Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Цусима и ЗПР » Ответить
Цусима и ЗПР
realswat: Продолжим. Поскольку постоянно встает вопрос об "обшибках ЗПР", приведу отрывок из Вильсона, с анализом действий Тинга. Незадолго до сражения, по свидетельству г. Лерда Клоуэса, Тинг отдал три весьма важных приказания. 1. Во время сражения корабли одного типа или группы однотипных кораблей должны по мере возможности держаться соединенно и поддерживать друг друга. 2. Все корабли должны, если это окажется возможным, сражаться носом к неприятелю. 3. Все корабли должны были по мере возможности следовать движениям адмирала. Эти приказания были отданы потому, что эскадра Тинга не была однородна, так как в состав ее входили корабли разнообразных типов, а также потому, что китайские сигнальщики были плохо подготовлены и опасно было подавать и разбирать сигналы в пылу сражения; наконец, и потому, что ход сражения не могли заранее предугадать, и потому находили, что лучше предоставить его на личное усмотрение командиров{294}. Два самых тяжелых корабля эскадры, заслуживающих [479] названия броненосцев, были построены так, что им выгоднее всего было сражаться носом к неприятелю. Также весьма вероятно, что Тинг собирался воспользоваться тараном. Тем не менее инструкции эти имели гибельные последствия. Строй кучек может быть хорош при превосходно обученных офицерах и командах, но при этом эскадра теряет свою сплоченность. Во время последовавшей затем битвы китайцы, очевидно, представляли из себя не более как беспорядочную массу кораблей, в то время как японцы составляли организованную и сплоченную силу, нападавшую и действовавшую дружно. У китайцев, по-видимому, не было никакого определенного плана, но каждому командиру вместо этого предоставлялась возможность поступать так, как ему казалось лучше. За то, что Тинг принял сражение в строе фронта, его обвинять нельзя, из-за особенностей своих кораблей он был вынужден следовать подобной тактике. Но его распоряжения были неудачны даже для линии фронта; кроме того, эскадра не была подготовлена к тому, чтобы удержаться в этом строю в случае обходного движения неприятеля. Китайцы отошли от якорного места в так называемом шахматном порядке, т. е. корабли располагались в две линии, одна за другой, причем корабли второй линии приходились против середины промежутков между кораблями первой линии. Однако, как кажется, тут особенного порядка не соблюдалось и была сделана одна весьма серьезная ошибка. Самые тяжелые и сильные корабли были поставлены в центре, вместо того чтобы находиться на флангах. Таким образом, нарушалась тактическая аксиома, гласящая, что оконечности линии должны быть сильны. Если бы Тинг поставил «Дин-Юань» на одном фланге, а «Чжень-Юань» на другом, то китайцы избежали бы некоторых неприятностей Вот так. 3 основных распоряжения дикутуются обстановкой. То есть соответствуют обстановке. То есть являются с точки зрения чистой логики правильными. И "тем не менее, имеют гибельные последствия" Именно такова и моя позиция относительно ЗПР и Цусимы. Его решения диктовались обставнокой, и были в большинстве (не все, конечно) правильными с точки зрения сложившейся обстановки и имевшейся у ЗПР информации. И тем не менее - они вели к поражению. Я так понимаю, для многих это кажется нонсенсом - правильные решения ведут к поражению. Однако такое бывает.
