Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Брызги шампанского » Ответить
Брызги шампанского
Lankaster: При обсуждении на «Войнах современности» тема неожиданно вышла к вечной 2ТОЭ. Я давно с огромным интересом читал этот форум, и вот решил обнаглеть настолько что завести тему, причём на первый взгляд мелочную:)) В день Цусимы было тезоимство Государя, поэтому офицеры пили шампанское, что ИМХО являлось ещё одной глупостью, граничащей с преступлением, при всём уважении к этим людям. А ведь им нужно было вести математические расчёты, маневрировать, управлять стрельбой. Не упускается ли из виду одна из причин неудачного маневрирования и вообще сражения? Я в частности, писал: [quote]Пили на обеде после полудня, открытие огня 1:50, манёвр с перестроением в одну колонну приведший к куче ещё раньше. Выпейте бокал и через час попробуйте порешать уравнения. Грубо говоря, насколько медленнее и с большими ошибками Вы это будете делать, настолько снизилась боеспособность 2ТОЭ, особенно в стрельбе и маневрировании. ИМХО 5-10% пресловутого "коэффициента" [/quote] [quote]Надо бы специсследования посмотреть. Снижение работоспособности даже до 20% (с бокала реальнее 5-10, говорил) не заметишь если специально не вести статистику. Но та же меткость снизится. [/quote] [quote]А оно ведь страшное газированное зелье, в каком-то смысле сильнее водки даёт по мозгам. А этим франтам мат. расчёты помимо прочего было надо вести. Вот и удивляются, шо мы так маневрировали и стреляли кто во что горазд. Может быть, нельзя так резко об этих людях, но ведь им было дано то, о чём мы можем только мечтать в фэнтезийных романах. В этих фужерах была кровь - их собственная, матросов, Государя и всей России. [/quote] Мы также дискутировали с NMD о причинах оставления при эскадре ненужных более госпитальных судов (не говоря о транспортах), и насколько фатально оказалось присутствие госпиталей с белым заметным бортом и, главное, огнями, при том что остальные шли только с кормовыми ратьерами, при обнаружении ночью эскадры. NMD собирался посмотреть, отстала «Кострома» в момент обнаружения «Синано-Мару» или госпитали и шли отдельно. Я предполагал, что пускать их не только с эскадрой, но и в составе неосвещённых транспортов было бы слишком невменяемо даже для ЗПР. Не видел здесь темы о госпиталях. Не подскажете, если я не заметил, дайте ссылку, или надо ещё одну тему завести. Здесь же поговорим о шампанском. М.б., кто-то располагает медицинскими данными об относительном снижении работоспособности человека через час после бокала. Грубо говоря, относительное снижение меткости и маневренности в бою было таким же, ИМХО 5-15%, особенно с учётом, что тогда люди не глушили как сейчас и им меньше требовалось, а шампунь в чём-то сильнее водки даёт на мозги. И его пили только в штабе (что уже немало), или на всех кораблях?
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Борис, Х-Мерлин: Олег 123 пишет: - как часто перед экзаменом вы выпивали? Именно непосредственно перед экзаменом, а не накануне или после. - никогда... я всегда спал или смотрел кино... читал что угодно но только не потеме экзамена... Олег 123 пишет: - примерно то же самое перед сложной поездкой за рулем/штурвалом (или любое другое мероприятие требующее реакции). - я мало пью водку... шампан вообще стараюсь не пить... вино красное с удовольствием... а за рулём нини... но Офицеры то были не за рулём ...
Борис, Х-Мерлин: Олег 123 пишет: Борис у меня к Вам вопрос: - по роду службы делаю монотонную бумажную работу - составляю отчёты... порядком они мне опротивили... иногда всоздаю настроение музыкой чтобы пересилить себя и начать работу... так вот Офицеры тоже самое сделали шампанским... это(создание настроя) необходимый элемент в условиях монотонной работы...
Lankaster: Ничего себе монотонная работа:)
Борис, Х-Мерлин: Lankaster пишет: Ничего себе монотонная работа - гыгы... а шо не так...
von Echenbach: ser56 пишет: вас терминология не верная Не агент, не волнуйтесь. :-) Возможно чрезмерно эмоционален. Моё видение проблемы. Малые дозы - стимулятор частный пример и был - радиология - 2-й механизм: изменение свойств мембрен клеток), если не часто. "честные" данные имеют быть противоречивыми. В медицине, воспитании и политике все полагают себя знатоками.
