Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Vote: На что мы могли рассчитывать в бою? » Ответить
Vote: На что мы могли рассчитывать в бою?
realswat: Вот попробовал сформулировать возможные исходы. Интересно бы послушать мнение о возможых шансах 2 ТОЭ при Цусиме. Последний вариант можно читать и как - надо было идти вокруг Японии)))
RateR: Поражение по очкам, прорыв с потерями в кораблях с обеих сторон Разумный расклад, который считался наиболее верояным до первого выстрела: Понеся большие потери. русские совершают частичный прорыв во Владивосток. Того, что случилось после - не ожидал ни один "профи" в мире, включая японцев.
realswat: RateR пишет: Разумный расклад, который считался наиболее верояным до первого выстрела: Я тоже так проголосовал, хотя на самом деле до первого выстрела можно было ожидать скорее варианта с прорывом без потерь и поражением по очкам - по итогам всех боев РЯВ, в первую очередь Шантунга и 1 августа, можно было предположить, что утопить современный крупный броненосный корабль в линейном бою очень и очень непросто.
Алекс: Расчитывали прорваться при потере 2-3 старых кораблей.
realswat: Алекс пишет: Расчитывали прорваться при потере 2-3 старых кораблей. Вот и интересно Ваше (в том числе) мнение по поводу обоснованности такого расчета.
ser56: Бой по самому своему названию предполагает организацию! В реале все ыло пущено на самотек. При грамотном командовани при Цусеме можно было достичь ничьей. Но, самое главное, бой в Цусиме это стратегический проигрышь! Принимать бой в заведомо проигрошной ситуации - это маразм! Были более разумные варианты прорывов через Сангар/лаперуза, которые позволяли перевести бой к Владику и избежать разгрома.
СДА: Победа по очкам как результат максимум. Наиболее вероятный результат ничья, но это естейственно если бы ЗПР сделал бы все возможное для достижения победы.
GLEB: Поражение по очкам, прорыв с потерями в кораблях с обеих сторон До боя наверное верили в размен нескольких старичков на что-нибудь(может и асамаподобное). Семенов же например думал, что Камимура будет изначально отдельно действовать и наверное не он один. А тогда придется как при Шантунге в основном против Того, а там могло и повезти.
vov: Поражение по очкам, прорыв. С потерями с обеих сторон или без - вопрос степени решительности боя. Проголосовал за поражение+прорыв с потерями с обеих сторон. Похоже, ЗПР примерно на это рассчитывал. А вообще поставновка вопроса странная: кто расчитывал? Разброс мнений был широким (и сейчас есть, как видим). Так что, ориентируемся на средне-разумное мнение (по "расчету")?
Борис, Х-Мерлин: голосовал за - Поражение по очкам, прорыв с потерями в кораблях с обеих сторон
Dimax: realswat пишет: Вот попробовал сформулировать возможные исходы. Интересно бы послушать мнение о возможых шансах 2 ТОЭ при Цусиме. Последний вариант можно читать и как - надо было идти вокруг Японии))) На самом деле исход "поражение по очкам" означает, что прорваться не удалось никому. Возможные исходы: 1) Разгром японского флота. 2) Прорыв русского флота во Владивосток без потерь, японцы понесли потери. 3) Прорыв русского флота с потерями, потери понёс и противник. 4) Прорыв русского флота с потерями, противник потерь не понёс 5) Разгром русского флота. На самом деле реально мы могли бороться только за п.4, на такой исход и рассчитывал Рождественский.
СДА: Dimax wrote: На самом деле реально мы могли бороться только за п.4, на такой исход и рассчитывал Рождественский. Глупость это. Бороться надо было за п.1, а уж результат зависил бы от того, что для этого сделали бы. ЗПР же вообще ничего не зделал толком. меня всегда убивала логика его защитников. 1) Почему не вел разведку - а не надо, она только мешает, да еще риск есть. 2) Почему не мешал японцам разведку вести - так она же мешает, вот пусть им хуже и будет, опять же риск есть 3) Почему скорость мизерную держал - а на всякий случай, чтобы не рисковать. 4) Почему не маневрировал и не учил эсскадру маневрировать - так угля мало, и риск опять же, вдруг сталкнется кто. 5) Почему не позаботился о запасах угля для маневрирование (это ведь не снаряды, с углем проблемы были, но ведь решаемые) - потому что сложно. и т.д. А почему проиграл? - так ведь шансов у него не было. А почему не позаботился о повышении шансов - так ведь не было шансов, зачем заботиться. Оригинально, и главное с таким подходом что угодно объяснить можно.
