Форум » Кают-кампания » А ведь фильм можно было снять к 100 летию Цусимы. » Ответить

А ведь фильм можно было снять к 100 летию Цусимы.

SAM: В 2004г. исполнилось 100 лет подвигу русских моряков в Цусимском сражении. Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды про "новых русских", "золушек" и т.д. Благо дело и компьютерная кино графика уже доступна нашим киношникам.

Ответов - 195, стр: 1 2 3 4 5 All

ser56: SAM пишет: В 2004г. исполнилось 100 лет в 2005:)

GLEB: SAM пишет: Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды Вот если бы ЗПР выиграл сражение может быть и обращались к этой теме, а так кому это нужно?

мамай: GLEB пишет: Вот если бы ЗПР выиграл сражение может быть и обращались к этой теме, Вот если бы выиграл, тогда уж точно это никому из "киношников" и прочей публики не нужно было бы...

NMD: GLEB пишет: Вот если бы ЗПР выиграл сражение может быть и обращались к этой теме, а так кому это нужно? И тем не менее, и по Афгану и по Чечне таки снимают.

клерк: NMD wrote: И тем не менее, и по Афгану и по Чечне таки снимают. так эти войны не были проиграны.

NMD: клерк пишет: так эти войны не были проиграны. Судя по хвильмам, этого не скажешь... По Чечне, может и соглашусь (хотя снимают всё про первую), а вот Афган был проигран однозначно. Как и допустим Вьетнам штатами. Но об этом лучше на цусима5.

GLEB: NMD пишет: И тем не менее, и по Афгану и по Чечне таки снимают. Так это недавно было все про это помнят и знают. А вот про ПМВ или РЯВ фильмов практически нет. Моонзунд Пикуля есть. Если спросить кого на улице, что он знает про Цусиму или тот же Моонзунд - вряд ли ответят. А ВОВ, Афган и Чечня у всех на слуху.

Sir_Skaner: Я вот думаю, почему, например, на канале «Дискавери» рассказывают черт знаент о чем, но не о РЯВ? Так наверное - по политическим соображениям? Наши киношники, может, и про войну-то эту ничерта не знают (о размерах текста про неё в школьных учебниках тут уже говорено), а западные может и хотели бы - не смеют. Это ж такой невиданный провал России! Снимут фильм - наши политики обидятся... Однако месяц назад мне половина офицеров штаба все уши прожужжали, что утром и вечером всю неделю идёт документальный фильм про РЯВ - детально рассказывают (морские бои показаны компьютерной графикой, использована какая-то кинохроника...). Только время показа приходилось четко на время моего пути с работы - на работу

Годяй: Просто нужен какой-то конец.. какой-то финал.. даже тот же сериал ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ он имеет финал... всегда должен быть в кино кто-то хороший, а кто-то плохой и финал из-за чего это произошло? В данном случае винить еще особо некого, а Рожественского плохишом как-то делать не солидно... его можно было бы снять при Советской власти, мол вот какой режим был... ужасный... не то, что сейчас.. а теперь, когда революция ничего хорошего не принесла, а при Государе императоре мы жили ох как хорошо, тема с проигранной войной неактуальна...

Dmitry_N: Годяй пишет: при Государе императоре мы жили ох как хорошо никогда мы не жили хорошо, не фиг и начинать. Я так думаю, что теперь, по крайней мере несколько лет будут выходить сериалы и фильмы на военно-историческую теманику. попервоначалу - к новоявленному празднику изгнания ляхов из Москвы. Вот скоро (если доживем) - к столетию ПМВ, совсем скоро должны бы про Столыпина наснимать. а вообще - это все настолько близко. я всегда удивлялся - мой дядя - старший отцов брат был 1911 года рождения. я - октябренок, в космосе Терешкова, а дядя - при царизме!!!

Годяй: В принципе и сюжет можно было бы сделать такой: Заседание суда, и вызывают свидетелей... и так далее... все от программы для нужд Дальнего востока, поход, Мадагаскар, Присоединение в Капрани, сам бой и как кто куда разбежался... но уж очень грустный был бы фильм...

NMD: Годяй пишет: Заседание суда, и вызывают свидетелей... и так далее... все от программы для нужд Дальнего востока, поход, Мадагаскар, Присоединение в Капрани, сам бой и как кто куда разбежался... но уж очень грустный был бы фильм... Тем более, сценарий уже есть -- "ДелА" о сдаче истребителя "Бедовый" и отряда Небогатова.

abacus: SAM wrote: Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды про "новых русских", "золушек" и т.д. Вы хотите лабуду про Цусиму? SAM wrote: компьютерная кино графика уже доступна нашим киношникам Дик, и нотный ряд доступен и азбука. Дело за малостью:-)...

abacus: Sir_Skaner wrote: почему, например, на канале «Дискавери» рассказывают черт знаент о чем Вы, видимо, в Полтаве, в таких каналах, как в сору роетесь. Раз так низко рейтинг Дискавери дали. Я например, среди документальных каналов, Дискавери ставлю вторым. За Хистори. Sir_Skaner wrote: но не о РЯВ? Вообще-то фильмы о Цусиме есть. Например"The Battle of Tsushima, produced in cooperation with Juan Carmigniani and Pathe Cinema.Princeton, NJ : Films for the Humanities, c1991.". Его как раз по Дискавери показывали. Но это документальный (даже скорее учебный). А в теме - художественный. Sir_Skaner wrote: Так наверное - по политическим соображениям? Как всякий леволиберальный канал, Дискавери вполне аполитичен. Sir_Skaner wrote: может и хотели бы - не смеют :-))) Чего же по Вашему боится Дискавери? Sir_Skaner wrote: наши политики обидятся... Они обидятся в любом случае. Даже за то, что не сnяли фильм. Как вот Вы, например. Кстати, чьи это "наши"? Вы ведь с Украины.

Tsushima: abacus пишет: Например"The Battle of Tsushima, produced in cooperation with Juan Carmigniani and Pathe Cinema.Princeton, NJ : Films for the Humanities, c1991." абакус, миленький! А не записали ли Вы этот фильм на ДиВиДи, аль на ещё какой носитель?

eugene: На мой, взгляд, было бы неплохо экранизовать "Цусмиу" Новикова - Прибоя. Политизацмм в ней как раз не так много, а основная идея мне представляется вполне верной: в очередной раз прогнивший режим и некомпетентное командование привели российские вооруженные силы кпоражению. Кроме того, сняли же американцы фильм "Перл Харбор".

NMD: eugene пишет: Кроме того, сняли же американцы фильм "Перл Харбор". Стоит ли равняться на такое дерьмо? Скажите лучше "Вот сняли же американцы "Тора, тора, тора"", за ТАКОЕ проголосую обеими руками.

Ingles: eugene пишет: Кроме того, сняли же американцы фильм "Перл Харбор". Так у них "Хэппи-энд" в виде бомбардировок Токио. А у нас чем заканчивать? Алмазом? Или разгромом Квантунской армии в 1945 (десант в Порт-Артур)?

