Форум » Кают-кампания » А ведь фильм можно было снять к 100 летию Цусимы. » Ответить
А ведь фильм можно было снять к 100 летию Цусимы.
SAM: В 2004г. исполнилось 100 лет подвигу русских моряков в Цусимском сражении. Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды про "новых русских", "золушек" и т.д. Благо дело и компьютерная кино графика уже доступна нашим киношникам.
ser56: SAM пишет: В 2004г. исполнилось 100 лет в 2005:)
GLEB: SAM пишет: Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды Вот если бы ЗПР выиграл сражение может быть и обращались к этой теме, а так кому это нужно?
мамай: GLEB пишет: Вот если бы ЗПР выиграл сражение может быть и обращались к этой теме, Вот если бы выиграл, тогда уж точно это никому из "киношников" и прочей публики не нужно было бы...
NMD: GLEB пишет: Вот если бы ЗПР выиграл сражение может быть и обращались к этой теме, а так кому это нужно? И тем не менее, и по Афгану и по Чечне таки снимают.
клерк: NMD wrote: И тем не менее, и по Афгану и по Чечне таки снимают. так эти войны не были проиграны.
NMD: клерк пишет: так эти войны не были проиграны. Судя по хвильмам, этого не скажешь... По Чечне, может и соглашусь (хотя снимают всё про первую), а вот Афган был проигран однозначно. Как и допустим Вьетнам штатами. Но об этом лучше на цусима5.
GLEB: NMD пишет: И тем не менее, и по Афгану и по Чечне таки снимают. Так это недавно было все про это помнят и знают. А вот про ПМВ или РЯВ фильмов практически нет. Моонзунд Пикуля есть. Если спросить кого на улице, что он знает про Цусиму или тот же Моонзунд - вряд ли ответят. А ВОВ, Афган и Чечня у всех на слуху.
Sir_Skaner: Я вот думаю, почему, например, на канале «Дискавери» рассказывают черт знаент о чем, но не о РЯВ? Так наверное - по политическим соображениям? Наши киношники, может, и про войну-то эту ничерта не знают (о размерах текста про неё в школьных учебниках тут уже говорено), а западные может и хотели бы - не смеют. Это ж такой невиданный провал России! Снимут фильм - наши политики обидятся... Однако месяц назад мне половина офицеров штаба все уши прожужжали, что утром и вечером всю неделю идёт документальный фильм про РЯВ - детально рассказывают (морские бои показаны компьютерной графикой, использована какая-то кинохроника...). Только время показа приходилось четко на время моего пути с работы - на работу
Годяй: Просто нужен какой-то конец.. какой-то финал.. даже тот же сериал ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ он имеет финал... всегда должен быть в кино кто-то хороший, а кто-то плохой и финал из-за чего это произошло? В данном случае винить еще особо некого, а Рожественского плохишом как-то делать не солидно... его можно было бы снять при Советской власти, мол вот какой режим был... ужасный... не то, что сейчас.. а теперь, когда революция ничего хорошего не принесла, а при Государе императоре мы жили ох как хорошо, тема с проигранной войной неактуальна...
Dmitry_N: Годяй пишет: при Государе императоре мы жили ох как хорошо никогда мы не жили хорошо, не фиг и начинать. Я так думаю, что теперь, по крайней мере несколько лет будут выходить сериалы и фильмы на военно-историческую теманику. попервоначалу - к новоявленному празднику изгнания ляхов из Москвы. Вот скоро (если доживем) - к столетию ПМВ, совсем скоро должны бы про Столыпина наснимать. а вообще - это все настолько близко. я всегда удивлялся - мой дядя - старший отцов брат был 1911 года рождения. я - октябренок, в космосе Терешкова, а дядя - при царизме!!!
Годяй: В принципе и сюжет можно было бы сделать такой: Заседание суда, и вызывают свидетелей... и так далее... все от программы для нужд Дальнего востока, поход, Мадагаскар, Присоединение в Капрани, сам бой и как кто куда разбежался... но уж очень грустный был бы фильм...