Заинька: вГЛЮЧИМ послезнание "хуже всё равно не будет" - рассеявшись по значительной площади, бессмысленно маневрируя курсами и ходами и паля в белый свет как в копейку ТОФ бросается на ошалевших от полнейшего принебрежения противника ко всем правилам тактики Японцев
Олег 123: Борис, Х-Мерлин пишет: - никогда... я всегда спал или смотрел кино... читал что угодно но только не потеме экзамена... Ну вот видите, одно дело советовать другим и совсем другое - применить на собственной практике. Ну а уж такое ответственное испытание как вступительные экзамены или сдача диплома естественно проходит на абсолютно трезвую голову, хотя мандраж весьма сильный и (главное) в тот момент ничего страшнее экзамена не представляется. Борис, Х-Мерлин пишет: я мало пью водку... шампан вообще стараюсь не пить... вино красное с удовольствием... а за рулём нини... но Офицеры то были не за рулём ... Примерно тоже самое. Но....офицеры были вполне "за рулем". И в отличии от парусного флота реакция уже требовалась. Сколько времени было у Джеллико на принятие решения о развороте влево или вправо? Секунд 20ть. Борис, Х-Мерлин пишет: иногда всоздаю настроение музыкой чтобы пересилить себя и начать работу... так вот Офицеры тоже самое сделали шампанским... это(создание настроя) необходимый элемент в условиях монотонной работы... Никто не мешал вызвать наверх оркестр, обычная практика - все эти тромбоны, флейты, гобои, барабаны. Музыка как раз позволяет в концентрации, алкоголь - рассеивает внимание. Вместо того что бы в 100-тый раз проверить дальномер (что успокоит - с техникой все в порядке, все на местах) получите настроение - "да нормально все". ser56 пишет: Алгололь связывает радикалы, образующиеся при облучении, и тем повышает устойчивость организма - до 50%. Насколько помню из радиобиологии положительно влияет на устойчивость - красное натуральное виноградное вино, а вовсе не алкоголь в нем.
Serg: Вопрос к нашим экспертам - а как могло повлиять принятие вина перед второй фазой Шантунга? Борис, Х-Мерлин пишет: за рулём нини... но Офицеры то были не за рулём ... В смысле, за штурвалом? И поэтому куча перед боем?
ser56: Serg пишет: И поэтому куча перед боем? Вполне... Олег 123 пишет: Насколько помню из радиобиологии положительно влияет на устойчивость - красное натуральное виноградное вино, а вовсе не алкоголь в нем. не готов спорить - я просто прав:) Борис, Х-Мерлин пишет: но Офицеры то были не за рулём ... Хуже - они в бой...
Олег 123: ser56 пишет: не готов спорить - я просто прав:) Позвольте Вам этого не позволить. Считаете что экипажи 2 ТОЭ просто приготовились к отражению ядерного удара японцев? ser56 пишет: Алгололь связывает радикалы, образующиеся при облучении, и тем повышает устойчивость организма - до 50%. Радикалы связываются тонином и сапонином. содержащимися в красном вине. Так что сам алкоголь здесь ни причем. Вопрос - что пьют на подводных лодках?
Danila: А может японцы тоже перед боем приняли по чашечке саке. Мне кажется в том что проиграли Цусиму шампанское ни причем.
Олег 123: Danila пишет: Мне кажется в том что проиграли Цусиму шампанское ни причем. "Курочка по зернышку клюет"
Lankaster: Serg пишет: И поэтому куча перед боем? Я бы сказал так - вероятность возникновения кучи повысилась на известное число процентов. Кстати, не понимаю, зачем 1й отряд поспешил лезть в голову 2му? Ведь могли бы на несколько минут минут подольше пройти уступом, стрелять бы это почти не мешало, а кучу предотвратило. Видимо, во все глаза наблюдая за японцами, а также обдумывая предстоящий манёвр, на "Суворове" забыли обернуться и удостоверится, обогнал ли уже "Орёл" "Ослябю". Причина?
NMD: Lankaster пишет: Кстати, не понимаю, зачем 1й отряд поспешил лезть в голову 2му? Lankaster пишет: Причина? Сигнал был "Второму отряду вступить в кильватер первому". Сигнал долго не исполнялся, а возможно был передан неверно или принят неверно, а колонну надо было строить.
Lankaster: NMD пишет: а колонну надо было строить. Но можно было не спешить с этим, идя двумя колоннами с уступом между Орлом и Ослябей. А вообще, не подскажете, на этом форуме разбиралось подробно то, что обычно оптом называется "кучей"? Т.е. кто имено что приказал и куда повернул? Но ясно, что флагман поспешил с приказанием манёвра. Поскольку "Орёл" и "Ослябя" с него были ещей нормально видны, наверое, забыли оглянуться...
ser56: Олег 123 пишет: Радикалы связываются тонином и сапонином. содержащимися в красном вине. Так что сам алкоголь здесь ни причем. Вопрос - что пьют на подводных лодках? 1) Отнюдь - именно чистый спирт связывает радикалы и снимает радиационный шок организма. Более сильные протекторы от одного лечат, а другое калечат:) 2) На ПЛ пьют вино не от радиации, а для компенсации отсутсвия солнца.
полная версия страницы