Алекс: NMD пишет: Стоит ли равняться на такое дерьмо? Скажите лучше "Вот сняли же американцы "Тора, тора, тора"", за ТАКОЕ проголосую обеими руками. Уважаемые господа, а кто денег даст??? Это вопрос первый. Не мне вам объяснять сколько стоит батальный исторический фильм, даже компьютерный. К тому же здесь спец эффектов особо не понатыкаешь. И вообще слава богу, что руки у наших кинематографишников до этого не дошли. А то бы сейчас плевалисьбы все и обсуждали что-то снятое по мотивам (тип Штрафбата, Реквия каравану PQ-17 или очередной Чеченской страшилки) Последнюю смотрел "Грозовые ворота". Вроде бы и снято ничего и смотрится вполне не плохо, но только не нужно сравнивать с действительностью. Такого командира роты, как показано там к стенке надо без суда и следствия за подготовку такой обороны на направлении предполагаемого удара, а не награждать. А уж взаимодействие между артиллерией, вертушками и обороняющимися песня без слов и все грустная. Так что пусть лучше про новых золушек снимают или про бандюганов, то хоть такого отторжения не вызывает. Навсегда осталась в памяти история одного приятеля, который рассказывал как его друг работал военным консультантом на съемочной площадке. На все его вопли что так не бывает и быть не может следовал невозмутимый ответ режессера, не нравится уволим нового возьмем. Единственный вопрос который ему задали по существу, "а звездочки на капитанском погоне все вдоль или поперек?" А вы про какую-то там Цусиму хотите качественный фильм.

von Aecshenbach: abacus wrote: Кстати, чьи это "наши"? Вы ведь с Украины. Все наши, и когда ублюдки империалистические англо-американские передохнут, вновь соединимся. Была и Киевская Русь, была и Литва и Речь Посполитая и монголы. Весь мир объединяется, особенно в европах. Предчуствуют, что грядет новый исламо-американский порядок.

Алекс: von Aecshenbach пишет: Все наши, и когда ублюдки империалистические англо-американские передохнут, вновь соединимся. Была и Киевская Русь, была и Литва и Речь Посполитая и монголы. Весь мир объединяется, особенно в европах. Предчуствуют, что грядет новый исламо-американский порядок. И чем вам англо-американские империалисты не угодили, вполне приличные люди. Бороться нужно прежде всего со своими дураками, а не с чужими. И вообще обсуждали вопрос о кинофильме, а не о политики.

von Aecshenbach: Алекс wrote: англо-американские империалисты не угодили, вполне приличные люди.

s.reily: von Aecshenbach Согласен с Вами. Просто согласен Господа, подумаем о такой технической детали. Вот фильм про Цусиму. Панорамные съёмки - это ладно. Но моменты боя! Эскадра (российская) составляла более 50 единиц. Скакать камерой с одной на другую не подъёмно. Скорее всего, был бы сделан выбор отдельных кораблей, отдельных эпизодов. А...вопрос от дьявола ...каких?

GLEB: s.reily пишет: А...вопрос от дьявола ...каких? Тех которые в плен не сдались.

NMD: Алекс пишет: Уважаемые господа, а кто денег даст??? А японцы?

s.reily: GLEB Ц-ц-ц... неровное освещение темы. Панегирик героям, это для отдела пропаганды. Я имел ввиду, история каких кораблей служит, с Вашей точки зрения, отражением всей Цусимы, наиболее насыщена что-ли. NMD А фильм будет называться: "Цусима: как мы надрали задницу белолицым макакам"

Ingles: Скорее уж японцы снимут фильм, а не мы. У них хоть повод есть - вроде самая крупная победа в истории, по крайней мере новой. И ведь не из-за угла напали. А снять всё это вполне можно. В лучшем случае, один корабль построят (модель 1:2 или как-то так), а остальное графикой сделают. Бюджет, конечно не хилый будет, но для подрастающего поколения денег не жалеют. Да и японский ответ Голливуду.

NMD: Ingles пишет: Скорее уж японцы снимут фильм, а не мы Они уже итак сняли. С любимым нашим самураем в роли Того. Говорят по Москве-Питеру бродят пара ДВД этой фильмы...

von Aecshenbach: NMD wrote: Говорят по Москве-Питеру бродят пара ДВД этой фильмы... Где-то была страничка о кино с этими данными, но потом я её потерял на форуме. Ув. Tsushima может что-либо знает?

GLEB: s.reily пишет: Я имел ввиду, история каких кораблей служит, с Вашей точки зрения, отражением всей Цусимы, наиболее насыщена что-ли. Ну раз так, то наверное 1-й отряд.

von Aecshenbach: А фильм, вероятно следует снимать в развитии следующих сюжетных линий: героизм простых солдат и офицеров, сложность управления флотом и планирования операций, неоднозначность и противоречивость командования, слабое планирование и подготовка к войне, несоответствие архаической феодально-бюрократической системы управления новым требованиям, храбрость и умелость японских моряков, "головокружение от успехов" японскаго милитаризма и "мягкое" подталкивание САСШ "мудрых" японцев к войне с экономической гигантской коалицией. Покадровую расстановку - много времени надо. Должны быть эпизоды строительства кораблей, учений, переходов войск, Транссиба с паровозами, совещаний в штабах, атака на Варяг, ночная атака эскадры у П-А, бой миноносцев, отражение атаки брандеров, обстрелы П-А, береговые батареи, гибель Петропавловска, потопление Хацусе и Ясимы, Эпизоды Шантунга и Удьсана, интернированные Цесаревич и Аскольд, ремонт кораблей. Чередование кадров русской и японской стороны, по примеру фильма "Тора, тора, тора". Поход 2ТОЭ, дипломатические моменты, погрузки угля и сам бой. В заключение: хроника кадров Перл-Харбор, Мидуэй, Филиппины, Хиросима и подъём советского флага над П-А.

von Aecshenbach: Алекс wrote: вполне приличные люди Гитлеровцы себя тоже считали очень приличными людьми. Сам вопрос весьма неоднозначный, кто кому и по какой причине может быть с - или + стороны. У нас не дураки, а купленные сво...

Алекс: von Aecshenbach пишет: Гитлеровцы себя тоже считали очень приличными людьми. Сам вопрос весьма неоднозначный, кто кому и по какой причине может быть с - или + стороны. У нас не дураки, а купленные сво... Так тож они сами себя считали. Хотя лирика это все, а купленых свол... что у них что у нас патронов не хватит всех перестрелять. А что получится если наши кинематографисты начнут снимать могу представить сразу и навсегда: Душещепательная любовь лйтенанта (мичмана) N, проходящая красной нитью через весь фильм. Устельку пьяные матросы и офицеры на Мадагаскаре, с массовыми драками с местным населением и между собой (желательно с понажовщиной). Пол фильма славные воспоминания матросов и офицерав как им чудно жилось до войны, щедро сдобренные постельными сценами и зваными обедами. Можно для прикола неразрешимой конфликт между офицерами одного корабля из-за женщины их "мечты". В заключении минут на 10 в лучшем случае сражение. Притом сам бой как бы мельком, а перекошенные от боли и страдания лица главных героев крупным планом. Их последние минуты, где-то в трюмах Суворова (Александра, Осляби тут на выбор), рассуждения о некчемности прогнившего самодержавия и жажда демократического общеста, рассуждения на тему человеколюбия и некчемности войны. Заключительный аккорд заплаканные вдовы и коротенько, минут на 20 их дальнейшая постельная судьба.

grosse: Браво, Алекс. Вы просто закапываете в землю талант сценариста ...

