Форум » II-ая эскадра Тихого океана » По поводу классификации калибров » Ответить
По поводу классификации калибров
Krom Kruah: Уважаемые господа, На неск. веток уже нередко встречаю ситуации с непониманием или неоднозначности по терминологии корабельной артиллерии и особенно - по поводу калибров. Что и подтолкнуло меня предложить для обсуждения данного вопроса. Напр. спор с Луневым Романом, да и на ветки про "Потемкина" kimsky пишет: [quote]Шла речь о вполне конкретном калибре: среднем. Более того - вы же сами говорили о калибре пушек, которые ставились в башни в миллиметрах - то есть о абсолютной величине, а не применительно к роли.[/quote] ИМХО оттуда и нек. путаница происходить. Я поэтому и предлагаю классифицировать орудий 1. По предназначению делить калибров на главный (наносивший основного поражении "однокласников" и предназначеным именно для боя с однокласниками), вспомагательный (дополняющий главного по однокласников, а также - для использованием против меньших, чем его носитель кораблей) и противоминный - для оборону (и в основном - самооборону) от надв. кораблей-носителей торп. оружия в качестве основного, 2. По калибров - на крупный (примерно выше 8"), средный (пр. 120 мм и выше) и малый (наверное (?) под 100 мм. При том конечно например 6" (тот, который "самый средный") вполне может быть главным (на крейсеров), вспомагательным (на додредноутов) и противоминным (на поздных дредноутов и вообще линкоров после ПМВ). Конечно крупный калибр - всегда главный - что на дредноутах, что на БРКР, что на ЭБРов), из-за чего нередко восспринимается как одно и тоже, хотя классиф. признак не одной. А вот по СК (по диаметре снаряда) возникают противоречия, т.к. он вполне может быть в неск. амплуа (т.е. по предназначения) в завысимости от классом корабля-носителя. По кр. мере подобной классификации я встречал (у нек. немца - надо поискать - должно быть где-то дома книжка сохранилась, да и иначе неск. раз, но не имею док. потверждения) и мне она показалась достаточно однозначнай и непротиворечивой... Конечно возможен спор по "границам" (типа 203 мм - это "самый большой СК" или "самый малый крупный калибр"), но думаю все-же однозначность и непротиворечивость возрастают... Жду табуреток...
Олег 123: CVG пишет: Нет я брал эти данные не у Новикова. именно у него Мацусимы - броненосные крейсера. только у него Аврора 20 узлов, а Диана и Паллада 19. Хотя во всех других справочниках богини имели скорость на испытаниях 19-19.2 узла. CVG пишет: "Олегом" (максималка 23уз). даже 21 не вытянул. А 23 узла опять таки именно у Новикова. CVG пишет: И "Изумруд" выжал 25уз (даже превысил максималку) не кислое превышение максималки 21 узел (не путать с Жемчугом). А вообще скиньте ссылки на Ваши источники.
keu: CVG пишет: Везде где бы вы не нашли максимальная скорость "Авроры" - 20уз Я такую скорость видел только в Военно-Энциклопедическом словаре. Но там и у Рюрика 19 уз было. И у Памяти Азова емнимс 17. В реальности Аврора на испытаниях дала только 19.2, емнимс. Но чукча ведь не читатель.
NMD: CVG пишет: Даже Костенко говорил, что 16уз "Орел" смог бы дать БЕЗ ТРУДА. Если БЕЗ ТРУДА = 16, то С ТРУДОМ будет 16,5
NMD: CVG пишет: Везде где бы вы не нашли максимальная скорость "Авроры" - 20уз и именно эту скорость крейсер и разгонял в бою и ночью пытаясь угнаться за "Олегом" (максималка 23уз). "Олег" с треснувшим цилиндром больше 21 дать не мог даже неперегруженным. Согласно "не Новикову" кр-ра уходили на юг на 18 узлах. CVG пишет: И "Изумруд" выжал 25уз (даже превысил максималку) при прорыве, причем бурун воды от скорости поднимался до уровня верхней палубы. О учитель, 25 узлов в бою не давал даже "Новик". Вам бурун случайно сгустки не размывает?