мамай: realswat пишет: Надо разобраться с тем, что ЗПР узнавал из радиоперехватов. Специалисты разбирались Глобально - ничего. Да и не было в то время для этого необходимых знаний и подготовки. Если не возражаете, еще один отрывок из перечисленных источников: "Уже к вечеру 12 мая на эскадре начали принимать сигналы японских радиостанций. Несмотря на положительный опыт Владивостокского отряда крейсеров и Порт-Артурской эскадры, при штабе Рожественского не оказалось ни одного специального переводчика. В качестве основного консультанта при обработке материалов радиоперехвата пришлось выступать заведующему военно-морским отделом штаба капитану 2 ранга В.И. Семенову, имевшему определенные познания в японском языке. Позднее он так описывал эти события: «…мы тщательно принимали телеграммы японцев, а минеры прилагали все усилия, чтобы определить и направление, откуда они идут. Еще в ночь на 13 мая, а затем днем того же числа начался разговор двух станций, вернее донесения одной, ближайшей, находившейся впереди нас, которой отвечала другая, более отдаленная и левее [находящаяся]. Телеграммы были нешифрованные. Несмотря на непривычку наших телеграфистов к чужой азбуке и на пропуски, оказавшиеся в самой азбуке, у нас имевшейся, можно было разобрать отдельные слова и даже фразы: «Вчера ночью… ничего… одиннадцать огней, но в беспорядке… яркий огонь… тоже звезда»… и т.п. Вероятнее всего, это была сильная береговая станция на островах Гото, которая куда-то далеко доносила о том, что видит в проливе. К вечеру послышался разговор еще и других станций. К ночи их набралось до семи. Телеграммы были уже шифрованные, но по их краткости, однообразию и по тому, как они начинались, и прекращались в определенные периоды, можно сказать, что это не донесения, а перекличка разведчиков».13)" Как видите, информация достаточно куцая. Сразу, на всякий случай, уточню: заниматься радиопеленгованием тогда не умели, да не могли (нечем было). Единственная возможность определелить направление (плюс/минус борт, или нос/корма) заключалась в использовании экранирующих свойств железного рангоута и такелажа. Естественно, для этого надо было "крутить" карапь, чем, как вы понимаете, никто не занимался. Место бы свое в строю удержать
realswat: мамай пишет: Естественно, для этого надо было "крутить" карапь, чем, как вы понимаете, никто не занимался. Ну да, уже нашел. Но если никто не занимался, как тогда понимать это: мамай пишет: а затем днем того же числа начался разговор двух станций, вернее донесения одной, ближайшей, находившейся впереди нас, которой отвечала другая, более отдаленная и левее [находящаяся]. ? Стало быть, крутили...
realswat: мамай пишет: Если не возражаете, еще один отрывок из перечисленных источников: Кстати, это из материалов следственной комиссии?
мамай: realswat пишет: ? Стало быть, крутили... Если бы "крутили" специально для этого, то данный факт остался в документах и показаниях очевидцев. Как минимум, минных специалистов, отвечавших за радиосвязь. Но этого нет. Свидетельство Семенова в этом плане представляет интерес, как непосредственного и единственного переводчика. Но, не более того. В радио - он не специалист. В технических вопросах более ценным является свидетельство флагмина Леонтьева. Там все более сухо и более конкретно. И... никакого пеленгования.
мамай: realswat пишет: Кстати, это из материалов следственной комиссии? Нет, Семенов цитируется по "Расплате". Но, если вы возьмете показания ЗПР, то он приводит почти тот же текст радиообмена, что и Семенов. Все-таки, он (ЗПР) с его (Семенова) слов его и знал.
realswat: мамай пишет: В технических вопросах более ценным является свидетельство флагмина Леонтьева. Там все более сухо и более конкретно. И... никакого пеленгования. А Вы можете его выложить?
realswat: мамай пишет: Если бы "крутили" специально для этого, то данный факт остался в документах и показаниях очевидцев. Как минимум, минных специалистов, отвечавших за радиосвязь. Но этого нет. Но направление то прикинули. Может, могли прикинуть по "фону", создаваемому такелажом - типа, с носа сигнал плохой, а с борта уже чистый. То есть и крутить не надо?