Ingles: von Aecshenbach пишет: А фильм, вероятно следует снимать в развитии следующих сюжетных линий: Это уже не филм, а сериал какой-то. Или серия фильмов, как Властелин колец. В 2-3 часа одного фильма всё это запихнуть нереально. Алекс пишет: А что получится если наши кинематографисты начнут снимать могу представить сразу и навсегда: Супер! Скорее всего, так и будет. И никаких фантастических бабок не надо - компьютерная графика на 3-5 минут, а всё остальное можно на Мосфильме да на Кипре (вместо Мадагаскара) снять.

Tsushima: von Aecshenbach пишет: Где-то была страничка о кино с этими данными, но потом я её потерял на форуме. Ув. Tsushima может что-либо знает? На форуме много об этом писалось. Но фильм есть у Дирка на ВиэйЧэС в Питере и у Дон Киса в Москве. Себе я его так и не переписал - полное гуано.

s.reily: Алекс wrote: А что получится если наши кинематографисты начнут снимать могу представить сразу и навсегда: Это всё, конечно, так, всё правильно... но наши в данном случае - это планета Голливуд. Их почерк, у нас - верные последователи.

s.reily: Ладно. Попытка конкретизации. Дано - снять Цусиму в рамках судеб членов экипажей 3-х кораблей. Один из 3-х - миноносец, один - броненосец, один - крейсер. Ваш выбор кораблей?

Ingles: Броненосец - Орёл. Много воспоминаний (сравнительно), есть сдача в плен. Крейсер - Аврора. Просто самый известный. И даже натура есть. Интернирование в Маниле. Миноносец - я за тот, которым Керн командовал. Бой до конца. Вроде разные судьбы (кроме добирания до Владивостока и ночных торпед), и бой показать можно (как броненосцев - Орёл всё время в нём участвовал, так и крейсеров).

NMD: Ingles пишет: Крейсер - Аврора. Просто самый известный. И даже натура есть. Интернирование в Маниле. Воспоминания тоже есть. Ingles пишет: Миноносец - я за тот, которым Керн командовал. Бой до конца. "Громкий" это конечно круто. А может лучше снять про "Бравый" или "Грозный" -- т.е. один из тех, что таки дошли до Владика.

s.reily: Предложение - 10 дней пособираем мнения, потом - на голосование.

Ingles: NMD пишет: Воспоминания тоже есть Знаю, читал. Ссылку на Кравченко здесь дали. "Громкий" это конечно круто. А может лучше снять про "Бравый" или "Грозный" Идея такая - показать как можно больше. Было 1)Бой 14 мая (Бородино/Орёл, остальные корабли отставали или гибли/выходили из строя) 2)Ночные атаки (отряд Небогатова и отдельные корабли - Мономах, Нахимов, Наварин, Сисой) 3)"Бой" 15 мая и сдача. Небогатов - Ушаков + Орёл, Бедовый с Рожественским. 4)Крейсерский бой 14 мая. Прежде всего Олег и Аврора. Аврора за извесность. 5)Бой отдельный кораблей до гибели (Донской, Ушаков, Громкий, ещё один миноносец, Светлана) 6)Интернирование - Олег, Аврора, Жемчуг и ещё один миноносец в Шанхае. 7)Прорыв во Владивосток. Алмаз и один из Миноносцев без боя, второй хоть отрывался от преследователей. Орёл даёт 1) и 3) и немного 2) (в удачной части) Аврора - 4) и 6) 5 и 7 с одним кораблём не получится. Я за 5, но это дело вкуса.

realswat: Ну, фильм то должен быть патриотический, иначе снимать смысла нету. А раз патриотический - значит героический и патетический. Какие Аврора и Орел? Однозначно - Суворов (которого сам Вильсон назвал примером стойкости). То, что известно - по Семенову, по суду над Рожественским. А уж после ухода штаба - простор художественной фантазии... Моряки, стреляющие в миноносцы из винтовок - какой эффект? Или моряки, к примеру, поющие гимн перед гибелью, или благославляющий их священник. Чтоб зритель плакал, а не о количестве попаданий думал. (Хотя нашим сценаристом хватит ума снять и моряков, поющих Наш гордый Варяг) Крейсер - Донской или Светалана. Тут и информации, и патетики хватит. Миноносец - опять же, либо Громкий, либо Грозный, либо Бравый. Конечно, хорошо было бы снять Алмаз, но там ни подвигов, ни потерь - воспитательного эффекта не будет. Это если говорить про художественный, а не научно-популярный фильм.

realswat: Хаха, а поскольку коммунистов и революционеров и сейчас пинают еще в сериалах по 1-ому, и России, то на контарсте с Донским про Аврору могут помянуть, мол, уже тогда... Понятно, что

s.reily: realswat wrote: Ну, фильм то должен быть патриотический, иначе снимать смысла нету. Ура, Пролеткульту! Позор Ларсу фон Триеру!

realswat: s.reily пишет: Ура, Пролеткульту! Позор Ларсу фон Триеру! Да просто чтобы снять хороший фильм, такие декорации, как Цусима , не нужны и даже вредны. Если только снять, например, психологическую драму о Рожественском - тут действительно есть простор для художественности. :))) Это раз. А два - на патриотический фильм деньги сейчас найдут (см. 9 рота). А вот на все остальное - нет

denis: Снимите фильм о миноносцах и как кульминация приход "Бравого" во Владивосток типа хеппи-энд. Кстати если кто помнит фильм "Командир счастливой Щуки" там кульминацией была гибель командира на мостике погружавшейся подлодки. Вроде несчастливый конец но впечатление сильное.

denis: Кстати а чего проще взять да экранизировать "Цусиму" Новикова-Прибоя выкинув оттуда политически ангажированные куски? в три четыре серии вполне можно уложится

abacus: Tsushima wrote: А не записали ли Вы этот фильм на ДиВиДи, аль на ещё какой носитель? Нет, не записал. Это средненького качества лекция на фоне кинохроники вв1 и празднования дома Романовых. Ничего интересного.

abacus: NMD wrote: А японцы? Тогда концовка будет примерно такая: "Сенявин" освобождает родной Карафуто от варваров и над Северными Территориями встает Восходящее Солнце

von Aecshenbach: Cпасибо.