Dimax: СДА пишет: Глупость это. Бороться надо было за п.1, а уж результат зависил бы от того, что для этого сделали бы. ЗПР же вообще ничего не зделал толком. меня всегда убивала логика его защитников. Ну уж меня-то к ним вряд ли можно отнести ;) Ну а разгромить японский флот нам было ну очень сложно по вполне объективным причинам ......отставание по ТТЭ половины кораблей русской линии, состояние материальной части, располагаемое время для обучения личного состава, имеющиеся боеприпасы. Даже если бы Рождественский сделал то, что ему теперь задним числом советуют, большим успехом нужно было бы считать если бы русским удалось прорваться во Владивосток с минимальными потерями. Лично моя претензия к ЗПР - не то, что он проиграл сражение, а то, что он не сделал всего, что было можно сделать, чтобы этого избежать.
von Aecshenbach: Поражение по очкам, прорыв с потерями в кораблях с обеих сторон - при выполнении: Dimax wrote: Лично моя претензия к ЗПР - не то, что он проиграл сражение, а то, что он не сделал всего, что было можно сделать, чтобы этого избежать.
СДА: Dimax wrote: Ну уж меня-то к ним вряд ли можно отнести ;) Ну а разгромить японский флот нам было ну очень сложно по вполне объективным причинам А кто говорит что легко? Речь идет о том, что ПЛАНИРОВАТЬ поражение, пусть и с минимальными потерями есть глупость. Командующий должен стремиться к победе и делать все возможное для ее достижения. Тогда даже если он ее не достигнет, то хоть вероятность разгрома будет небольшой. И при этом всетаки будет вероятность победить. Что же касается японского флота, то никакого СИЛЬНОГО превосходства у него не было, собственно непонятно даже было ли оно вообще. По части параметров преимущества были у них, по другим у нас. И вопрос стоял - кто свои преимущества реализует. ЗПР свое преимущество в тяжелых стволах и количестве ЭБР реализовать не смог и даже не попытался. Шансы же на победу у него были, может и несколько меньшие чем у японцев, но все таки вполне заметные. И пытаться победить можно было. Он для этого не сделал ничего.
grosse: СДА пишет: ЗПР же вообще ничего не зделал толком. меня всегда убивала логика его защитников. 1) Почему не вел разведку - а не надо, она только мешает, да еще риск есть. 2) Почему не мешал японцам разведку вести - так она же мешает, вот пусть им хуже и будет, опять же риск есть 3) Почему скорость мизерную держал - а на всякий случай, чтобы не рисковать. 4) Почему не маневрировал и не учил эсскадру маневрировать - так угля мало, и риск опять же, вдруг сталкнется кто. 5) Почему не позаботился о запасах угля для маневрирование (это ведь не снаряды, с углем проблемы были, но ведь решаемые) - потому что сложно. и т.д. А почему проиграл? - так ведь шансов у него не было. А почему не позаботился о повышении шансов - так ведь не было шансов, зачем заботиться. Оригинально, и главное с таким подходом что угодно объяснить можно. Как говорит Кром - Абсолютище!!! Подписываюсь под каждым словом.
Dimax: СДА пишет: А кто говорит что легко? Речь идет о том, что ПЛАНИРОВАТЬ поражение, пусть и с минимальными потерями есть глупость. Командующий должен стремиться к победе и делать все возможное для ее достижения. Тогда даже если он ее не достигнет, то хоть вероятность разгрома будет небольшой. И при этом всетаки будет вероятность победить. Поражения Рождественский не планировал. Он недооценил противника, и неверно оценил результаты боев при Шантунге и Услане. Что же касается японского флота, то никакого СИЛЬНОГО превосходства у него не было, собственно непонятно даже было ли оно вообще. По части параметров преимущества были у них, по другим у нас. И вопрос стоял - кто свои преимущества реализует. ЗПР свое преимущество в тяжелых стволах и количестве ЭБР реализовать не смог и даже не попытался. На стороне японцев преимущество в наличии боевого опыта и вообще лучшей боевой подготовке, лучшем состоянии материальной части более новых кораблей - отсюда в скорости, наличии действительно фугасных снарядов в боекомплекте. У русских - только преимущество в орудиях крупного калибра и "бронебойности" снарядов, которые впрочем всё равно оставались не слишком эффективны. Шансы же на победу у него были, может и несколько меньшие чем у японцев, но все таки вполне заметные. И пытаться победить можно было. Он для этого не сделал ничего. Вот мы все недавно восхищались - за 15 минут Микаса получил 5 попаданий 12", почти столько же, сколько за всё сражение при Шантунге. Действительно, это примерно 4-5% попаданий начиная 37-38 кб. или даже больше для мателотов Суворова при большом ВИР. Но давайте задумаемся, а сколько в тех же условиях попали японцы?