мамай: realswat пишет: А Вы можете его выложить? Отд. 4., кн. 3., вып. 4., С. 116. «Переговоры японских телеграфных станций были замечены еще днем 12 мая 1905 года на аппарате Маркони; тогда кораблям эскадры было воспрещено телеграфировать между собою, но, к вечеру атмосферные разряды настолько усилились, что разбирать знаки не представлялось возможным. Около половины 6-го часа утра 13 мая начали снова получаться отрывки японских телеграмм, а в половине 9-го часа утра была получена цельная телеграмма с одной из станций, но на нее ответа не было. Телеграмма периодически повторялась. Около половины 10-го часа утра станция была услышана, но телеграмма не была разобрана. Видимо, переговаривающиеся станции неприятеля были по разным сторонам нашей эскадры. После пятикратного повторения переговоры неприятеля установились. По позывным, которые делались в начале и в конце телеграмм, можно было заключить, что переговаривались семь станций. Вскоре переговоры стали вестись условными сочетаниями так, что понять их смысл не представлялось возможным. Переговоры остановились временно около часу ночи на 14 мая, а в 5 часов утра возобновились и продолжались до начала боя». На всякий случай, комментарий: на "Суворове" была радиостанция системы "Слаби-Арко" фирмы "Телефункен". Но, перед подходом к Цусиме на него дополнительно перенесли приемник от радиостанции "Маркони" с ТР "Китай".
мамай: realswat пишет: Но направление то прикинули. По тексту Леонтьева можно сделать вывод, что предположение о нахождении радиостанций сделано по чистой логике: раз сила сигнала у обоих радиостанций примерно одинакова, но мы их слышим, а они друг-друга нет, то скорее всего, они расположены по разные борта, и расстояние между ними больше.
мамай: Кстати, чтобы было чуточку проще ориентироваться, что из себя представляла радиоразведка в РЯВ (все-таки, это ее самые первые шаги), можно заглянуть сюда: www.agentura.ru/culture007/history/radiorazvedka/
мамай: realswat пишет: Из приказа командующего Тихоокеанским флотом №27 от 7 марта 1904: Для желающих можно и весь текст привести
realswat: мамай Спасибо, хотя и не все еще ясно. Почему ЗПР не мешал - понятно. А вот было это правильно или нет - я бы определенно не сказал...
realswat: realswat пишет: На счет "градоначальника Керчи" я не шутил :-( Ошибся - градоначальник Николаева. Вот послужные списки: Фелькерзам: Энквист:
realswat: Небогатов Рожественский
мамай: realswat пишет: Почему ЗПР не мешал - понятно. Завидую Вам (Если Вы, конечно, о 14.05.) Даже он сам не смог объяснить этого на Следственной комиссии. Что же касается "правильно или нет", то после визуального обнаружения японского крейсера можно было смело начинать ставить помехи. Хуже бы не было. А положительный эффект мог быть вполне приличный, затруднив управление силами противнику. Тут есть единственное оправдание или объяснение действиям ЗПР утром 14-го. Вопрос не был организационно отработан, и он не рискнул заниматься импровизациями. Хотя, у меня лично есть ощущение, что ЗПР был скрытым исламистом (т.е. из наших ) Все его действия 14-го укладываются в одну формулу: "Аллах велик!". (Что в переводе на русский означает: На все воля Аллаха! и... будь, что будет)
realswat: мамай пишет: Даже он сам не смог объяснить этого на Следственной комиссии. Да следственная комиссия спросила "Почему 14 мая не мешали и не пользовались станцией Урала". (в. 27) ЗПР же, по ходу, решил, что вопрос касается просьбы Урала 13 мая - почему и ответил на двадцать седьмой вопрос: "Утром 13 мая чужое телеграфирование возобновилось. Крейсер Урал просил позволения мешать чужим переговорам... Я не разрешил этой попытки Уралу потому, что имел основание сомневаться в том, что эскадра открыта" ТАк что конкретно в показаниях Следственной комисси 14.05 Рожественский не "не смог", а просто не говорил о радиопомехах 14 мая
Алекс: мамай пишет: Хотя, у меня лично есть ощущение, что ЗПР был скрытым исламистом (т.е. из наших ) Все его действия 14-го укладываются в одну формулу: "Аллах велик!". (Что в переводе на русский означает: На все воля Аллаха! и... будь, что будет Не знаю как вам, а мне так совсем не кажется. Хорошо, мешал бы ЗПР переговорам японцев и чтобы это дало??? Того услыша жуткую кутерьму в эфире не вышел бы из базы - однозначно бы вышел. Что ему радиособщения дали точное место - не дали, все равно мимо русской эскадры промахнулся. Перестал бы Того ходить галсами по проливу до обнаружения эскадры - не перестал бы. Почему никого, не удивляет, что Того при столь прекрасном освящении обстановки появился с правого борта русской эскадры, а не с левого, откуда положено (насколько я помню Корея с л/б и этот несчастный заливчик. где джапы коратали время там же).