DreadSmile: Я чего-то не понимаю, чего вам собственно надо. Тут и по "Перл Харбору" пройтись уже успели.. А я вам скажу - отличный фильм. Голливудский? А где вы собираетесь это снимать? Уж не на Мосфильме же чессаслово.. Любовь-морковь/постельные сцены/страдания крупным планом? Реальнее надо быть, фильм снимается не для участников исторических форумов, да и не надо! Что же вам нужно? Педантичный пересказ событий, история в сухом виде на экране? Вы же все это знаете и так, как же вы хотите "обогатиться"? Лично мне, и я не стесняюсь это признать, интерестно в основном увидеть захватывающие дух батальные сцены, красивую графику, чтобы сидеть раскрыв рот, и чтоб слезы струились по щекам от ужаса и боли за страдания людей. Да, крупным планом. А пособия из блокбастеров, извините, не делают, а "Цусима" - это или блокбастер по "Перл Харбору", или ничего. Признайте, это ровно никого не интересует. Наша Цусима. И про Трафальгар можно снять, и очень красиво и очень корректно. В стиле Дискавери/Нейшнл Джеографик это никого не заинтересует, нужен блокбастер, сильный, кровавый, захватывающий, чтоб не только вам, но и голландцу, и шведу, и захолустному реднеку-американцу было интерестно. Россия не готова, да и вряд ли будет готова снять такое, для этого нужен всеми охаяный Голливуд, и нужно понимать и учитывать желания и интересы всего мира, не только свои собственные. К сожалению мы не в положении утверждать и директировать. По моему, самый лучший и единственно сколько-то возможный вариант это упомянутый denis'ом - отснять фильм по "Цусиме", глава за главой, отбрасывая ненужное, и да - не нужно никакого хэппи энда, пусть будет все как есть, и возможно бегство "Изумруда" как луч надежды в будущее.. Вот и все, прошу прощения если зафлудил чересчур.

пьер: После выхода на экраны док. фильма о "Варяге", первый канал собирался снимать док. фильм о Цусиме, но все заглохло. А по поводу японцев. Даже странно, что они до сих пор не сняли фильм. У них и антураж подходящий имеется. "Микаса" на вечном приколе, в асфальт закатанная.

denis: DreadSmile пишет: Признайте, это ровно никого не интересует. Наша Цусима. И про Трафальгар можно снять, и очень красиво и очень корректно. В стиле Дискавери/Нейшнл Джеографик это никого не заинтересует, нужен блокбастер, сильный, кровавый, захватывающий, чтоб не только вам, но и голландцу, и шведу, и захолустному реднеку-американцу было интерестно. Хотите кроваво и интересно?? Вот берем и покадрово экранизируем "Свидетели Цусимы" там что не эпизод все на экран просится причем главное сжато до предела как в сценарии боевика.

denis: Вообще книга очень сильная за счет подбора цитат и внятного связущего авторского текста. И самое главное хоть и англичанин написал а ощущение русофильское.

denis: Кстати если фильм снимать на крупных планах то и денег много меньше нужно

andrew1965: Был тут недавно в Иркутске проездом господин Говорухин. На пресс-конференции я, к сожалению, не присутствовал, но коллега по моей просьбе задал вопрос: почему к 100-летию РЯВ не сняли ни одного фильма? Ни про Порт-Артур, ни про Цусиму... Знаменитый режиссер ответил примерно так: "У меня была такая идея. Но к кому бы я ни обращался за деньгами, получал отказ. Хотя не сомневаюсь, что картина получилась бы касовой и окупила бы все затраты". Упоминавшаяся здесь "Гибель Империи" -- отличный, на мой взгляд, пример того, как сегодня можно снимать фильмы на исторические темы. Мне кажется, что даже судьба простого матроса с одного-единственного корабля могла бы стать канвой для сюжета, как в (прости, Господи!) "Титанике" лямур-тужур с Ди Каприо стал темой для фильма о гибели корабля. И, заметьте, публика рыдала не тогда, когда корабль тонул и падающие люди бились о винты и надстройки, а когда бабулька свой кулончик за борт кинула, а потом предалась "волшебным грезам"... Закон жанра, правило кассовго кино! Где-то нужен свой "кулончик" в идее о кино про Цусиму. К ней приложится и толковый режиссер, и продюсер, и деньги. А в отношении съемок: на 1-м канале как-то шел фильм про авианосец Адмирал Кузнецов. Мои выпускники, что сейчас служат на Северном флоте, передали мне диск с рабочими съемками. Там примерно минут на 20 шикарно снят "Адмирал Ушаков" во время шторма. Просто наглядное пособие! Снять очередной поход по морям-окиянам, пока наш флот еще мало-мало дышит. "Перекрасить" корабли на компьютере под броненосцы и крейсеры - дело техники. Но это уже так, мечты.

Dmitry_N: вы абсолютно правы в том, что должна быть сверхзадача у фильма. Она отчасти может любителей достоверности заставить и скривить физиономию, но это закон жанра. Насчет цусимы сказать трудно, но вот судьбы братьев Беренсов положить в основу - мне кажется неплохая идея. Тут и Чемульпо и Порт-Артур и восстановление флота, и ПМВ и раскол России, и Колчак, и Врангель и Тунис и РККФ...

DreadSmile: Dmitry_N пишет: . Она отчасти может любителей достоверности заставить и скривить физиономию, но это закон жанра. Это то, о чем я вообщем то говорил в самом начале.. Dmitry_N пишет: судьбы братьев Беренсов Интерестно, я тоже об этом думал. Но слишком уж растянуто выходит, а про Цусиму нет. Можно показать Семенова - не/не только по "Расплате", но героем сделать его. Он был ну просто везде..

andrew1965: Был я еще пацаном лет 10-ти. Жил у нас по соседству один дед, древний-предревний, под 100 лет ему было. Инвалид русско-японской войны, участник Цусимского боя. Там ему капитально покалечило челюсть, так что он был немой, а о героическом прошлом его я узнал от родни, когда старика уже похоронили. Деталей не помню, мал был. Ни названия корабля, ни даже имени его сейчас вспомнить не могу... К чему разговор: Участники Цусимского боя для тех, кому сейчас 30-50 лет -- это прадеды. Кому-то повезло по детским годам застать их живыми, а кто-то знает о них от дедов и отцов. Всего лишь сто лет прошло, а уже три поколения людей сменилось. И памяти семейной почти не осталось, в лучшем случае фото из Нагасаки -- и то уже большая редкость. И кино, как мне кажется, могло бы плясать именно от современности. Ведь, в сущности, та распрекрасная жизнь, которую мы имеем сейчас, была подготовлена к тому, чтобы быть такой, именно тогда, в 1904 - 1905 гг. То был последний шанс у России. И она его упустила. Признаюсь, когда я стоял на развалинах форта N 2 в Порт-Артуре, такая тоска накатила, которую никакими словами не передать. М.б., это в каком-то далеком приближении сравнимо с тем, если увидеть родительский дом, населенный чужими людьми, которые почему-то сохранили всю старую обстановку с фотографиями на стенах, теми же коврами и шторами... Фильм должен быть. И должен быть таким, чтобы подобное чувство шевельнулось в зрителях... Елы-палы, но кто ж за это возьмется?!

s.reily: DreadSmile wrote: Лично мне, и я не стесняюсь это признать, интерестно в основном увидеть захватывающие дух батальные сцены, красивую графику, чтобы сидеть раскрыв рот, и чтоб слезы струились по щекам от ужаса и боли за страдания людей. Всё дело в мастерстве. Реальность, как правило, намного страшнее и великолепнее любого худ.произведения. Только надо уметь её передать А насчёт блокбастеров. Ну не трогали бы они историю. Столько разной фэнтази пишется, альтернативки, усниматься можно. И нашим, и вашим бы было.

s.reily: пьер wrote: А по поводу японцев. Даже странно, что они до сих пор не сняли фильм. О том как они скопом накинулись на крейсер и канонерскую лодку и так и потопить сами не смогли? Представляю, правдиво снятый фильм - массовые харакири зрителей

s.reily: Обшибся Это ясное дело не про Цусиму.