grosse: Dimax пишет: Но давайте задумаемся, а сколько в тех же условиях попали японцы? За 1-ые 15 минут вряд ли больше тех же 5 двенадцатидюймовых...
realswat: vov пишет: Так что, ориентируемся на средне-разумное мнение (по "расчету")? Я имел в виду именно сегодняшнюю оценку, с послезнанием. В меня "осторожный оптимизм" вселяет ход 2 и 3 фаз боя, когда Орел и Бородино при весьма скромной поддержке остальных довольно долго держали удар Того. Если бы в таком ключе протекал весь бой - то итог 14 мая был бы близок к Шантунгу. То есть 4 наших Бородинца в состоянии "Цесаревич-Орел", Ослябя Сисой Наварин - тоже не совсем "здоровы", у японцев же серьезно побитый Микаса и 2-3 других корабля. Расход боеприпасов мог быть не таким большим, и порядка половины боекомплекта мы могли сохранить к ночи. Открытый в этом раскладе вопрос - хватило бы у Того психологической устойчивости, чтобы продолжить бой 15 мая. И чем бы закончился второй раунд... Так же не очень ясно, что смогли бы сделать японские миноносцы ночью с сохранившей организацию эскадрой. Я думаю (по результатам действия 10 июня, 28 июля, против Небогатова и Энквиста), что они вообще бы ничего толком не добились бы...
клерк: При хорошей меткости (на уровне японцев), грамотном разделении огня, стойкости на курсе и подготовке к минным атакам, вполне можно было ождиадать четвертый варинант (за него и проголосовал). На размен кораблей ИМХО Того бы не пошёл бы.
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: На размен кораблей ИМХО Того бы не пошёл бы. - ну не идти на ращмен в решительном сражении это дорога к поражению...
realswat: клерк пишет: При хорошей меткости (на уровне японцев), Я думаю, что это мало реально. Компенсировать меньшую точность большей скоростью и количеством стволов (по тяжелым орудиям) было можно. клерк пишет: грамотном разделении огня, Кстати, я тут подумал, что простейшим приказом по управлению стрельбой могло быть "бить по ближайшему к голове японскому короблю, по которому могут действовать все орудия". Кажется, один из главных промахов - почти полное отсуствие воздействия на 3 японских ЭБР (кроме Микаса), которые в завязке боя как на полигоне крошили Ослябя (вероятно) и Суворова. Тот же Орел перенес огонь на Идзумо, а не на Фудзи или Асахи. Или Наварин (или Сисой) в завязке отделал Адзума. Ясно, что точность стрельбы по расположенном чуть дальше ЭБР была бы несколько ниже, да и огонь переносить приходилось бы чаще. Но ведь и у нас и у японцев задача номер 1 - выбить головного. Соответственно, нужно либо выполнять ее непосредственно (стрельбы Бородинцев по Микаса), либо мешать выполнению этой задачи японцами (стрельба остальных по Сикисима, Фудзи, Асахи, Касуга и Ниссин на худой конец). Сисой и Наварин вряд ли бы утопили Асахи (так же, как Орел с Ослябей вряд ли бы грохнули Фудзи) - но ведь нужно было буквально 1-2 удачных выстрела (а и тот и другой попадали, в Адзума 3 раза, и как минимум 1 раз в Ивате), чтобы заставить противника выполнить маневр уклонения - с соответствующей потерей в эффективности собственного огня.
realswat: клерк пишет: На размен кораблей ИМХО Того бы не пошёл бы. Согласен. Точнее, Того не смирился бы с возможной потерей ЭБР, пару БрКр ради решительной победы мог пожертвовать. Так и напрашивается вариант со стрельбой по Фудзи, но ясно, что её организация - благое пожелание (из-за проблем с опознанием цели).