мамай: Алекс пишет: все равно мимо русской эскадры промахнулся. Ну, так и дальше бы промахивался , до самого вечера Алекс пишет: мешал бы ЗПР переговорам японцев и чтобы это дало??? Выкиньте всю радиосвязь из действий японцев 14-го, и смоделируйте снова все сражение. Не думаю, что получится тот же результат. Однако, дело даже не в этом. Дало бы, не дало бы - это уже наши гадания. ЗПР ведь даже и не попытался что-нибудь сделать в этом направлении. Более того, он так и не дал после начала сражения никаких новых распоряжений относительно радио. Формально, режим радиомолчания так и не был отменен.
Алекс: мамай пишет: Ну, так и дальше бы промахивался , до самого вечера Там пролив не такой широкий, чтобы до вечера промахиваться. А что в таком случае дало бы перебивание японских разговоров во время боя, если бы таковые велись??? Неуже ли вы думаете что у них была сеть тактического управления??? Так не было - все флажками общались или прожектором.
мамай: Алекс пишет: Так не было - все флажками общались или прожектором. Т.е. все время все отряды и корабли находились на визуальной видимости друг-друга? Эт-то неожиданный поворот! Алекс пишет: Неуже ли вы думаете что у них была сеть тактического управления??? Была единая радиосеть: и оперативная, и тактическая, и стратегическая (иметь по нескольку радиосетей тогда еще техника не позволяла). Алекс пишет: если бы таковые велись??? Таковые, к сожалению, велись в течение всего сражения 14 и 15.05.
NMD: мамай пишет: Т.е. все время все отряды и корабли находились на визуальной видимости друг-друга? Эт-то неожиданный поворот! Если б не Того мл. Камимура бы русских (и своих кстати тоже) и не нашёл бы под вечер. мамай пишет: Таковые, к сожалению, велись в течение всего сражения 14 и 15.05. Утром 15-го велись, когда ловили осколки эскадры, а в самом бою 14-го не упомню указаний на таковые.
NMD: Алекс пишет: Почему никого, не удивляет, что Того при столь прекрасном освящении обстановки появился с правого борта русской эскадры, а не с левого, откуда положено (насколько я помню Корея с л/б и этот несчастный заливчик. где джапы коратали время там же). Это многих удивляет, но ещё больше народу предпочитает клеймить "самаго главнаго виновника".
von Echenbach: Спасибо за информацию.
NMD: мамай пишет: Если бы "крутили" специально для этого, то данный факт остался в документах и показаниях очевидцев. Как минимум, минных специалистов, отвечавших за радиосвязь. Но этого нет. Всю вторую половину дня эскадра проводила эволюции, т.е. корабли именно "крутились". Не специально для пеленгации, конечно, но крутились.
Евгений: Доброе время! >Аргумент на грани фола. Мне кажется нет >Все когда нибудь рулить начинают. Да, но в РИФ впервые после 70-х гг флот стал активно пополняться, при этом только ЧФ ввиду замкнутости ТВД имел более-менее постоянный состав эскадры. БФ постоянной эскадры не имел и все силы стал отдавать ТОФу, а ТОФ находясь в постоянном состоянии роста при условиях ограниченного финансирования тек. плаваний, дефицита довоенного времени, недостатка ремонта и базирования серьезно боевой подготовкой в составе эскадры не занимался. >Скажите что там было громкого у Нельсона до Абукира? Он был перспективный офицер, которого готовили и "вели" к новым должностям - нормальная работа по подготовке кадров - так сказать "воспитаем Бабу Ягу в своем коллективе". При этом британский флот имел постоянный состав, круглогодичное плавание, осуществлялась преемственность навыков и обучения. Наверняка Нельсон много не знал, но он имел базовые знания и навыки и видел то, как надо делать - т.е. было у кого учиться. В период с 70-х гг до РЯВ в РИФ постоянных многочисленных линейных эскадр не было. Навыки командования большими разнородными силами имели факт. только СОМ и Алексеев. ЗПР как помощник - что-то приобрел в Чифу, остальные фигуранты и этого не имели. Старк - максимум ком.порта, ВКВ - крупнее Ослябя в период достройки ничем не командовал, Небогатов - только уч-арт.отряд. Не стоит этим потакать ушедшим, просто противник захватил нас в тот момент, когда мы мат.часть сделали, а освоить ее как индивидуально, так и в группе не успели (т.е. по сути не были боеготовы), а под огнем учиться было поздно. Если в 41г мы выигрывали время путем отдачи пространства и жизней людей, то в морской войне это невозможно. С уважением, Поломошнов Евгений
СДА: realswat пишет: Надо разобраться с тем, что ЗПР узнавал из радиоперехватов. Он показал, что ничего. Ссылку я давал.