Kostyanos: Насчет натуры для съемок. Немного не в тему, но пример показателен. http://fishki.net/comment.php?id=8828 Что скажите по первым двум фоткам? По мне - так практически настоящий самолет, а что скажите по двум вторым? Чем не технология для съемки масштабных планов? не спорю, модель корабля посложнее будет, но ведь и проработку деталей можно упростить.

NMD: Kostyanos Впечатляет...

Ingles: Kostyanos пишет: Насчет натуры для съемок. Супер! Только волны замутить и готово.

Алексей: Товарищи, а может быть пока ограничиться тем, что снять, пока, к примеру, абсолютно небатальный фильм и назвать его например, «Один день», и показать жизнь на броненосце например, Александр III. Можно и на любом другом корабле. Показать как моряки грузят уголь, рабочие будни эскадры, и чтобы побольше фамилий и образов, а под конец сказать, что все люди показанные в фильме, как герои погибли за Родину. Уж это точно заставит хотя бы одного человека найти да поинтересоваться, а что же это был за корабль такой, куда он шел и т.д. А там уже и подойдем потихоньку к тому, чтобы что-нибудь серьезное снять. И заодно у новых поколений пробудиться интерес к нашей истории. Возьмем – «Балладу о солдате», солдат еще живой, но уже уходит в бессмертие! Ну и здесь также. А вообще наверное, надо, как мне думается поступить так: объявить сбор средств и совместно набрать денег на снятие фильма. Тогда точно кто-нибудь из режиссеров и сценаристов этим займется, главный довод – «надо бы, да где бабла взять» отпадет сам собой. С уважением, Алексей. 12.06.2006 г.

denis: и получится что то вроде "Моодзунда" с Меньшиковым

Scott: Привет всей уважаемой компании. Кажется обсуждалась эта тема уже, может быть на старом форуме, потому и забылась. Поскольку ровно год назад этим занимался, кое-что узнал полезное. Так вот, сценариев фильма о Цусиме уже существует как минимум два. В том числе сценарий известного режиссера Владимира Хотиненко, того самого, который снимал сериал "Гибель империи". Называется это у него "Великий поход" или что-то в таком роде. Второй сценарий (называется "Восходящее солнце") принадлежит никому не известному автору. Оба эти сценария тянут на 2,5 - 3 часовой фильм масштаба "Титаника" и тому подобного. Мне в прошлом году довелось разговаривать с Хотиненко. Он говорил, что пока не видит возможности реализовать свой сценарий. Еще один авторитет в области кино, довольно известный продюсер Владимир Досталь (продюсировал, в частоности, "Конвой PQ-17"), говорит, что снять фильм о Цусиме в наших условиях и сейчас в принципе невозможно. По его подсчетам (а он все-таки спец в этом деле) необходимо НЕ МЕНЕЕ 50 миллионов (долларов, конечно), то есть в три с половиной раза больше бюджета "Ночного дозора" (а это, кажется, самый дорогой из российских фильмов последнего времени). Таких денег сейчас на фильм о "национальном позоре" никто не даст. Максимальная сумма господдержки (Минкультуры) - $1 миллион (на самом деле даже чуть меньше). Ну а теперь еще надо посчитать, сколько такой фильм может собрать в прокате, если учесть, что "Ночной позор", кажется, даже до 20 миллионов в прокате не дотянул. Вот такая арифметика... ...Ну, разве что, среди любителей военно-морской истории окажется какой-нибудь олигарх и раскошелится. Тогда можно будет даже и конкурс сценариев устроить, и найдется, кому снимать.

Tsushima: Scott, добрый день! Рад Вас снова видеть на форуме. Тема эта действительно уже бурно обсуждалась на форуме, но,к сожалению, канула в леты после очередного слёта движка форума.

alblock@pisem.net: Tsushima andrew1965 alblock@pisem.net

nexel: гм. А если взять например за основу книгу В.Пикуля "Три возраста Окини Сан" и любовь и морковь и про Цусиму имеется, да и показано все нормально :-)

invisible: nexel пишет: гм. А если взять например за основу книгу В.Пикуля "Три возраста Окини Сан" и любовь и морковь и про Цусиму имеется, да и показано все нормально :-) Фантастикой увлекаетесь?

s.reily: Предлагаю ход конём. Использовать один из сценариев для... радиопостановки. А что? Характеры будут показаны, стальные громады кораблей и волны свинцовые описаны, "гром пушек, рычанье снарядов" озвучены. Заодно тема раскрутится.

s.reily: Обязательно: - художественная обработка текста - подпор фоновой музыкальной темы

nexel: invisible пишет: Фантастикой увлекаетесь? Неужто такое снять не реально?

Comte: nexel пишет: Неужто такое снять не реально? Обсуждали. Нужно 50 мегабаксов, кои никто не даст. Да и сам Валентин Савич - изрядный фантаст

nexel: Comte пишет: Да и сам Валентин Савич - изрядный фантаст Ну в этом ему конечно не откажешь, но как писали уже выше, фильм должен быть интересен массам, а у книги сюжет достаточно интересен, все таки на таком фильме можно заработать больше денег(с точги зрения продюссеров) нежели на фильме о "месилове" 2-х железных флотов с полной исторической достоверностью :-) В конце концов фильм по книге В.С. Пикуля "Моонзунд" вышел вполне приличным для своего времени

Comte: nexel пишет: В конце концов фильм по книге В.С. Пикуля "Моонзунд" вышел вполне приличным для своего времени Ну, в общем да... Подвиг революционных матросов, бегущих от пушек при виде немцев и общим собранием отказывающихся выходить на минную постановку - это для советских времен было сильно. Только ещё мало показано, как "Слава" воевала с двумя сотнями человек экипажа... По той же самой причине - разбежались иванморы...

Comte: nexel пишет: сюжет достаточно интересен, все таки на таком фильме можно заработать больше денег(с точги зрения продюссеров) нежели на фильме о "месилове" 2-х железных флотов с полной исторической достоверностью :-) Так тогда надо просто ставить сценарий по тем, с кого Пикуль переписывал. "Расплата" в основном, что касается Цусимы, я так понимаю.