Dimax: grosse пишет: За 1-ые 15 минут вряд ли больше тех же 5 двенадцатидюймовых... Возможно, но прошло ещё 15 минут, и Суворов остался без половины артиллерии, это не считая того что получил Ослябя.
Duron: проголосовал за последнее, без шансов. Учитывая подготовку л/с, состояние кораблей и кол-во
Лунев Роман: Думаю - пятое. Но японцы понесут потери только в том случае, если будет вариант "Фудзи" с нормальным разрывом и без заливания пожара.
cobra: разрыв на фудзи нормальный был вопрос в том что джапам повезло что залило все гидравликой. Взрыв погреба на англо подобных это ж не простой вопрос. пробита броня взрыв внутри башни, загорелись полузаряды/картузы, полыхнули полузаряды на линии подачи, загорелись заряды в зарядном погребе, пожар со взрывами, сдетонировали снаряды в снарядном погребе и БУУУУМ!!!!!!
realswat: клерк пишет: На размен кораблей ИМХО Того бы не пошёл бы. То есть вариант может быть такой. К вечеру realswat пишет: 4 наших Бородинца в состоянии "Цесаревич-Орел", а Микаса пострадал несколько сильнее, чем в реале - отхватил раза в полтора больше, 15 305-мм и 35 152-мм. И какой информацией Того распологает к вечеру. С одной стороны - Бородинцы на плаву, более того, стреляли и в конце боя "часто и метко" (фраза про Орел в конце боя из Мэйдзи). С другой стороны, Микаса пострадал серьезно. Главное причем тут не в падении его огневой мощи - 3 остальных ЭБР, скорее всего, сохранят ее почти полностью, за исключением разрывов орудий. И даже если Микаса потеряет много людей и средней артиллерии, выход из строя ГК маловероятен (опять же за исключением разрывов). Боеприпасов тоже должно хватать. Вопрос будет в том, каковы будут "возобновляемые" повреждения, то есть пробоины по ВЛ и вблизи ее, наспех заделанные и способные "вскрыться" от собственной стрельбы и первых попаданий противника. Короче говоря - если будет серьезный риск быстрого роста затоплений на Микаса уже в завязке второго боя 15 мая, то Того скорее всего откажется от продолжения. А самое интересное - если 14 мая ему удастся утопить 1-2 наших корабля (Ослябя, Сисой, Наварин или Нахимов) и с другой стороны, ни один японский корабль потоплен не будет, то вероятность отказа Того от боя окажется еще выше, потому как противника он ослабил, и рисковать дальше, причем рисковать потерей Микаса, не зная "кондиций" Бородинцев, Того не будет почти наверняка. В общем, что-то вроде 1 августа, когда Камимура все же отказался от продолжения боя, удовлетворившись уничтожением Рюрика. А вот если Того потеряет пару БрКр, то он может "закусить удила", типа, отступать уже поздно. Кстати, подобную реакцию мог бы вызвать и взрыв Фудзи - типа, все, край пришел, и надо рубиться до последнего. Такая вот психологическая альтернатива:)
realswat: Лунев Роман пишет: если будет вариант "Фудзи" с нормальным разрывом и без заливания пожара. Или, например, если стрельба по оставшемуся 1 на 1 с русским хвостом Асама окажется более точной. Или если кому-нибудь еще "отстрелят" руль
Romanian: Я выбрал бы вариант "Поражение по очкам, прорыв с потерями в кораблях с обеих сторон", причем в потери по опыту предшествующих боев с нашей стороны внес бы не только потопленные корабли, но и отбившиеся и интернированные (как, опять же, показывает прошлый опыт, это могут быть и сильнейшие корабли эскадры - как "Цесаревич").