CVG: Sha-Yulin пишет: А мне ещё грешным делом казалось, что в боевых условиях скорость записывают по тахометру, а не по лагу. То есть скорость, сообразную данным оборотам для не перегруженого корабля с чистым днищем. И по лагу то же. Подбитый крейсер "Светлана" выжал 17уз при максимальных оборотах двигателей. Это ведь как то сосчитали. Sha-Yulin пишет: Но ведь в жизни, о учитель, японцы показали большую эффективную дальность. И всё здорово при равном количестве прилетевших снарядов, а от японцев их прилетит во много раз больше. И Ушаков защищён гораздо хуже Асамы. Что сомнения гложут мою душу, о учитель. Конечно очень и очень много зависит от обученности артиллерийской команды. Ведь воуют не корабли, а люди в них. Если бы "Ушаков" метко стрелял и сразу же начал попадать в "Ивате" 254мм снарядами он бы мог победить. Sha-Yulin пишет: Ой, откройте источник сакральных знанией, о учитель. Разве Микаса в бою остался без главного калибра? Во время боя в Желтом море - да "Микаса" остался без главного калибра причем попаданий в его 305мм артустановки не было. Sha-Yulin пишет: Да и пробивали англицкие пушки такую броню шутя. Вот конкретные данные: 1.Предельная бронепробиваемость нашего 305мм БС выпущенного из пушки 305мм/40м с V=792м/с с дистанции 2000м по нормали - 311мм крупповская плита. На каком расстоянии он сможет пробить ГБП "Микасы" в оконечностях толщиной 102мм? 2.Предельная бронепробиваемость японского 305мм БС выпущенного из пушки 305мм/40к с B=762м/с с дистанции 2000м по нормали - 306мм крупповская плита. На каком расстоянии он сможет пробить ГБП "Орла" в оконечностях толщиной 125мм? Ясно что на кораздо меньшей, чем наш пробьет ГБП "Микасы". А меньше, чем 125мм у "Бородинцев" нет НИ ГДЕ в ГБП. А на той дистанции где японский 305мм БС сможет пробить 194мм ГБП "Орла" в центре, а наш 305мм БС еще не сможет пробить 229мм ГБП "Микасы" ну и что? Он сможет на этой дистанции пробить ГБП "Микасы" в районе артустановок ГК где его толщина снижается до 178мм. Вывод: есть такие дистанции боя где наши 305мм БС могут пробить ГБП "Микасы", а его 305мм БС не могут пробить ГБП "Бородино" НИ ГДЕ и НЕТ таких дистанций где бы "Микаса" мог пробить ГБП "Бородина", а он бы не мог пробить ГБП "Микасы". НЕТ понимаете нет. Наши линкоры получаются лучше.
keu: CVG пишет: И по лагу то же. Да-да, при бегстве от неприятеля первым делом бросают лаг.
Олег 123: CVG пишет: На каком расстоянии он сможет пробить ГБП "Микасы" в оконечностях толщиной 102мм? расчетно 56 каб. CVG пишет: На каком расстоянии он сможет пробить ГБП "Орла" в оконечностях толщиной 125мм? опять же расчетно 54 каб. умозрительные 2 каб это Ясно что на кораздо меньшей ??? Данные как и Вы брал по Титушкину. Посмотрите всю таблицу бронепробиваемости по 12".
CVG: keu пишет: Да-да, при бегстве от неприятеля первым делом бросают лаг. Слушайте ну хватит этих вот надсмешек. Ими вы прикрываетесь ОТ ПРАВДЫ. Конкретная ситуация. Подбитый крейсер "Светлана" имея серьезные повреждения и затопление носовых отсеков сильно осел и получил дифферент на нос. По приказу командира двигатели крейсера включили в режиме максимальной мощности и обороты довели до 120об/мин. При этом максимальная скорость была 17уз т.е. снизилась на 4уз (паспортаня максималка "Светланы" 21уз). Элементарынй вопрос. Каким образом измерили скорость 17уз без ЛАГа? Вот и "Олег" с "Авророй" сначала двигались со скоростью 13уз, потом командир "Олег" не думая об остальных кораблях приказал увеличить скорость до 18уз. Отстали "Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах". Потом "Олег" увеличил скорость до 20уз и "Авроре", что бы то же не отстать пришлось, усираясь выжимать 20уз.