nexel: Comte пишет: Ну, в общем да... Подвиг революционных матросов, бегущих от пушек при виде немцев и общим собранием отказывающихся выходить на минную постановку - это для советских времен было сильно. Только ещё мало показано, как "Слава" воевала с двумя сотнями человек экипажа... По той же самой причине - разбежались иванморы... Да и оборона Орисарской дамбы не показна да много чего не показано... Конечно подвиг "Славы" не показали напрасно, но по всей видимости на то были свои обстоятельства. Может денег не хватило... Может технологий не было... Но Кузьмич(из Охоты, хотя тогда он еще Кузьмичем не был) со своей репликой "Мины ставить не идем" это слильно! Да и "Вася Рогов" с репликой "А ты скажи, правда немец уже в Аренсбурге?" Ну да ладно, это лирика все и к делу не относится. Все таки если говорить о сценарии фильма, то можно взять за основу роман В.С. Пикуля. Показать жизнь Коковцева, как он бороздил моря на "Наезднике", как познакомился с Японкой, Переплетая эти кадры с кадрами дел творяжихся на "Певческом мосту" показать японцев(как они там развиваются быстро ). Голос за кадром (прим. х/ф "Моонзунд" опять же) будет давать комментарии о внешнеполитической и внутренней обстановке в Росии, давать комментарии по поводу личностей и.т.п. Показать жизнь Коковцева на берегу, предвзятость к новым технологиям офицерской касты (так сказать начать намечать причины грядущей котострофы). Кратко переход 2-й(можно и без нее, Коковцев насколько я помню был в 3 ТА) и 3-й ТА до Цусимы, бой, плен, любовь/морковь ну и все такое... голос за кадром возглашает дескать тяжкое порожение в РЯВ явилось прологом к грядущей буре ля.. ля.. темнота наступает... всех низвергнут в ад и тому подобное.... И финальным кадром флаг страны Фосх. Солнца над ПА или Орлом да не важно... дескать на мек на то, что япошата еще покажут себя... Ну вот собственно и все, другое дело как показывать Цусимское сражение, однозначно это надо делать в лицах(прим. Коковцев), экипаж "Сисоя Великого"(если я не заблуждаюсь) и в целом панораму боя, не забывая показывать Рожественского и Того в своих постах управления, и то чего они там болтают и делают..... воть... это мое ИМХО

NMD: nexel пишет: В конце концов фильм по книге В.С. Пикуля "Моонзунд" вышел вполне приличным для своего времени Потому, что делали нормальные вменяемые люди (местами кстати подчистили классика, причём в лучшую сторону). Теперь таких нет. Пример как время меняет людей -- два произведения одного автора (незабвенный М.А.Булгаков) окиношенные одним и тем же режиссёром (Бортко) с разницей в 20 лет. При этом в 80х получилось замечательное "Собачье Сердце", а недавно испоганили "Мастера и Маргариту".

NMD: Comte пишет: это для советских времен было сильно Это и в книге было сильно и новО. Но фильм именно ДИНАМИЧЕН и отлично передаёт хлёсткий пикулевский стиль. Причём порадовало отсутствие косяков в униформе (хотя я и не большой спец). Также, тактично подправили аффтара в паре моментов -- если приглядеться, проскакивают намёки на взрыв погреба на 43й батарее, ну и Кнюпфер совсем не изверг, в отличие от... Comte пишет: Только ещё мало показано, как "Слава" воевала с двумя сотнями человек экипажа... Там был почти полный экипаж. Другое дело, что видимо не смогли смоделировать борт "Славы" в натуральную величину, чтобы там уместились на срезе 200 человек с поясами. Бегающие туда-сюда в панике...

Сибирский Стрелок: Фильму "про Цусиму" можно снять только какимнибудь "Парамаунтом" или "Уорнером Бразерсом". Кто может не считать денег. В отечествнных условиях под данный проект, поскольку он а) Не привлечёт на ТВ рекламодателей б) И зрителей - в кинотеатры. Никто копейку ни свою (жалко), ни "государственну" (тоже жалко,можно себе отпилить на новый трёхтажный кирпичный особнячок) - не даст. И мы, собравшиеся здесь, отчётливо это понимаем, но продолжаем грезить. Более реален, но опять же - слабоокупаем, проект в-м симулятора, к примеру, "Цесаревича" или "Баяна". Со всеми последствиями - реальные повреждения, возможность перемещаться по отсекам. Нечто вроде "Сайлент хантера" или "Корсаров". Но - с более умопомрачительной графикой. Игра эта, ежели выйдет, реально привлечёт интерес и молодёжи, и взрослых граждан (кто не наигрался) к истории Р-Я войны вообще, и "шиплаверству", в частности. А "Цусима" -просто несмотрибельна. Мы об этом уже пару лет назад говорили здесь. В роли З.П. Рожественского -Олег Меньщиков, сестры Сиверс - Анна Ковальчук

Сибирский Стрелок: NMD пишет: Потому, что делали нормальные вменяемые люди Женя, а не Хотиненко ли "Моонзунд" снимал? Счас слажу на киносайты - проверю...

Сибирский Стрелок: andrew1965 пишет: Знаменитый режиссер ответил примерно так: "У меня была такая идея. Но к кому бы я ни обращался за деньгами, получал отказ. Хотя не сомневаюсь, что картина получилась бы касовой и окупила бы все затраты". Возможно... Т.к. не ошибусь - в каждой второй семье на книжной полке не "Цусима", так - "Порт-Артур". Тогда режиссёры - Говорухин, Никита Сергеич или Владимир Хотиненко. Федя Бурундучок и близко не валяется рядом...

Сибирский Стрелок: Сибирский Стрелок пишет: Женя, а не Хотиненко ли "Моонзунд" снимал? Счас слажу на киносайты - проверю... Проверил. Режиссёр - Александр Муратов. Родился в 1952. Т.е., снимал "Моонзунд" в 35 лет. Вот его фильмография.Режисcерские работы: 1. Старая крепость - 1973 () [»] - это что в 21 год снял? 2. Хористка - 1978 () [»] 3. Таможня - 1982 (Криминальная драма) [DVD] 4. Восемь дней надежды - 1984 (Драма) [»] 5. Контракт века - 1985 (Детектив) [»] 6. Моонзунд - 1987 (Приключения) [DVD] - интересно классифицируют исторический фильм. 7. Криминальный квартет - 1989 (Криминальная история) [VHS] [DVD] 8. Рукопись - 1991 () [»] 9. По прозвищу "Зверь" - 1991 (Боевик) [»] 10. Королева Марго - 1997 (Драма) [»] 11. Досье детектива Дубровского - 1999 (Сериал) [»] 12. Удар Лотоса - 2001 (Боевик) [DVD] 13. Львиная доля - 2001 (Боевик) [DVD] 14. Бульварный переплет - 2003 (Приключения) [VHS] [DVD] 15. 32 Декабря - 2004 (Романтическая комедия) [VHS] 16. Девять неизвестных - 2006 (Сериал) [DVD] ========================= Видимо, "Моонзунд" - его лучшая картина...

Comte: nexel пишет: можно и без нее, Коковцев насколько я помню был в 3 ТА Коковцев прямо списан с Семенова, всю дорогу был на "Суворове". nexel пишет: И финальным кадром флаг страны Фосх. Солнца над ПА или Орлом да не важно... дескать на мек на то, что япошата еще покажут себя... А я бы показал высадку наших морпехов в Сейсине и подъем советского флага над Порт-Артуром... Чтобы японцы помнили, что не одни они могут себя показать

Comte: Сибирский Стрелок пишет: Рожественского - Я бы Ульянова взял на эту роль... Тип личности похож здорово. Вот трагедия ли чностная была бы - сильный человек, которого обстоятельства сделали бессильным... Сибирский Стрелок пишет: Кто может не считать денег. Они-то как раз считают... И поэтому хреначить полста мегабаксов в историю забытой трагедии решатся только если сделать её смотрибельной для того самого пипла, который хавает. А при таком раскладе - нуегонах... Не хочу, чтобы из ЭТОГО сделали Перл-Харбор с розовыми соплями.