Лунев Роман: realswat пишет: Или, например, если стрельба по оставшемуся 1 на 1 с русским хвостом Асама окажется более точной. Или если кому-нибудь еще "отстрелят" руль Ну, про Асаму я тоже думал, просто набивать лень было.
ser56: grosse пишет: Подписываюсь под каждым словом. Именно, но главное - почему не схитрил - не пошел другим проливом! СДА пишет: Речь идет о том, что ПЛАНИРОВАТЬ поражение, пусть и с минимальными потерями есть глупость. Командующий должен стремиться к победе и делать все возможное для ее достижения. Тогда даже если он ее не достигнет, то хоть вероятность разгрома будет небольшой. И при этом всетаки будет вероятность победить. Именно! Добавлю, для этого нужно разработать план и довести его до исполнителей. Dimax пишет: Лично моя претензия к ЗПР - не то, что он проиграл сражение, а то, что он не сделал всего, что было можно сделать, чтобы этого избежать. В точку - полез в самые дебри - зачем, если неверил в победу? Просто прорыв во Владик огородами:) приносил стране большую пользу и ставил перед японцами неразрешимую задачу продолжения войны или мира на почетных для России условиях - т.е. цели войны не реализовывались! realswat пишет: меня "осторожный оптимизм" вселяет ход 2 и 3 фаз боя, когда Орел и Бородино при весьма скромной поддержке остальных довольно долго держали удар Того. Если бы в таком ключе протекал весь бой - то итог 14 мая был бы близок к Шантунгу. Другими словами вы сами противоречите доводам, которые вы отстаивали борясь против создания быстрого отряда для русских...
realswat: ser56 пишет: Другими словами вы сами противоречите доводам, которые вы отстаивали борясь против создания быстрого отряда для русских... В каком же месте?
Dimax: ser56 пишет: В точку - полез в самые дебри - зачем, если неверил в победу? Просто прорыв во Владик огородами:) приносил стране большую пользу и ставил перед японцами неразрешимую задачу продолжения войны или мира на почетных для России условиях - т.е. цели войны не реализовывались! А не исключено что его и не спрашивали. Впрочем переход во Владик вокруг Японии однозначно требовал дозагрузки угля в море, что очень сильно осложняло бы ситуацию, учитывая типичные погодные условия в тех водах. А сражения избегнуть отнюдь не позволял - Того почти всё равно было в каком проливе встречать русских - в Цусимском или Сангарском (причём Сангарский кажется уже). Про Лаперуза можно забыть, там дни без тумана в году можно по пальцам пересчитать.
Dimax: cobra пишет: разрыв на фудзи нормальный был вопрос в том что джапам повезло что залило все гидравликой. Взрыв погреба на англо подобных это ж не простой вопрос. пробита броня взрыв внутри башни, загорелись полузаряды/картузы, полыхнули полузаряды на линии подачи, загорелись заряды в зарядном погребе, пожар со взрывами, сдетонировали снаряды в снарядном погребе и БУУУУМ!!!!!! Там снаряды были уже в боевом отделении. Так что хороший БУУУУМ мог быть почти сразу....будь русский снаряд чуть-чуть "пофугаснее". Хотя с другой стороны, стреляй мы на такой дистанции "нормальным" фугасом (а так и было положено на таких дистанциях), он взорвался бы сразу не пробивая брони.
Dimax: realswat пишет: А самое интересное - если 14 мая ему удастся утопить 1-2 наших корабля (Ослябя, Сисой, Наварин или Нахимов) и с другой стороны, ни один японский корабль потоплен не будет, то вероятность отказа Того от боя При маневрировании одной колонной это однозначно были бы Суворов и Ослябя. На кой чёрт японцам сдались Наварин и Нахимов (последний вообще по ним не всегда доставал)? окажется еще выше, потому как противника он ослабил, и рисковать дальше, причем рисковать потерей Микаса, не зная "кондиций" Бородинцев, Того не будет почти наверняка. Того как раз терять уже нечего. Русская эскадра во Владике - это более чем серьёзный козырь на переговорах. В общем, что-то вроде 1 августа, когда Камимура все же отказался от продолжения боя, удовлетворившись уничтожением Рюрика. А вот Камимуре было что терять...ещё за плечами Рождественский висел, а залетел бы ещё раз русский снаряд в амбразуру уже не каземата 6", а башни ГК, вот такой БУУУУМММ запросто мог укоротить японскую линию 14 мая 1905 г. на АДИН ШТУК.
realswat: Dimax пишет: На кой чёрт японцам сдались Наварин и Нахимов (последний вообще по ним не всегда доставал)? Их мог Камимура грохнуть. Много снарядов бы не понадобилось. Нахимов, кстати, тоже успел 12" чемодан получить. Dimax пишет: Того как раз терять уже нечего. Русская эскадра во Владике - это более чем серьёзный козырь на переговорах. Если при этом у японцев еще и Микаса не будет - им легче будет переговаривать?
