Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Крейсер "Владимир Мономах" против "Идзуми" » Ответить
Крейсер "Владимир Мономах" против "Идзуми"
CVG: Вот еще один из фактов того, что наша техника позволила бы нам при определенных условиях разгромить японцев. В поражении виновен чисто комсостав 2ТОЭ. Вот описание Новикова боестолкновения крейсера "Владимир Мономах" с японским крейсером "Идзуми". Цитата: "С первых же русских выстрелов крейсер «Идзуми» начал терпеть поражение. Попадания приходились по его передней части. Он стал зарываться носом. Через пятнадцать минут неприятельский крейсер повернул вправо и, увеличив ход, стал удаляться. На короткое время он скрылся во мгле. Но скоро снова увидели его. Он шел навстречу «Мономаху» в сорока кабельтовых. По нему опять открыли усиленный огонь. На этот раз корма «Идзуми» окуталась дымом, и это заставило его покинуть поле сражения и направиться влево". Вот вам факт. Старая разбитая каланча чуть было не уничтожила современный японский крейсер. А почему "Мономах" не смог этого сделать? Да все просто - командир виноват. Если крейсер "Идзуми" зарылся носом, то ясно что он уже не был так быстр как прежде. Всего то, что и надо было сделать "Владимиру Мономаху" - это догнать и уничтожить противника. Вести по нему плотный огонь, пока тот не скроется под водой. Мог бы он так сделать? Конечно мог. Почему не сделал? Нерешительный командир не дал соответствующего приказа. А ведь если бы он так сделал, то крейсер "Владимир Мономах", хоть это и помойка уже, был бы единственным кораблем 2ТОЭ, который бы уничтожил в артиллерийском бою крупный японский корабль. Вот так. Главная беда 2ТОЭ, это командиры. Небогатова бы вместо Рождественского. Миклухо-маклая командиром "Орла". Керна (командира эсминца "Громкий") командиром Александра III, Попова командиром "Бородино", а Новикова артиллерийским офицером туда. Родионова, командиром Суворова. И дело бы пошло...
invisible: Вик пишет: Насчет 11,2 узлов Николая, возможно. По-моему, где-то видел другие цифры. Костенко: Еще перед гибелью «Бородино» впереди по курсу показался отряд из восьми миноносцев, шедший фронтом в атаку. После опрокидывания «Бородино» вышел влево «Николай I», держа сигнал «Следовать за мной». Он круто повернул в зюйд-вестовую четверть, в то время как боевая японская колонна уходила на ост, очищая арену своим миноносцам. На нашу кильватерную колонну сразу же стремительно понеслись отряды японских миноносцев. «Николай I» стал увеличивать ход и довел его до 13-14 узлов. «Орел» все время точно держался кильватерного огня «Николая» и, соблюдая расстояние в 2 кабельтова, развивал 92 оборота, ход 13 узлов. Механики говорили, что пару хватает с избытком, а машины работают вполне исправно. При необходимости можно развить полный ход. Судя по числу оборотов, корабль мог бы без труда развить до 16 узлов.
CVG: Без труда 16уз, а если до усеру втопить то и 18уз дал бы.
realswat: CVG пишет: а если до усеру втопить то и 18уз дал бы. +1
GeorgG-L: CVG пишет: если до усеру втопить то и улететь можно... прямо во Владик...
Vilgraf: CVG пишет: Без труда 16уз, а если до усеру втопить то и 18уз дал бы. CVG пишет: С "Ушаковым", но не с "Орлом" и то только потому, что у "Ушакова" развалились 254мм пушки. Только по этому. Если бы с артиллерией ГК у "Ушакова" все бы было в порядке, то они победили бы все равно конечно, но схлопотали бы ого-го. CVG пишет: Сраным "Асамам" "Орел" бы накостылял, а вот с "Кассугой" и "Ниссином" действительно могли возникнуть проблемы. Но и все равно не сдаваться же. "Орлу" надо было удирать еще ночью. Не догнали бы. О, Мудрый! А "Орел" простой или тюнингованный? Картина маслом: "Орел" на своих 18 узлах (после перехода через пол земного шара, тяжелейшего сражения и т.п.) удирает от сраных "Асам" (6 штук сраных "Асам", 20 узлов, но ведь "нас не догонишь"),соответственно 24 8" ГК против 4 12" ГК "Орла", причем одна из башен уже тю-тю, но ведь это 12"........я уже час валяюсь пацтулом. От моего смеха жена пришла в ужас и чуть не скинула ребенка - это на 8 месяце! Мудрейшина, что вы творите!