NMD: Годяй пишет: Заседание суда, и вызывают свидетелей... и так далее... все от программы для нужд Дальнего востока, поход, Мадагаскар, Присоединение в Капрани, сам бой и как кто куда разбежался... но уж очень грустный был бы фильм... Тем более, сценарий уже есть -- "ДелА" о сдаче истребителя "Бедовый" и отряда Небогатова.
abacus: SAM wrote: Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды про "новых русских", "золушек" и т.д. Вы хотите лабуду про Цусиму? SAM wrote: компьютерная кино графика уже доступна нашим киношникам Дик, и нотный ряд доступен и азбука. Дело за малостью:-)...
abacus: Sir_Skaner wrote: почему, например, на канале «Дискавери» рассказывают черт знаент о чем Вы, видимо, в Полтаве, в таких каналах, как в сору роетесь. Раз так низко рейтинг Дискавери дали. Я например, среди документальных каналов, Дискавери ставлю вторым. За Хистори. Sir_Skaner wrote: но не о РЯВ? Вообще-то фильмы о Цусиме есть. Например"The Battle of Tsushima, produced in cooperation with Juan Carmigniani and Pathe Cinema.Princeton, NJ : Films for the Humanities, c1991.". Его как раз по Дискавери показывали. Но это документальный (даже скорее учебный). А в теме - художественный. Sir_Skaner wrote: Так наверное - по политическим соображениям? Как всякий леволиберальный канал, Дискавери вполне аполитичен. Sir_Skaner wrote: может и хотели бы - не смеют :-))) Чего же по Вашему боится Дискавери? Sir_Skaner wrote: наши политики обидятся... Они обидятся в любом случае. Даже за то, что не сnяли фильм. Как вот Вы, например. Кстати, чьи это "наши"? Вы ведь с Украины.
Tsushima: abacus пишет: Например"The Battle of Tsushima, produced in cooperation with Juan Carmigniani and Pathe Cinema.Princeton, NJ : Films for the Humanities, c1991." абакус, миленький! А не записали ли Вы этот фильм на ДиВиДи, аль на ещё какой носитель?
eugene: На мой, взгляд, было бы неплохо экранизовать "Цусмиу" Новикова - Прибоя. Политизацмм в ней как раз не так много, а основная идея мне представляется вполне верной: в очередной раз прогнивший режим и некомпетентное командование привели российские вооруженные силы кпоражению. Кроме того, сняли же американцы фильм "Перл Харбор".
NMD: eugene пишет: Кроме того, сняли же американцы фильм "Перл Харбор". Стоит ли равняться на такое дерьмо? Скажите лучше "Вот сняли же американцы "Тора, тора, тора"", за ТАКОЕ проголосую обеими руками.
Ingles: eugene пишет: Кроме того, сняли же американцы фильм "Перл Харбор". Так у них "Хэппи-энд" в виде бомбардировок Токио. А у нас чем заканчивать? Алмазом? Или разгромом Квантунской армии в 1945 (десант в Порт-Артур)?
Алекс: NMD пишет: Стоит ли равняться на такое дерьмо? Скажите лучше "Вот сняли же американцы "Тора, тора, тора"", за ТАКОЕ проголосую обеими руками. Уважаемые господа, а кто денег даст??? Это вопрос первый. Не мне вам объяснять сколько стоит батальный исторический фильм, даже компьютерный. К тому же здесь спец эффектов особо не понатыкаешь. И вообще слава богу, что руки у наших кинематографишников до этого не дошли. А то бы сейчас плевалисьбы все и обсуждали что-то снятое по мотивам (тип Штрафбата, Реквия каравану PQ-17 или очередной Чеченской страшилки) Последнюю смотрел "Грозовые ворота". Вроде бы и снято ничего и смотрится вполне не плохо, но только не нужно сравнивать с действительностью. Такого командира роты, как показано там к стенке надо без суда и следствия за подготовку такой обороны на направлении предполагаемого удара, а не награждать. А уж взаимодействие между артиллерией, вертушками и обороняющимися песня без слов и все грустная. Так что пусть лучше про новых золушек снимают или про бандюганов, то хоть такого отторжения не вызывает. Навсегда осталась в памяти история одного приятеля, который рассказывал как его друг работал военным консультантом на съемочной площадке. На все его вопли что так не бывает и быть не может следовал невозмутимый ответ режессера, не нравится уволим нового возьмем. Единственный вопрос который ему задали по существу, "а звездочки на капитанском погоне все вдоль или поперек?" А вы про какую-то там Цусиму хотите качественный фильм.
von Aecshenbach: abacus wrote: Кстати, чьи это "наши"? Вы ведь с Украины. Все наши, и когда ублюдки империалистические англо-американские передохнут, вновь соединимся. Была и Киевская Русь, была и Литва и Речь Посполитая и монголы. Весь мир объединяется, особенно в европах. Предчуствуют, что грядет новый исламо-американский порядок.