СДА: Евгений пишет: Он был перспективный офицер, которого готовили и "вели" А Ушакова тоже вели? Евгений пишет: Навыки командования большими разнородными силами имели факт. только СОМ и Алексеев. В данном случае речь идет только о разделении эскадры на отряды по 5-7 кораблей, которые могли бы действовать вместе и раздельно. Такие отряды назвать разнородными силами - большое преувеличение. А уж адмиралов, которые неспособны даже столь малыми отрядами командовать - с флота надо гнать. Но вот только разве эти адмиралы были настолько плохи, как это утверждается? Про Небогатова сложно сказать, он практически весь бой в строю оставался, а вот Энквиста можно и рассмотреть, тем боле что у ЗПР было предостаточно времени, чтобы отработать все маневры с Энквистом. Итак, смотрим действия Энквиста: Начало боя: как известно наши крейсера были размазаны вдоль всего порядка эскадры. Кстати при построении крейсеров ЗПР себя тоже во всей красе проявил - тут утверждалось, что эти крейсера неспособны бороться со всеми 16ю японскими крейсерами, а вот как они должны были это делать, не будучи даже в один отряд собранными - это вообще уму непостижимо. Но возвращаемся к нашим баранам, и смотрим мог ли Энквист командовать отдельным отрядом, присоединяя или отделяя от себя корабли/группы кораблей: В начале боя у Энквиста был отряд из Олега, Авроры и Донского. Далее в 2:35 он присоединил к себе Мономаха и вступил в бой с 3м и 4м отрядами японцев, а после и с 6м отрядом. В 3:35 Энквист отделил от себя Донского и Мономаха, оставив их прикрывать транспорты, а сам с Олегом и Авророй попытался прикрыть Суворова. Далее увидив, что наши ЭБР идут по направлению к Суворову, он повернул к транспортам, за ним повернули Жемчуг и Изумруд. Когда же он вернулся к транспортам, ему в кильватер вступили Донской, Мономах, Жемчуг, Изумруд, Светлана и Алмаз. Т.е этот "неопытный" адмирал за время боя сумел собрать в один отряд крейсера, которые ЗПР размазал по всей эскадре. И во время боя Энквист оказался вполне способен отделять корабли от отряда и собирать их вновь. Соответственно возникает вопрос - что мешало изначально разделить ЭБР на 2 отряда, тихоходный и быстроходный и маневрировать ими, поддерживая друг друга. На примере КР мы видим, что это было вполне реально. Надеюсь никто не станет утверждать, что у нас только КР маневрировать умели.
СДА: NMD пишет: Это многих удивляет, но ещё больше народу предпочитает клеймить "самаго главнаго виновника". А Вас не удивляет, что утром Дева мимо эскадры промазал? Что Катаока, в самом начале боя потерял и нашу и свою эскадры? Что Того во время боя нашу эскадру терял? А тепрь добавьте сюда перебои радиосвязи и ответьте, почему дополнительные проблемы, созданные японцам, ничего бы не дали? Был бы от этого эфект или нет, можно только гадать. Но ЗПР даже не пытался. И так почти во всем.