Vilgraf: Да, Мудрейшина! Хотел Вам поставить +1, но система не позволила. С меня
Комендор: Vilgraf пишет: 6 штук сраных "Асам", 20 узлов Говорят, "сраные асамы" тогда уже 20 дать не могли никак, хотя кратковременно выдать 19 узлов "Асама" в Цусиме вроде смогла. Но, по-любому, "Орел" никуда бы не ушел, это несомненно. У CVG запредельный, вырвиглазный, ультрагрибной взгляд на вещи.
Titanic: Комендор пишет: Но, по-любому, "Орел" никуда бы не ушел, 18 узлов - слишком маловероятно для Орла. После 16-ти у него уже что-нить стукануло бы скорее всего.
Олег 123: invisible пишет: Судя по числу оборотов, корабль мог бы без труда развить до 16 узлов. Требовать большего едва ли можно. Обычное дело на службе иметь минус 2-3 узла от паспорта.
CVG: Vilgraf пишет: "Орел" на своих 18 узлах (после перехода через пол земного шара, тяжелейшего сражения и т.п.) Тебе ж сказал человек по русски - 16уз могли развить без труда. понимаешь без труда. Это значит легко. То есть свою максималку в 18уз "Орел" бы выжал, тем более в такой ситуации. Теперь далее: Vilgraf пишет: дирает от сраных "Асам" (6 штук сраных "Асам", 20 узлов, но ведь "нас не догонишь"),соответственно 24 8" ГК против 4 12" ГК "Орла", причем одна из башен уже тю-тю, но ведь это 12" А у них все нормально да? Давайте смотреть. В "Микасу" наши забили 32 снаряда в т.ч. 10 калибра 305мм, так что он не лучше "Орла" был, так что в гонке не участвует. "Фудзи" просто обсирается по скорости по сравнению с "Орлом". У остальных двух линкоров преимущество в скорости если и есть, то минимальное. Не догнать. Уголь раньше кончится. Теперь крейсера. "Асама" получил в ходе боя тяжелые повреждения. В него попало три 305мм снаряда и два 229мм снаряда. 305мм снаряд, попавший в 1408 в капитанскую каюту на правой раковине, встряхнул крейсер настолько сильно, что на носовом мостике вышло из строй рулевое устройство. 2 305мм снаряда (залп одной двух орудийной АУ), попавшие в 1440 также в кормовую часть корабля по правому борту, нанесли сильные повреждения. Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям. 229мм снаряд попал в верхнюю палубу и тоже разорвался в капитанской каюте, а другой 229мм снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 203мм башни, оставив в броне только выбоину. 152мм снаряд, попавший в 1550 в основание задней трубы на 20 минут (до исправления повреждения) сильно уменьшил тягу в топках котлов. Так что "Асама" отпадает тоже. Он бы и 16уз не выжал бы тогда. "Ивате" два 203мм снаряда пробили борт, что привело к затоплению двух отсеков. Следовательно вряд ли он превосходил "Орел" в скорости. Тоже скорее всего отпадает. Остается "Токива" "Идзумо", на котором одной 203мм АУ тоже кирдык настал. "Ниссин" и "Кассуга" отпадают. у "Кассуги" три из четырех 203мм орудий разбито. Против "Орла" он ноль. У "Ниссина" тоже проблема с артиллерией. Так что решись "Орел" на прорыв, преследовать его и чего то ему сделать могли лишь два броненосных крейсера "Токива" и "Идзумо"тоже уже поврежденных с не всеми орудиями и весьма невразумительным превосходством в скорости. Удрал бы.
Alien: Три из четырёх 8" орудий были разбиты у Ниссина, а не Кассуги. А ышо вы забываете про Адзума и Якумо. А ышо про то, что у Орла почти не оставалось снарядов. В таком положении и Токива с Идзумо будут смертельны. Поэтому если и удирать, то только ночью. В сторону Японии, как Алмаз.
andreyfinn: CVG пишет: То есть свою максималку в 18уз "Орел" бы выжал, тем более в такой ситуации Круто, по Вашей логике выходит, что в ходе похода на "Орле" только тем и занимались, что улучшали скоростные качества, да настолько, что превысили показатели ДО похода - такие мелочи как перегрузка, повреждения, обрастание это же полная ерунда, можно не учитывать?
von Echenbach: CVG пишет: В "Микасу" наши забили ... так что он не лучше "Орла" был, так что в гонке не участвует. Много лучше - сохранил практически всю артиллерию, нет повреждений надводного борта. Не следует забывать того-же Костенко, Шведе/Новикова - о захлёстывании в броненосец в пробоины борта воды и кормовая башня с 4 снарядами, в носовой - на 1 орудие 52 снаряда, из 6" действовало 3-4 башни (?). Многочисленные пробоины от осколков в трубах - для того, чтобы разогнаться до 16 -16.5 уз Орлу придётся сжечь не менее 1/3 имеющегося угля и потратить около 2-3 часов или более на "разгон". 4 из 8 японских БРКР вполне боеспособны. Асама - исправили они и откачали воду.
