГК на броненосцах достигла 50% При больших калибрах даже в современных технологиях мелаллов у нынешних орудий ствол расчитан на 1000 выстрелов, после чего ствол сдают в капремонт. в корабельной же артиллерии применяются не ммоноблоки как раньше, а лейнерные так называемые наборные стволы труба, в ней еще одна труба. а внутри непосредственно ствол. В наземной артиллерии применяются стволы- моноблоки.... С Уважением))
Годяй: NMD пишет: цитатаНа 6 км ок 3,5 град возвышения, ок 5 град. угол падения. А разве у японцев баллистика сильно отличалась. Сударь, не нужно путать реакривный снаряд и обыкновенный. При подготовке данных для ведения срельбы с РСЗО вы вводите гораздо больше поправок. включая на вращение земли, кроме того, если Вам известно, то пристрелка из РСЗО по правилам стреельбы и управлению огнем не ведется из-за нецелесообразности таковой, а выполняется исключительно 4 задача ( поражение цели без пристрелки) ибо баллистика ракет сильно отличается от баллистики снарядов, в результате получатся очень большой разлет ракет.... в то же время на обыкновенный снаряд влияет гораздо меньше факторов, чем на ракету.... а от гребня волны снаряд вполне мог уйти вверх, при условии, что не сработал взрыватель он мог высоко летать... хотя очевидцы пишут, что снаряды у японцев взрывались при попадании в воду... С Уважением Борис.
полная версия страницы