NMD: СДА пишет: Соответственно возникает вопрос - что мешало изначально разделить ЭБР на 2 отряда, тихоходный и быстроходный и маневрировать ими, поддерживая друг друга. Таким образом достигается ослабление общей огневой мощи равно как и устойчивости эскадры. Пример с крейсерами не в тему -- успешно противостоял японцам Энквист именно в полном (или почти полном) составе в общем смешанном строю.
NMD: СДА пишет: А Вас не удивляет, что утром Дева мимо эскадры промазал? Что Катаока, в самом начале боя потерял и нашу и свою эскадры? Что Того во время боя нашу эскадру терял? Эти примеры наводят меня на мысль, что и наша "великолепная пятёрка" крейсеров точно так же потеряла бы свою эскадру из вида, погнавшись за первым попавшимся вооружённым пароходом. СДА пишет: А тепрь добавьте сюда перебои радиосвязи и ответьте, почему дополнительные проблемы, созданные японцам, ничего бы не дали? Потому, что ляпы Того до боя произошли от пользования радио, и тут уже прибавить нечего, ему трудно лажануться крупнее. А выправлены они были с помощью визуального контакта. В бою же японцы радио не пользовались. СДА пишет: Но ЗПР даже не пытался. Потому, что Ваш чеклист не к месту. Он делал то, что требовалось по обстановке. Например с тем же успехом можно обвинять Того в практически неиспользовании L-тактики и полном отказе от Т-тактики.
Алекс: СДА пишет: В 3:35 Энквист отделил от себя Донского и Мономаха, оставив их прикрывать транспорты, а сам с Олегом и Авророй попытался прикрыть Суворова. Очередное новое слово в истории. А поподробнее можно, даже как-то интересно!!!
Евгений: Доброе время! >А Ушакова тоже вели? Безусловно. Небывает воспитания кадров без наставников. Т.к. это тонкая сфера личностных отношений, то спустя века очень сложно судить о них, достаточно известно то, что "политически" Ушакова вел Потемкин. В сфере же чисто ВМ я не знаю, но Мордвинов не был таким тупым как показано в фильме Адм.Ушаков >В данном случае речь идет Ой, чур меня, ввязываться в Вашу многословную (и извините пустую по рез-ту) дискуссию. Я имел ввиду положительный опыт СОМа и Алексеева, полученный в Чифу. Эскадра не была многочисленна, но в ней были все от броненосца до миноносца и флот находился в повышенной боеготовности рядом с вероятным противником - шикарный опыт, хотя без продолжения к сожалению С уважением, Поломошнов Евгений
СДА: Алекс пишет: Очередное новое слово в истории. А поподробнее можно, даже как-то интересно!!! Конечно можно. Правда новому слову в истории уже скоро 100 лет будет. http://sistematima.narod.ru/Texts/MGSh7/a_MGSh7_page156.htm второй абзац. Вы бы сарказм поумерили, тем более, что уже не первый раз применяете его не к месту.
Алекс: СДА пишет: Скажите что там было громкого у Нельсона до Абукира? Неужели так тяжело в инете посмотреть, хотя бы на русском. С 1784 по 1787 командуя в Вест-Индии бригом и фрегатом активно боролся с контрабандой и пиратством (кстати до этого имел опыт боев во время войны за независимость Америки), в 1793 году получает под командование линейный корабль. В том же году активно участвует в блокаде и боях под Тулоном, в 1794 году командует десантом захватившим Корсику. 13 июля 1795 года прославился в спажении у мыса Сент-Винсент, за что получил чин контр-адмирала. В течении 2 лет командует одной из эскадр британского средиземноморского флота. И только в 1798 году Абукир. так что человек не то что имел боевой опят, а воевал почти всю жизнь и почти всегда на самостоятельных постах. Да и в составе эскадр поплавал дай бог каждому.