CVG: andreyfinn пишет: Круто, по Вашей логике выходит, что в ходе похода на "Орле" только тем и занимались, что улучшали скоростные качества, да настолько, что превысили показатели ДО похода - такие мелочи как перегрузка, повреждения, обрастание это же полная ерунда, можно не учитывать? Все учитывается. Весь хлам за борт выкинули раз. "Орел" стал легче. Кучу угля сожгли два. "Орел" стал еще легче. Выстрелили 192 305мм снаряда, каждый по 331кг три. "Орел" стал еще легче. Да он ночью не более 14000т весил. Двигатели исправны и благодаря исключительно грамотному обслуживанию находились в лучшем состоянии чем перед походом четыре. Напомню на "Орле" машинная команда была очень профессиональной, да и вообще на этом корабле собрались самые продвинутые парни. Они грамотно подготовили "Орел" к бою, убрали с него все дерево, чего не сделали на других "Бородинцах". Так что "Орел" являлся самым мощным и подготовленным к бою кораблем во 2ТОЭ. Так что свои 18уз с такой ситуации он бы дал. Ведь это ж не испытания. Тут от скорости напрямую жизнь людей зависит. А до 16,5уз он бы разогнался без труда за 15мин. Теперь далее. обрастания днища небыло. Была обросшая только кромка возле ватерлинии и все. Это же подтверждает и крейсер "Изумруд" который выжал 25уз при прорыве (24 уз по паспорту). Как бы он это сделал с обросшим днищем? Alien пишет: Три из четырёх 8" орудий были разбиты у Ниссина, а не Кассуги. А ышо вы забываете про Адзума и Якумо. А ышо про то, что у Орла почти не оставалось снарядов. В таком положении и Токива с Идзумо будут смертельны. Ага, а у "Кассуги" там прям в стволе снаряды несколько раз взорвались. И еще вы мне данные привели о том, что на "Орле" осталось 56 305мм снарядов, а на "Токиве" и "Идзумо" что? Полный боекомплект что ли? Их тоже повредило и у них тоже нифига не было снарядов. Остатка 203мм снарядов им бы не хватило что бы потопить "Орел". А он между прочим все свои 56 305мм снарядов тоже по назначению пустил бы, да еще и попал бы наверняка.
andreyfinn: CVG пишет: Все учитывается. Весь хлам за борт выкинули раз. "Орел" стал легче. Кучу угля сожгли два. "Орел" стал еще легче. Выстрелили 192 305мм снаряда, каждый по 331кг три. "Орел" стал еще легче. Да он ночью не более 14000т весил. Двигатели исправны и благодаря исключительно грамотному обслуживанию находились в лучшем состоянии чем перед походом четыре. Напомню на "Орле" машинная команда была очень профессиональной, да и вообще на этом корабле собрались самые продвинутые парни. Они грамотно подготовили "Орел" к бою, убрали с него все дерево, чего не сделали на других "Бородинцах". Так что "Орел" являлся самым мощным и подготовленным к бою кораблем во 2ТОЭ. Так что свои 18уз с такой ситуации он бы дал. Ведь это ж не испытания. Тут от скорости напрямую жизнь людей зависит. А до 16,5уз он бы разогнался без труда за 15мин. Теперь далее. обрастания днища небыло. Была обросшая только кромка возле ватерлинии и все. Это же подтверждает и крейсер "Изумруд" который выжал 25уз при прорыве (24 уз по паспорту). Как бы он это сделал с обросшим днищем? Ну чтож, обратимся к крутому и продвинутому парню с "Орла" - старшему офицеру Шведе (непугайтесь в случае если эта фамилия Вам незнакома, у любимого Вами Новикова он упоминается как Сидоров ): "...Скажу уверенно, что, в случае необходимости, броненосец «Орел» не мог бы дать того хода, который дал он на пробе машины в Кронштадте т.е. около 18 узлов: причиною этому должна была служить, главным образом, перегрузка броненосца на 12,75 с посадкой на 2’7” глубже, против нормальной посадки, а затем, обрастание W.L., фут. на 5 под водою, длинною бородою водорослей, что должно было немало влиять на ход. На пробу машины на полный ход в Кронштадте, ходили вскоре, после окраски подводной части в доке и при нормальной посадке броненосца на ровный киль, при углублении 26 фут. Я думаю, что самый полный ход, при всех благоприятных условиях, при расходовании лучшего угля и замене уставших кочегаров другою сменою, могли дать. До получения пробоин и воды по палубам – не более 15-16 узлов..."