СДА: Dimax wrote: Поражения Рождественский не планировал. А планирование "прорыва с потерей части судов" это что тогда? Он разгрома не плпнировал, а на поражение расчитывал изначально. Dimax wrote: У русских - только преимущество в орудиях крупного калибра и "бронебойности" снарядов, которые впрочем всё равно оставались не слишком эффективны. А это что мало? Снаряды же были достаточно эффективны - 6" более менее пробивали. Dimax wrote: Вот мы все недавно восхищались - за 15 минут Микаса получил 5 попаданий 12", почти столько же, сколько за всё сражение при Шантунге. Действительно, это примерно 4-5% попаданий начиная 37-38 кб. или даже больше для мателотов Суворова при большом ВИР. Но давайте задумаемся, а сколько в тех же условиях попали японцы? Скорее всего даже меньше. Метод "Цукагу-Дзен" в японском флоте до сих пор не внедрили, а без него 10% это уже из области ненаучной фантастики. В начальный же период боя, японцы выходили из петли и отурывали огонь далеко не одновременно, так что в первые 15 минут они даже реже попадать должны были. Так что скорее всего количество попаданий за единицу времени на один ствол в равных условиях было равным - у нас выше скорострельность, у японцев точность. Выйграли они за счет позиции, а не за счет точности. Просто не может быть точность настолько высокой. Борис, Х-Мерлин wrote: ну не идти на ращмен в решительном сражении это дорога к поражению... Именно, можно подумать у Того варианты были - ему выигрывать надо было любой ценой и войну срочно заканчивать. Dimax wrote: Возможно, но прошло ещё 15 минут, и Суворов остался без половины артиллерии, это не считая того что получил Ослябя. Напрочь проиграная позиция это более чем объясняет - у японцев в тот период преимущество по огневой мощи было раза в 1.5-2 выше, вот они его и реализовали. с относительно небольшой дистанции. cobra wrote: разрыв на фудзи нормальный был вопрос в том что джапам повезло что залило все гидравликой. В общем то и в Ютланде пожар в башне еще не гарантировал взрыва. realswat wrote: А вот если Того потеряет пару БрКр, то он может "закусить удила", типа, отступать уже поздно. Японская психология времен Мидуэя это полностью опровергает. Скорее всего было бы как обычно - победа осторожности. ser56 wrote: Добавлю, для этого нужно разработать план и довести его до исполнителей. Плана совершенно недостаточно. Такие действия отрабатывать надо.
Krom Kruah: realswat пишет: Если при этом у японцев еще и Микаса не будет - им легче будет переговаривать? Если только Микаса (а у русских 3-4 ЕБРов меньше, в т.ч. 1-2 Бородинцев) - гораздо легче!
realswat: Krom Kruah пишет: Если только Микаса (а у русских 3-4 ЕБРов меньше, в т.ч. 1-2 Бородинцев) - гораздо легче! Дело в том, что в предложенном мной варианте все Бородино к 15 мая на плаву, а Того их кондиций, естественно, не знает - и следовательно, не знает, чего именно может добиться, рискуя потерять Микаса. Причем опять же я написал, что рискуя с высокой степенью вероятности - если Микаса не имеет сереьзных затоплений, то бой Того скорее всего продолжит.
Krom Kruah: СДА пишет: wrote: Снаряды же были достаточно эффективны - 6" более менее пробивали. Это крайне недостаточно. И именно - "более-менее".Выйграли они за счет позиции, а не за счет точности. Просто не может быть точность настолько высокой. Выиграли за счет массу факторов - и позиции (и соотв. скорости), и лучшей боевой устойчивости, и применением более еффективных (в своем амплуа) снарядов (т.е. у японцев не было наст. ББ снарядов, но было фугасных с очень высокой еффективности, у русских не было наст. фугасов, а было ББ, но с ограниченной еффективности - бронепробиваемость до 6" и слабое заброневое воздействие в силе недост. кол-ва ВВ). При том поражение за осн. пояса и скоса яп. кораблю - нереально ни в какой части. Осталось расчитывать на "золотой снаряд" - типа как в башню Фудзи - на попадением в "точечных" слабых мест яп. кораблей или на очень большое количество попадений, для чего не хватало точности.
полная версия страницы