Sha-Yulin: CVG пишет: И по лагу то же. Подбитый крейсер "Светлана" выжал 17уз при максимальных оборотах двигателей. Это ведь как то сосчитали. Ну там могли и по лагу посчитать. CVG пишет: Конечно очень и очень много зависит от обученности артиллерийской команды. Ведь воуют не корабли, а люди в них. Если бы "Ушаков" метко стрелял и сразу же начал попадать в "Ивате" 254мм снарядами он бы мог победить. Так он и стрелял метко и внезапно. Даже попал. Но японцы чуть отошли и расстреляли (что совершенно ясно говорит об отвратительной защите Ушакова). CVG пишет: Во время боя в Желтом море - да "Микаса" остался без главного калибра причем попаданий в его 305мм артустановки не было. Ой, учитель, а может у него просто аз день боя боекомплект кончился. Типа, целый день стрелял, а БК хватает на 1,5 часа на технической скорострельности. Вы же сами такую херню.. , пардон, мыслю писали по Евстафию. CVG пишет: 1.Предельная бронепробиваемость нашего 305мм БС выпущенного из пушки 305мм/40м с V=792м/с с дистанции 2000м по нормали - 311мм крупповская плита. На каком расстоянии он сможет пробить ГБП "Микасы" в оконечностях толщиной 102мм? Учитель, а давайте, что бы лишний раз не париться, посчитаем, на какой дистанции будет пробит 102-мм пояс и наклонная 76-мм палуба? А то ведь пробитие пояса в этих частях корабля мало чего даёт. CVG пишет: 2.Предельная бронепробиваемость японского 305мм БС выпущенного из пушки 305мм/40к с B=762м/с с дистанции 2000м по нормали - 306мм крупповская плита. На каком расстоянии он сможет пробить ГБП "Орла" в оконечностях толщиной 125мм? Ясно что на кораздо меньшей, чем наш пробьет ГБП "Микасы". А меньше, чем 125мм у "Бородинцев" нет НИ ГДЕ в ГБП. УжОс, учитель. Я запутался в ваших аргументах. У вас АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ГЕНИАЛЬНОСТЬ! Ведь на больших дистанциях бронепробиваемость японских пушек выше. Да и меньше броня есть - 76-мм того самого казематика, что вы называли "бронёй до верхней палубы". И опять куда то злые злопыхатели спрятали от вас броневые скосы. CVG пишет: Вывод: есть такие дистанции боя где наши 305мм БС могут пробить ГБП "Микасы", а его 305мм БС не могут пробить ГБП "Бородино" НИ ГДЕ и НЕТ таких дистанций где бы "Микаса" мог пробить ГБП "Бородина", а он бы не мог пробить ГБП "Микасы". НЕТ понимаете нет. Наши линкоры получаются лучше. Блин, учитель, нифига не сходится. Вы от меня скрываете часть информации. Ту самую часть, что делает ваши выводы правильными. Обидно, ведь я ваш верный ученик.
Sha-Yulin: CVG пишет: Вот и "Олег" с "Авророй" сначала двигались со скоростью 13уз, потом командир "Олег" не думая об остальных кораблях приказал увеличить скорость до 18уз. Отстали "Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах". Потом "Олег" увеличил скорость до 20уз и "Авроре", что бы то же не отстать пришлось, усираясь выжимать 20уз. И всё это по тахометру.
CVG: Олег 123 пишет: умозрительные 2 каб это Тем не менее на дистанции боя 54-56каб "Бородино" мог пробить ГБП "Микасы", а "Микаса" ГБП "Бородино" пробить не мог ВООБЩЕ. А на всех дистанциях ближе 54каб ГБП обоих кораблей пробивались. На всех дистанциях больше 56каб ГБП обоих кораблей не пробивались. При этом у "Бородино" несравненно более лучшая противоосколочная защита, защита подводной части, непроницаемость корпуса и живучесть чем у "Микасы". Следовательно "Бородино" ЛУЧШЕ. Это понимают все кроме вас.
keu: CVG пишет: Слушайте ну хватит этих вот надсмешек. А что еще с Вами делать прикажете??? Только пацтул падать и остается. Над Вами ВСЕ ржут. А у Вас до сих пор нет и тени сомнения. CVG пишет: Каким образом измерили скорость 17уз без ЛАГа? А кто-нибудь подтвердил эти 17 уз? По лагу. Или на мероной миле по створам.
полная версия страницы