andreyfinn: еще небольшой отрывок из показаний Шведе: "...На вопрос: «Отчего «Орел» не попытался 15 мая уйти», могу по этому поводу дать следующие объяснения: в бою 14 мая «Орел» имел под парами все 20 котлов, во время боя лопнула паровая труба. Соединяющая один из котлов с паровой магистралью. Котел был выключен и переведен для работы на вспомогательные механизмы. Итого в строю для главной машины было 19 котлов. За день боя ни разу не приходилось давать полный ход. Ночью, следуя в кильватер «Николаю», несколько раз доводили число оборотов до 92. На полный ход машины «Орла» должны были давать 108-109 оборотов. Весь дневной и ночной бой машинная и кочегарная команды пробыли в работе бессменно и были истощены до крайности, т.к. приходилось работать в самых тяжелых условиях. Часто приходилось выключать всякую вентиляцию, которая качала в кочегарки дым и огонь отчего люди угорали. Чтобы развить самый полный ход, потребовалось бы частью сменить истомленных людей от машины и котлов, а кроме того. Послать сколько можно новых, убрав для этого прислугу от подачи, ослабив трюмно-пожарный дивизион и т.д. К утру, центральные угольные ямы были почти пусты, потребовалось бы усиленно перегребать уголь из запасных ям. Так как, ни в бою днем, ни ночью, во время минных атак, не готовились дать полного хода, то котлы были совершенно не приготовлены для напряженной работы до их крайних пределов. Топки были загрязнены; их необходимо было бы очистить предварительно от нагара. На «Орле» не было наверху свободных людей, чтобы послать их на помощь вниз, а внизу, у машины и котлов. Люди едва справлялись со своей тяжелой работой. Идя в отряде, ночью с 14 на 15 мая, за адмиралом, видели, что скорость отряда не превышала 12-13 узлов, каким ходом «Орел» мог идти без крайнего напряжения. Покидать же отряд «Орел» вовсе не был намерен, т.к. я считал, что при встрече с неприятелем, мы еще можем оказать известную поддержку несколькими оставшимися в строю орудиями. В виду возможности, с рассветом, нового боя с неприятелем, я считал немысленным покинуть адмирала. Поэтому, ночью, все внимание было сосредоточено на работах, имевших боевое значение: заделывали пробоины, откачивали воду, исправляли артиллерию, выламывали дерево, выбрасывали обломки. Благодаря этому, пришлось отказаться от приведения механизмов в полную готовность дать наивысший полный ход; «Орел» готовился к бою и не думал о бегстве. До последней минуты, пока не показался уже близко неприятель, часть машинистов работала над исправлением 6 дм. башен. Которые были заклинены в мамеринцах. Когда неприятельская эскадра стала быстро охватывать кольцом наш отряд, на «Орле» была пробита боевая тревога, люди стали по местам, согласно боевому расписанию. Все были готовы разделить общую участь с отрядом. В этот момент, с открытием огня неприятелем, произошел спуск флага на «Николае», на котором был поднят сигнал о сдаче. «Орел» был застигнут совершенно врасплох. Пытаться уйти было слишком поздно. Неприятель уже открыл огонь, а наши механизмы не были готовы для полного хода по выше упомянутым причинам."
andreyfinn: окончание: "«Орел» не мог бы рассчитывать на ход, более 15-16 узлов и, кроме того, идя таким ходом. надо было бы отказаться отвечать на огонь противнику. Между тем, «Орел» не мог прорваться подобно «Изумруду» без боя. Все японские боевые корабли обладали ходом узлов 18-20, значит, они стали бы его свободно преследовать и добивать, а он был бы бессилен даже защищаться. Кроме того, трудно было рассчитывать долго продержать полный ход. Силы команды были истощены, котлы не чищены, а что стоило лопнуть еще хоть одной или двум паровым трубам от котлов к магистрали, при полном котельном давлении? Эти аварии с паропроводом происходили в походе несколько раз, без видимых причин. Кроме того, при высоком ходу, броненосец несет большой бурун на таране, а выше броневого пояса. Было уже несколько больших пробоин в самом носу, через которые, даже ночью, при 12-13 узлах, броненосец брал много воды в носовой отсек батарейной палубы. Была большая зыбь и вода захлестывала часто в батарейную палубу через незаделанные пробоины. При таком положении, попытка прорваться не имела никакого шанса на успех, не улучшала положение броненосца и поставила бы его в необходимость бежать под выстрелами неприятеля, даже не отвечая ему. Следовательно она не имела бы никакого смысла и, в момент сдачи, была бы уже невыполнима, так как «Орел» нуждался бы, по крайней мере, в получасе свободного времени, чтобы дать ход. «Орлу», его более высокий ход, чем у других, мог бы пригодиться, только в случае его отделения ночью от отряда и попытки бежать отдельно, в другом направлении."