Алекс: von Aecshenbach пишет: Все наши, и когда ублюдки империалистические англо-американские передохнут, вновь соединимся. Была и Киевская Русь, была и Литва и Речь Посполитая и монголы. Весь мир объединяется, особенно в европах. Предчуствуют, что грядет новый исламо-американский порядок. И чем вам англо-американские империалисты не угодили, вполне приличные люди. Бороться нужно прежде всего со своими дураками, а не с чужими. И вообще обсуждали вопрос о кинофильме, а не о политики.
von Aecshenbach: Алекс wrote: англо-американские империалисты не угодили, вполне приличные люди.
s.reily: von Aecshenbach Согласен с Вами. Просто согласен Господа, подумаем о такой технической детали. Вот фильм про Цусиму. Панорамные съёмки - это ладно. Но моменты боя! Эскадра (российская) составляла более 50 единиц. Скакать камерой с одной на другую не подъёмно. Скорее всего, был бы сделан выбор отдельных кораблей, отдельных эпизодов. А...вопрос от дьявола ...каких?
GLEB: s.reily пишет: А...вопрос от дьявола ...каких? Тех которые в плен не сдались.
NMD: Алекс пишет: Уважаемые господа, а кто денег даст??? А японцы?
s.reily: GLEB Ц-ц-ц... неровное освещение темы. Панегирик героям, это для отдела пропаганды. Я имел ввиду, история каких кораблей служит, с Вашей точки зрения, отражением всей Цусимы, наиболее насыщена что-ли. NMD А фильм будет называться: "Цусима: как мы надрали задницу белолицым макакам"
Ingles: Скорее уж японцы снимут фильм, а не мы. У них хоть повод есть - вроде самая крупная победа в истории, по крайней мере новой. И ведь не из-за угла напали. А снять всё это вполне можно. В лучшем случае, один корабль построят (модель 1:2 или как-то так), а остальное графикой сделают. Бюджет, конечно не хилый будет, но для подрастающего поколения денег не жалеют. Да и японский ответ Голливуду.
NMD: Ingles пишет: Скорее уж японцы снимут фильм, а не мы Они уже итак сняли. С любимым нашим самураем в роли Того. Говорят по Москве-Питеру бродят пара ДВД этой фильмы...
von Aecshenbach: NMD wrote: Говорят по Москве-Питеру бродят пара ДВД этой фильмы... Где-то была страничка о кино с этими данными, но потом я её потерял на форуме. Ув. Tsushima может что-либо знает?
GLEB: s.reily пишет: Я имел ввиду, история каких кораблей служит, с Вашей точки зрения, отражением всей Цусимы, наиболее насыщена что-ли. Ну раз так, то наверное 1-й отряд.
von Aecshenbach: А фильм, вероятно следует снимать в развитии следующих сюжетных линий: героизм простых солдат и офицеров, сложность управления флотом и планирования операций, неоднозначность и противоречивость командования, слабое планирование и подготовка к войне, несоответствие архаической феодально-бюрократической системы управления новым требованиям, храбрость и умелость японских моряков, "головокружение от успехов" японскаго милитаризма и "мягкое" подталкивание САСШ "мудрых" японцев к войне с экономической гигантской коалицией. Покадровую расстановку - много времени надо. Должны быть эпизоды строительства кораблей, учений, переходов войск, Транссиба с паровозами, совещаний в штабах, атака на Варяг, ночная атака эскадры у П-А, бой миноносцев, отражение атаки брандеров, обстрелы П-А, береговые батареи, гибель Петропавловска, потопление Хацусе и Ясимы, Эпизоды Шантунга и Удьсана, интернированные Цесаревич и Аскольд, ремонт кораблей. Чередование кадров русской и японской стороны, по примеру фильма "Тора, тора, тора". Поход 2ТОЭ, дипломатические моменты, погрузки угля и сам бой. В заключение: хроника кадров Перл-Харбор, Мидуэй, Филиппины, Хиросима и подъём советского флага над П-А.
von Aecshenbach: Алекс wrote: вполне приличные люди Гитлеровцы себя тоже считали очень приличными людьми. Сам вопрос весьма неоднозначный, кто кому и по какой причине может быть с - или + стороны. У нас не дураки, а купленные сво...