Сибирский Стрелок: Comte пишет: Не хочу, чтобы из ЭТОГО сделали Перл-Харбор с розовыми соплями. Вот! Золоты слова!

NMD: Сибирский Стрелок пишет: Видимо, "Моонзунд" - его лучшая картина... Мне в своё время "Таможня" понравилась, хотя это может быть по младости лет... Да и "Старая Крепость" тоже ничего...

NMD: Comte пишет: А я бы показал высадку наших морпехов в Сейсине и подъем советского флага над Порт-Артуром Обязательно. И чтоб никаких там китайцев в кадре.

nexel: Comte пишет: Я бы Ульянова взял на эту роль... У Ульянова слишком большой "Жуковский" багаж за плечами, можно сказать что определенный стереотип за ним выстроился. :-) Хотя в принципе согласен. Он бы смотрелся в роли ЗПР

Comte: nexel пишет: можно сказать что определенный стереотип за ним выстроился. Что не помешало ему совершенно пронзительно сыграть деда-машиниста в "Ворошиловском стрелке".

nexel: А у меня родилась более интересная идейка! :-D Что если идут катера с десантниками, на одном из катеров (ведет/находится на нем/все что угодно) дедок, направляются эти катера к Порт-Артуру и весь фильм строится на воспоминаниях этого мужичка. И рассказывает сынкам как они в 1905 "купались" по сценарию. Например посадим этого "дедушку" на Дмитрия Донского или Орла. Просто тут у нас получается вилка, все таки 14 мая вся эскадра навиду, а в ночь на 15 она уже разбежалась кто куда (за исключением отряда небогатова). На Донском все таки геройски сражались прежде чем утопили его у Дажелета, более как то поднимает патриотический дух, чем сдача Небогатова со своим отрядом. В любом случае 15 мая мы остаемся либо с одним кораблем навиду(Донской), либо с отрядом Небогатова, сажать дедана на потанувший со всем экипажем корабль смылса не вижу! Ну и как кульминация, катера подваливают к берегу и кирдык, Порт-Артур наш, флаги там, цветочки защитникам ну и каким нибудь боком показать как мимо Цусимы проходит какой-нить параход(военный гражданский не суть важно) и с борта летят цветы венки и прочее. Comte пишет: Коковцев прямо списан с Семенова, всю дорогу был на "Суворове". Читал давно, книжку, поэтому резко пришлось перечитать, и вправду был он на Суворове,, дочитав книгу про себя подумал, что Коковцев этот редкостная скотина!

denis: nexel пишет: Что если идут катера с десантниками, на одном из катеров (ведет/находится на нем/все что угодно) дедок Мысль здравая и думаю при большом везении можно найти реального персонажа существовашего на самом деле. (помнится кто то из Варяговцев дожил благополучно до конца Второй Мировой войны) В крайнем случае если нет такого который был бы и в 1904 и в 1945 в Артуре построить развите фильма можно и на воспоминаниях участника Порт-Артурской эпопеи при прослушивании сводок Совинформбюро по радио.

denis: Кстати интерсно а записи Левитана с фразой вроде "Нашими войсками сегодня ...... занят Порт-Артур" нет???

nexel: denis пишет: Мысль здравая и думаю при большом везении можно найти реального персонажа существовашего на самом деле. (помнится кто то из Варяговцев дожил благополучно до конца Второй Мировой войны) В крайнем случае если нет такого который был бы и в 1904 и в 1945 в Артуре построить развите фильма можно и на воспоминаниях участника Порт-Артурской эпопеи при прослушивании сводок Совинформбюро по радио. В принципе можно и так, но поскольку разговор идет на тему Цусимского сражения, то все таки нужен морячок который купался у берегов Дажелета или еще где в этом районе ориентировочно лет эдак 18-22 отроду на 14-15 мая 1905 года. И "от Советского инфор-бюро.... в результате напряженных боев на квантуском..... занят Порт-Артур" тра ля ля... и тут воспоминания. Хотя на счет 18-22 лет не уверен, во сколько брали тогда на службу не знаю, но точно знаю, что моряки перед тем как быть зачисленными на какой либо корабель, мариновались по 3 года в Кронштадте... так что с возрастом надо попасть один в один, чтобы и дедушка не был 100 лет отраду и к Цусиме в 14 лет не приплыл или сразу после призыва в ряды так сказать...

Rast: а почему бы для начала не санимировать фильм на базе игры которую разрабатывают на форуме? конечно с моделями людей придется повозиться........

Anarchist: Сибирский Стрелок пишет: Возможно... Т.к. не ошибусь - в каждой второй семье на книжной полке не "Цусима", так - "Порт-Артур". Вы не совсем правы. Сейчас в значительной степени они уже выброшены/сданы в макулатуру.

denis: Rast пишет: Хотя на счет 18-22 лет не уверен, во сколько брали тогда на службу не знаю, но точно знаю, что моряки перед тем как быть зачисленными на какой либо корабель, мариновались по 3 года в Кронштадте... 21 год кажется возраст призыва так что в Цусиме 23-24 года и к 45 получается всего ничего 64 года вполне мог быть на службе особенно комиссар если

Anarchist: Comte пишет: хреначить полста мегабаксов в историю забытой трагедии решатся только если сделать её смотрибельной для того самого пипла, который хавает. Выгоднее вложить эти полста мегабаксов на обеспечение того, чтобы пипл хавал то, что нужно.

Sandro: nexel пишет: На Донском все таки геройски сражались прежде чем утопили Comte пишет: Не хочу, чтобы из ЭТОГО сделали Перл-Харбор с розовыми соплями. Ну тогда так и получится. В "ПХ" японцы не послали третью волну на гавань из-за того, что пара истребителей с главгероями в кабине устроила бойню "зеро" и "кейтам", а тут японцы испугаются "Дмитрия" и сразу побугут мир заключать. ИМХО - если снимать фильм про Цусиму, то пожестче. Без чернухи, конечно, но не идеализировать самое крупное поражение собственного флота в истории. И еще - про "месть" в 45 за 1905. В это что-то есть. Не случайно, что из китайских баз Советский ТОФ занял как раз самую неудобную - ПА. Ведь не случайно...

nexel: Sandro пишет: Ну тогда так и получится. В "ПХ" японцы не послали третью волну на гавань из-за того, что пара истребителей с главгероями в кабине устроила бойню "зеро" и "кейтам", а тут японцы испугаются "Дмитрия" и сразу побугут мир заключать. ИМХО - если снимать фильм про Цусиму, то пожестче. Без чернухи, конечно, но не идеализировать самое крупное поражение собственного флота в истории. И еще - про "месть" в 45 за 1905. В это что-то есть. Не случайно, что из китайских баз Советский ТОФ занял как раз самую неудобную - ПА. Ведь не случайно... Донского они уж точно не испугались, хотя конечно Небогатовский отряд и был обложен со всех румбов Японскими судами, но все таки сдача без боя создаст общую картину, дескать струсили и в кусты, но ведь многи гибли и не сдавались, об этом тоже умолчать нельзя.Anarchist пишет: Вы не совсем правы. Сейчас в значительной степени они уже выброшены/сданы в макулатуру. Везде куда прихожу на книжной полке есть :-) ну это так к слову denis пишет: 21 год кажется возраст призыва так что в Цусиме 23-24 года и к 45 получается всего ничего 64 года вполне мог быть на службе особенно комиссар если А что говорит статистика? Сколько народу реально после хорошего "купания" близь Цусимы дожило до приклонных лет? Хотя я думаю таких дофига и больше. Вот всетаки одного хотелось бы, определиться, на каком же корабле бороздил моря и океаны наш герой/герои? Я за Орел или Донской