Vilgraf: CVG пишет: Напомню на "Орле" машинная команда была очень профессиональной, да и вообще на этом корабле собрались самые продвинутые парни. Да, сам Мудрейшина, судя по всему, тоже с "Орла". CVG пишет: "Орел" стал легче. Кучу угля сожгли два. "Орел" стал еще легче. Выстрелили 192 305мм снаряда, каждый по 331кг три. "Орел" стал еще легче. И полетел..... CVG пишет: Тебе ж сказал человек по русски - 16уз могли развить без труда. понимаешь без труда. Это значит легко. Мудрейшина! Только из уважения к Вашей мудрости,скажу завуалировано - не надо мне тыкать, мы с вами телят не гоняли вместе. И потом, когда это покойный Костенко мне что-то сказал? За парой ?
Vilgraf: А вот,кстати, для Вас, Мудрый, цитата из того самого Костенко, который мне русским языком сказал о 16 узлах... "«Миказа» приблизился к группе наших кораблей и проходил в трех кабельтовых от «Орла». Был виден его правый борт. На нем я заметил только сбитую фор-стеньгу и две круглые пробоины в носу, уже закрытые небольшими деревянными щитками, подкрашенными под цвет борта. Орудия были в чехлах, все сигнальные фалы на командном мостике в исправности. А этот корабль был главной мишенью нашего огня в течение всего предшествующего дня." Главной мишенью, ув.CVG, значит пострадал поболе остальных. Ну и как, догонит он "Орла"?
ser56: andreyfinn пишет: До получения пробоин и воды по палубам – не более 15-16 узлов..." Более чем достаточно для боя на равных с ТОго.
andreyfinn: ser56 пишет: Более чем достаточно для боя на равных с ТОго Что имелось ввиду - 14 мая или 15 мая?
CVG: Это все понятно, почему Шведе так говорил. Человек элементарно спасал свою задницу вот и все. И я бы на его месте тоже бы так говорил. А что он должен был говорить? Что «Орел» мог дать 18уз? Тогда к нему бы сразу же появились вопросы у следствия. Сказать что предельная скорость «Орла» была 14уз, он не мог, так как был факт. «Орел» плыл за «Николаем I» со скоростью 14уз при 92об/мин двигателей, то есть практически в полгаза. Вот он и сказал что 15-16уз не больше. Но мне кажется что это ерунда по большому счету. Шведе и сам то не знал сколько его корабль может выжать. А вот инженера, которые «Орел» знали как свои пять пальцев говорили другое. Костенко сказал. 16уз дадим без труда. Естественно если при 92об/мин уже 14уз. А при 107об/мин было бы если и не 18уз, то уж 17-17,5уз точно. Теперь дальше. Перегрузки у «Орла» уже не было. Все чем он был перегружен сгорело или полетело за борт. Можно было разгоняться. Пол часа на раскочегаривание ГЭУ? Ну так и у японцев моторов «ямаха» не было. Им тоже полчаса надо было на то, что бы раскочегарить ГЭУ на 100% производительность. Можно было сделать как. Японский флот окружает наше соединение. Во главе избитый «Микаса», которому еще чуть-чуть добавь и он начнет тонуть. Изуродованный «Асама» выглядит не лучше. «Ниссин» у которого главного калибра не осталось плавает рядом как беззащитный пароход. «Фудзи» тоже избит (чуть не взорвался) и больше 15уз выжать не может. «Асахи» и «Шикишима» более-менее в форме. У «Кассуги» вот-вот пушки развалятся от взрывов собственных снарядов. «Идзумо», «Токива», «Ивате», «Якумо», «Адзума» еще нормальные, но тоже повреждены, у них не все орудия целы, скорость понижена почти до уровня «Орла». Снарядов у японцев тоже нет. Что происходит? «Николай I» поднимает белый флаг. «Орел» рвет прямо и набирает 17-18уз начинает уходить. «Апраксин» выжимая все свои 16уз с огнем из труб прорывается влево. «Севянин» тоже на 16уз (их не повредило в ходе боя) уходит вправо. «Изумруд» уже далеко впереди. На горизонте показывается избитый «Ушаков». Что делать японцам? БрБО вооружены тремя-четырьмя мощными 254мм пушками. Что бы их уничтожить нужно либо два БКРа либо один линкор. «Микаса», «Фудзи», «Ниссин», «Кассуга», «Асама» остаются стеречь «Николая I» и брать в плен Небогатова (все таки адмирал) так как на большее они уже не способны. «Асахи» погнался за «Севянином» топить его («Орла» ему скорее всего не догнать). «Шикишима» полетел топить «Апраксина». «Идзумо» и «Ивате» поплыли топить «Ушакова» (и хорошенько от него получить сначала). За «Орлом» гонятся «Токива», «Якумо» и «Адзума». Снарядов у них нет нифига. Угля в обрез. Есть повреждения. «Орел» отстреливается. Из 800 человек его экипажа, оставшихся в строю после боя 300чел в т.ч. и незанятые офицеры с лопатами подкидывают уголь. Еще 200чел подносят уголь. По рации вызывают «Россию» и «Громобой». Они выходят на выручку и вместе с «Орлом» отбиваются от японцев. БрБО немного отстреливаются (пока могут), потом экипажи выпрыгивают за борт, топят свои корабли и сдаются в плен.