Алекс: von Aecshenbach пишет: Гитлеровцы себя тоже считали очень приличными людьми. Сам вопрос весьма неоднозначный, кто кому и по какой причине может быть с - или + стороны. У нас не дураки, а купленные сво... Так тож они сами себя считали. Хотя лирика это все, а купленых свол... что у них что у нас патронов не хватит всех перестрелять. А что получится если наши кинематографисты начнут снимать могу представить сразу и навсегда: Душещепательная любовь лйтенанта (мичмана) N, проходящая красной нитью через весь фильм. Устельку пьяные матросы и офицеры на Мадагаскаре, с массовыми драками с местным населением и между собой (желательно с понажовщиной). Пол фильма славные воспоминания матросов и офицерав как им чудно жилось до войны, щедро сдобренные постельными сценами и зваными обедами. Можно для прикола неразрешимой конфликт между офицерами одного корабля из-за женщины их "мечты". В заключении минут на 10 в лучшем случае сражение. Притом сам бой как бы мельком, а перекошенные от боли и страдания лица главных героев крупным планом. Их последние минуты, где-то в трюмах Суворова (Александра, Осляби тут на выбор), рассуждения о некчемности прогнившего самодержавия и жажда демократического общеста, рассуждения на тему человеколюбия и некчемности войны. Заключительный аккорд заплаканные вдовы и коротенько, минут на 20 их дальнейшая постельная судьба.
grosse: Браво, Алекс. Вы просто закапываете в землю талант сценариста ...
Ingles: von Aecshenbach пишет: А фильм, вероятно следует снимать в развитии следующих сюжетных линий: Это уже не филм, а сериал какой-то. Или серия фильмов, как Властелин колец. В 2-3 часа одного фильма всё это запихнуть нереально. Алекс пишет: А что получится если наши кинематографисты начнут снимать могу представить сразу и навсегда: Супер! Скорее всего, так и будет. И никаких фантастических бабок не надо - компьютерная графика на 3-5 минут, а всё остальное можно на Мосфильме да на Кипре (вместо Мадагаскара) снять.
Tsushima: von Aecshenbach пишет: Где-то была страничка о кино с этими данными, но потом я её потерял на форуме. Ув. Tsushima может что-либо знает? На форуме много об этом писалось. Но фильм есть у Дирка на ВиэйЧэС в Питере и у Дон Киса в Москве. Себе я его так и не переписал - полное гуано.
s.reily: Алекс wrote: А что получится если наши кинематографисты начнут снимать могу представить сразу и навсегда: Это всё, конечно, так, всё правильно... но наши в данном случае - это планета Голливуд. Их почерк, у нас - верные последователи.
s.reily: Ладно. Попытка конкретизации. Дано - снять Цусиму в рамках судеб членов экипажей 3-х кораблей. Один из 3-х - миноносец, один - броненосец, один - крейсер. Ваш выбор кораблей?
Ingles: Броненосец - Орёл. Много воспоминаний (сравнительно), есть сдача в плен. Крейсер - Аврора. Просто самый известный. И даже натура есть. Интернирование в Маниле. Миноносец - я за тот, которым Керн командовал. Бой до конца. Вроде разные судьбы (кроме добирания до Владивостока и ночных торпед), и бой показать можно (как броненосцев - Орёл всё время в нём участвовал, так и крейсеров).
NMD: Ingles пишет: Крейсер - Аврора. Просто самый известный. И даже натура есть. Интернирование в Маниле. Воспоминания тоже есть. Ingles пишет: Миноносец - я за тот, которым Керн командовал. Бой до конца. "Громкий" это конечно круто. А может лучше снять про "Бравый" или "Грозный" -- т.е. один из тех, что таки дошли до Владика.
полная версия страницы