СДА: NMD пишет: Таким образом достигается ослабление общей огневой мощи равно как и устойчивости эскадры. Это не мешало японцам иметь два отряда. Отделение Камимуры тоже ослабляло японскую эскадру, но японцы на это шли. NMD пишет: Пример с крейсерами не в тему -- успешно противостоял японцам Энквист именно в полном (или почти полном) составе в общем смешанном строю. В далеко неполном, в начале боя у него было только 4 КР. А Светлана и Жемчуга (Алмаз с Уралом даже не считаем) находились в стороне, милостью ЗПР. А пример в тему - realswat заявлял, что адмиралы у нас неопытные, отряды водить не умеют, потому и отдельный отряд им доверить нельзя. На практике же мы видим совершенно иное - у Энквиста вполне получалось и присоединять корабли/группы кораблей к своему отряду и отделять их. Соответственно есть основания считать, что если бы Энквисту дали отдельный отряд ЭБР, то этот отряд и отделяться от эскадры смог бы (при необходимости) и присоединяться к ней. NMD пишет: Потому, что ляпы Того до боя произошли от пользования радио, и тут уже прибавить нечего, ему трудно лажануться крупнее. Правильнее сказать мелкие ляпы, но это не помешало ему выйти на эскадру. Могу предложить слегка отвлеченный пример - дальномеры. Как известно дальномеры сильно врали, и дистанцию все равно приходилось выверять пристрелкой. Соответственно делаем вывод - дальномеры вредны и пользоваться ими глупо. Этот пример отвлеченный, но логика в нем точно такая же, как у Вас в примере с разведчиками и РЭБ. Дальномеры не дают 100% точную дистанцию, но позволяют получить начальные данные - т.е. польза от них очевидна. Также разведчики и РЭБ - они не смогли ИДЕАЛЬНО точно вывести Того на нашу эскадру, но дали ему начальные данные, чтобы выйти на нее ДОСТАТОЧНО точно.
СДА: Алекс пишет: Неужели так тяжело в инете посмотреть... Что Вы ко мне так привязались? Вопрос не я задавал.
СДА: NMD пишет: Потому, что Ваш чеклист не к месту. Он делал то, что требовалось по обстановке. По обстановке требовалось сделать все возможное - этого сделано не было. Тем более что с кораблей запрашивали о разрешении мешать японцам. 14го числа токое распоряжение было бы обоснованным. Например с тем же успехом можно обвинять Того в практически неиспользовании L-тактики и полном отказе от Т-тактики. Нельзя обвинить. Попытки с его стороны были. Другое дело, что гоняя по внешнему радиусу это сделать тяжело. Отжим это по сути L и есть. Попытка сделать Т, тоже была - на выходе из петли, он что то подобное Т и получал. Да и во время поворота ИА3, после поворотов "все вдруг", что то подобное получилось.
СДА: Евгений пишет: Безусловно. Небывает воспитания кадров без наставников. Т.к. это тонкая сфера личностных отношений, то спустя века очень сложно судить о них, достаточно известно то, что "политически" Ушакова вел Потемкин. В сфере же чисто ВМ я не знаю, но Мордвинов не был таким тупым как показано в фильме Адм.Ушаков Но Энквист, Фелькерзам, Небогатов и Рожественский тоже не в чистом вакуме росли. Если брать пример с Ушаковым - то от Мордвинова он врят ли мог получить многое. Ну а Потемкин скорее наоборот - за военные таланты его и выделил.
Алекс: СДА пишет: Вы бы сарказм поумерили, тем более, что уже не первый раз применяете его не к месту. Ну и где там, что Энквит прикрывал "Суворова", это так же как Витгефт весь бой на 14-15 узлах провел??? Типа в 15.35 Энквист усмотрел пылающий Суворов и пошел в его направлении, однако усмотрев, что в эту же сторону движутся наши броненосцы вернулся назад к крейсерам и транспортам. Замечательно прикрыл, хотя по приказу просто был обязан это делать, а он оказывается мысленно проявил инициативу, мысленно же прикрыл поврежденного флагмана, а вот свалил самым что не наесть натуральным образом (междку прочим совершенно не выполнив приказа).
ser56: Алекс пишет: а вот свалил самым что не наесть натуральным образом (междку прочим совершенно не выполнив приказа). Давайте различать факты и их трактовки. Факт имел место - трактовки у вас и СДА разные.
полная версия страницы