andreyfinn: CVG, браво, Вы не подражаемы!!!
Vilgraf: CVG пишет: За «Орлом» гонятся «Токива», «Якумо» и «Адзума». Снарядов у них нет нифига. Угля в обрез. Есть повреждения. «Орел» отстреливается. Из 800 человек его экипажа, оставшихся в строю после боя 300чел в т.ч. и незанятые офицеры с лопатами подкидывают уголь. Еще 200чел подносят уголь. По рации вызывают «Россию» и «Громобой». Они выходят на выручку и вместе с «Орлом» отбиваются от японцев. БрБО немного отстреливаются (пока могут), потом экипажи выпрыгивают за борт, топят свои корабли и сдаются в плен. Грибы?
Vilgraf: CVG пишет: «Микаса», «Фудзи», «Ниссин», «Кассуга», «Асама» остаются стеречь «Николая I» и брать в плен Небогатова (все таки адмирал) так как на большее они уже не способны. За это Вам, Мудрейшина,
CVG: Я что то не так написал? Что именно. У меня логика есть в отличие от вас как я вижу. Или у японских кораблей не лопались трубы? Или у них там в качестве качегаров терминаторы были? Или они весь день и всю ночь свои ГЭУ на 100% качегарили, что бы в любой момент дать полный ход? Да они себе движки сожгли бы да и все. И качегары бы у них там сдохли от такого напряга. Или может японцы не истратили свои снаряды? Или может "Микасе" пофигу на 10 305мм и 22 152мм снарядов попавших в него тогда как во время боя с 1ТОЭ он даже от 22попаданий чуть не загнулся и из всей его артиллерии могли стрелять только две сраных 152мм пушки. Или может корабли 1ТОЭ стреляли какими то спецснарядами повышенного могущества, которых не было у 2ТОЭ? Обьясните, а то только прикалываться умеете и обсирать наше вооружение.
Vilgraf: andreyfinn показания Шведе абсолютно правильны, хотя, конечно, попытаться прорваться "Орел" мог. Шансы на прорыв у него были нулевые (хотя Мудрый CVG учит иначе), но погиб бы с честью. С другой стороны, после такого сражения как Цусимское, дух команды упал настолько, что навряд ли они смогли бы даже думать о прорыве. У "Изумруда" все же не было таких потерь и повреждений, кэптен заведомо знал о возможности дать большой ход и рискнуть прорваться.
Vilgraf: CVG пишет: У меня логика есть в отличие от вас как я вижу. Почитайте мой пост номер 241 - с цитатой из Костенко, вами уважаемого,только внимательно почитайте. CVG пишет: Да они себе движки сожгли бы да и все. Движки это у "копейки" с "зубилом". На кораблях - машины. Факт,что не сожгли. CVG пишет: Или может "Микасе" пофигу на 10 305мм и 22 152мм снарядов попавших в него тогда как во время боя с 1ТОЭ он даже от 22попаданий чуть не загнулся и из всей его артиллерии могли стрелять только две сраных 152мм пушки. Пример Вашей логики - раз в бою на Желтом море он "чуть не загнулся" (дайте,кстати, цифру попаданий в Микасу в этом бою), то и в Цусиме от 10 305мм и 22 152мм должен загнуться. КУДА попали эти снаряды и КАКИЕ повреждения нанесли... Поясню Вам примером (извините, что яйцо учит курицу) 1. В меня попала 1 пуля калибра 0.22 - в сердце. Результат..... 2. В Вас (извините) - в мизинец левой руки - 0.5" из СВД. Что будет с Вами и со мной? Не говоря уже о том, что нас с вами не чинят по ходу, как корабль. CVG пишет: обсирать наше вооружение Давайте я Вам дам такой материал - не сложный, не наукообразный..."Крейсера" Пикуля читали? Что там про новые снаряды с запальной трубкой Бринка сказано? Если читали - попытайтесь вспомнить. Если нет - почитайте. Не хуже Новикова. Кстати, и у Новикова есть указания на плохую работу русских снарядов. CVG пишет: может корабли 1ТОЭ стреляли какими то спецснарядами повышенного могущества Никак нет, но пироксилин в снарядах 2ТОЭ был намерено УВЛАЖНЕН во избежание самовозгорания при переходе через тропики. Это Вам известно? Впрочем, на этот счет однозначного мнения не существует.
CVG: Не нулевые. Процентов 20 если бы рванул утром как только увидел что дело принимает плохой оборот и процентов 90 если бы рванул ночью.
Vilgraf: CVG пишет: Не нулевые. Процентов 20 если бы рванул утром как только увидел что дело принимает плохой оборот и процентов 90 если бы рванул ночью. А какими критериями Вы поьзуетесь для высчитывания процентов? То, что ночью шанс был - это верно. "Дмитрий Донской" почти проскочил, а не займись он спасательной операцией, так проскочил бы почти наверняка. Но реальность была суровей.
CVG: Vilgraf пишет: С другой стороны, после такого сражения как Цусимское, дух команды упал настолько, что навряд ли они смогли бы даже думать о прорыве. Вот это и есть основная причина. И боевой дух упал и просто люди устали. А усталость ведет к отупению и безразличности ко всему. Все из за ЗПРа. Вот главная причина сдачи "Орла" и БрБО, которые кстати были вообще не повреждены, довольно мощно вооружены, вполне подвижны (16уз) и могли еще какое то время противостоять врагу и даже подбить какой-нибудь японский БКР.
Vilgraf: CVG однако, не могу не согласиться.
Krom Kruah: Vilgraf пишет: Грибы? Не-а... Какая-то синтетика. Возможно в помесь с мескалином - такая "яснота сознаия"- это грибами не достычь...
fon_der_Palen: CVG пишет: По рации вызывают «Россию» и «Громобой» Громобой после подрыва на мине "лечится" И очень сомнительно, что "рация" Орла "достучится" до Владивостока. CVG пишет: «Орел» плыл за «Николаем I» Шёл. Vilgraf пишет: 1. В меня попала 1 пуля калибра 0.22 - в сердце. Результат..... 2. В Вас (извините) - в мизинец левой руки - 0.5" из СВД. На себе не показывают А вообще, без таких индивидумов, как Его высочество, было бы скучно жить.
Anton: Vilgraf пишет: 1. В меня попала 1 пуля калибра 0.22 - в сердце. Результат..... 2. В Вас (извините) - в мизинец левой руки - 0.5" из СВД. У СВД вообще-то 0,3" CVG пишет: Или они весь день и всю ночь свои ГЭУ на 100% качегарили, что бы в любой момент дать полный ход? Да они себе движки сожгли бы да и все. И качегары бы у них там сдохли от такого напряга. А вот это вопрос интересный. Факт, что японцы тоже и столько же времени держали хода близкие к полным (уголь у них конечно получше, но физические кондиции кочегаров похуже), трехсменной вахты у котлов у японцев тожн не было, уголь из запасных угольных ям в расходные ночью тоже надо перегружать, т.е. физическое состояние японских кочегаров на следующий день тоже должно быть "не очень", во всяком случае не сильно отличаться от русских. М.б. поэтому Изумруд не догнали?
Евгений: Доброе время! >Можно было сделать как. Альтернатива в другом месте С уважением, Поломошнов Евгений
ser56: Vilgraf пишет: В Вас (извините) - в мизинец левой руки - 0.5" из СВД. а вы какие грибы откушали? 0,5- это 12,7мм, а она вроде 7,62 :)
Комендор: Vilgraf пишет: пироксилин в снарядах 2ТОЭ был намерено УВЛАЖНЕН во избежание самовозгорания при переходе через тропики А это достоверно известно? (Кажется, где-то было опровержение — дескать миф.) Читал об этом у Силыча в примечаниях к "Цусиме". fon_der_Palen пишет: А вообще, без таких индивидумов, как Его высочество, было бы скучно жить. Krom Kruah пишет: Не-а... Какая-то синтетика. Экстрагрибы, выращенные в исключительно девственной, первозданной среде. Вряд ли CVG выдаст место, где брал. Рассказывают, что в отличие от простых грибов, эти вкушающему дают обладание абсолютной истиной (причем познание происходит непосредсвенно, интуитивно, а не посредством логических умозаключений, что есть удел простых смертных), а всем прочим остается довольствоваться лишь приближением — большим или меньшим — к этой самой истине и не вполне ясным ее созерцанием. Увы.
Anton: Комендор пишет: Vilgraf пишет: цитата: пироксилин в снарядах 2ТОЭ был намерено УВЛАЖНЕН во избежание самовозгорания при переходе через тропики А это достоверно известно? Есть 3 варианта (и ни один не доказан): 1. Пироксилин специально увлажнили для безопасности 2. Пироксилин сам увлажнился от длительного нахождения во влажном климате 3. "Влажный пироксилин" это термин, чтоб отличать его от "сухого" ПС. На 1 ТОЭ в 10 и 12" снарядах начинка была из бездымного пороха, который менее гигроскопичен, чем пироксилин. ИМХО на 2 ТОЭ снаряды были такими-же.
CVG: ser56 пишет: а вы какие грибы откушали? 0,5- это 12,7мм, а она вроде 7,62 :) Как же вы можете хорошо разбираться в сложных кораблях, если даже в простейшем стрелковом оружии путаетесь. СВД калибра 7,62мм под патрон 7,62х54R. Вообще мерять калибр снарядов в дюймах еще куда не шло, на калибр пуль в дюймах - это уже перебор. fon_der_Palen пишет: Громобой после подрыва на мине "лечится" И очень сомнительно, что "рация" Орла "достучится" до Владивостока. Ну 300миль радиус действия, че не достучаться то? fon_der_Palen пишет: Шёл. Именно плыл. "Орел" не святой, что бы по воде ходить и ног у него нет. Логика у меня как раз железная и грибы здесь не причем. А вы вот как раз вскрываете все косяки наших кораблей в т.ч. и наиболее мощного "Орла", что то то он не мог потому то, это он не мог потому то и т.д., а японцы у вас все могут. Они все сильные и всемогущие у вас. И все проблемы какие могут быть с боевыми судами не для них. Про "Орла" все ведь вскрыли и обрастание, и перегрузка, и усталые кочегары, и не достаток угля, и недостаток снарядов, и повреждения, и усталость, и затопление отсеков, и плохую гидродинамику, и все все все. Дескать по этому "Орел" вместе с ваще не поврежденными 16уз БрБО "Апраксиным" и "Севянином" у которых 6-254мм пушек с дальнобойностью в 91каб у "Апраксина" ни фига сделать даже теоретически не могли. Конечно же. У вас же логические умозаключения и которых следует, что утром во время перехвата свежые, отдохнувшие японцы с молодецкими боевыми лицами и здоровым румянцем на лицах на четырех линкорах и восьми броненосных крейсерах, которые были в отличном состоянии несмотря на то, что наши зафигачили в них 47 снарядов калибра 229-305мм снарядов (в основном 305мм). Что там 47 чемоданов по 331кг каждый. Что там разрывы собственных снарядов в орудиях. Что там куча 152мм снарядов попавших в них. Правильно - это ж фигня. Что? "Орел" попробовал уйти? Того сидя в жезлонге на мостике осматривая 10 царапин от наших 305мм снарядов говорит: "Полный вперед!" Движки "Дженерал моторс" "Микасы" вмиг раскручиваются до красной зоны и вот "Микаса" уже летит на своих 18,5уз и догоняет "Орел" вместе с остальными. Качегары-терминаторы "Микасы" с завидным темпом держат пары полного хода уже 30 часов подряд. Ничего фигня. Этож только в "Орле" там люди в кочегарке загибаются. Уголь тоже не заканчивается - рядом с "Микасой" плывет угольный танкер и заправляет его прямо на ходу. Что? "Орел" начал стрелять? Блин у "Микасы" же снаряды никогда не кончаются как у Рембо или волосатого чувака с луком из фильма "Властелин колец". Все "Орлу" конец. Шансов у него нет. Вот они ваши логические умозаключения. Вам видимо просто приятно издеваться над нашим оружием т.к. в этих спорах на моей стороне нет никого. Приятно расписать как "Асама" раскатает в хлам "Варяга"? Конечно приятно - есть ветка и там про это все вдоль и поперек расписано. Приятно расписать как "Асама" раскатает в хлам "Николая I"? Конечно приятно - есть еще ветка и там про это все тоже вдоль и поперек расписано. А приятно расписать как "Цесаревич" например в хлам раскатает "Асаму" или "Микасу"? Похоже нет - такой ветки я нигде не нашел. Приятно пофантазировать как "Ослябя" разорвет "Ниссина" или "Кассугу" или обоих сразу? Нет не приятно. И ветки такой ни где нет. Видимо высший профессионализм эт к сожалению признание отсталости нашего русского оружия. Английская школа лучше франзузкой по вашему? Фиг. Был же в 1ТОЭ нормальный "английский" линкор "Ретвизан". Что он сделал? Нифига. Как и "Цесарь" Более того он оказался даже хуже чем линкоры типа "Севастополь". Они и то больше вреда противнику нанесли и дольше продержались.
полная версия страницы