Sandro: nexel пишет: но ведь многи гибли и не сдавались Вот и я про то же. Главное - не идеализировать. Почитайте вон ветку про "Урал" - зашибись.... nexel пишет: Я за Орел Угу. И устроить герою встречи с Костенко и Новиковым во время перехода на ДВ.

grosse: Сибирский Стрелок пишет: Видимо, "Моонзунд" - его лучшая картина... "Моонзунд" - слабовата. Хотя может быть тут вина не столько режисера, сколько самого Пикуля. А режисер неплох. И "Криминальный квартет", и особенно "Королева Марго" - фильмы выдающиеся...

Сибирский Стрелок: nexel пишет: дочитав книгу про себя подумал, что Коковцев этот редкостная скотина! А в чём? Типичный дворянин. Вы слишком пристрастны и строги.

Сибирский Стрелок: Anarchist пишет: Сейчас в значительной степени они уже выброшены/сданы в макулатуру. Маловерятно. Скорее, на дачи увезены - "для мебели и для чтива". ЛИбо - в букинист. Т.к., всё-ж - худлит и не самый плохой. Не "Путь Абая" Мухтара Ауэзова. И - не какой-то "производственник" 1960-х - 1970-х с идеологичесмки правильным севретарем парткома - главным героем.

nexel: Сибирский Стрелок пишет: А в чём? Типичный дворянин. Вы слишком пристрастны и строги. 1)Терзал бедную Ольгу Воротникову всю жизнь, хотя мог и не вступать в брак, создалось впечатление, что женился он просто от тоски, да и любыл ли он ее? 2)Сколько раз он изменял опять же Ольгу 3)Не мог постоять за сына Гогу, когда случилось с Глашей 4)Укокошил Ивону 5)В прямом смысле слова бросил Лёню Эйлера 6)Мое отношение к его бегству резко отрицательное, сначала зачем то убежал, потом зачемто захотел вернуться Я может конечно что то и упустил... но все таки мне кажется он не имел права гробить и Окини Сан. Самому не жилось, козлу(извините за выражение) старому еще и другим не дал. В обсчем, со 2-ого возраста мое отношения из положительного перешло к нему в резко отрицательное, даже книгу дочитывал брезгливо. Напомню, ранее я ее читал в "нежном" возрасте и много понять просто не мог. Хотя не спорю, судить я его не вправе, но до многих вещей, что сделал он я бы просто не додумался, в силу возможно своих моральных устоев. Хотя кто знает.... что будет дальше...

NMD: nexel А у Пикуля все герои такие. Баязет-Крейсера-Три возраста-Моонзунд...

Ingles: nexel Из того, что я знаю по истории, вполне нормально себя вёл. Не он же придумал гейшу себе покупать - распространённая практика. Ну и всё остальное. Помнится, после первого прочтения "Героя нашего времени" у меня было чёткое ощущение, что Печорин - последняя сволочь - от нефига делать стольким людям жизнь ломал. Да и Онегин как-то неподружески себя с Ленским повёл. Так что у Пикуля скорее портрет обычного дворянина - героя того времени. Мораль немного другая была.

nexel: NMD пишет: А у Пикуля все герои такие. Баязет-Крейсера-Три возраста-Моонзунд... Крейсера с позволения не читал :-( Ну Карабанов все таки мне представился больше как безответсвенный разгильдяй далеко не героического плана. Совсем не героического, но такой сволоюгой как Каковцев он все таки не был, конечно от "времяпровождения" с собственной кузиной или сестрой(точно не помню) мне стало немного диковато. Артеньев вообще в моих глазах явился полностью положительным, даже скажу больше, его точку зрения, со своей колокольни я отчасти таки разделяю. Все таки я останусь при своем мнении, Коковцев сволочюга! редкостная! Ingles пишет: Печорин - последняя сволочь - от нефига делать стольким людям жизнь ломал. Да и Онегин как-то неподружески себя с Ленским повёл Спорить тут не о чем, мораль и вправду может была другая, но столько эгоизма... Ведь и так ясно, чем все кончилось... существованием на задворках помойки.. Коковцев ведь явно этого не хотел, но тем не менее эгоизм так и пер из него, это его "я" в результате ни семьи ни дома одна полысевшая старуха... голодуха и бутылка сакэ, ПРИЧЕМ старая Окини Сан еще вынуждена была содержать этого мерзавца отдавая свой кусок! А он только жрал.... и пил... и все размышлял... нет бы банально оказать помощь в той же стирке белья... нет же надо сидеть тунеядцем и строить воздушные замки! Это вы считаете нормальным??? Дикость! Я лично не переживу если меня будет кормить женщина а я буду размышлять и сжирать все без остатку не делясь с ней! Да чтож я тогда за скотина?

Ingles: Так он же адмирал, туеву хучу лет отслуживший на флоте. Не его это дело. А у Окини Сан судьба такая - если не Коковцев, то ещё кто-нибудь - в неудачный год родилась. Кстати, изначально он к ней хорошо относился - даже на долгий срок купил, чтобы по рукам не пошла. Я не оправдываю его, просто читал как именем Христа вырезались мусульмане в Иерусалиме в кресовых походах, или сжигались учёные, поэты, да и просто люди, подставленные завистниками, на кострах инквизиции. Или закон в Англии, по которым безработных сначала клеймили, при повторной поимке (а кто ж наймёт заклеймённого тунеядца) отрубали руки (зашибись работу без рук найти), а на третий раз вешали. А сейчас пособие по безработице, пособие по инвалидности - и всё в той же Англии. Толерантная Европа сейчас и куча религиозных войн ранее. Ну и так далее. Короче, для людей после революции мир "рухнул до основания", а тут бельё стирать... Кстати, и сейчас мужчина тяжелее такие вещи переживает, например увольнение. Особенность психики. А Коковцев ещё и стариком уже был. В общем, если ближе к теме, то по Окини Сан сериал снять можно, но Цусима там будет - бой пластилиновых корабликов в тазу, подретушированный на компе, плюс крупные планы людей. nexel пишет: Сколько народу реально после хорошего "купания" близь Цусимы дожило до приклонных лет? Хотя я думаю таких дофига и больше. А если извернуться на тему отец и сын? Отец, скажем, погиб на Донском, а сын командует батальоном, который занимает Курилы/юг Сахалина/ПА/Чхонджин, а вся 2 ТОЭ - воспоминание сына перед высадкой (вспоминает письма и отрывки из газет, что ему читали и представляет, как это было). 3-мя возрастами Окини-Сан навеяло. Или если без Цусимы, то осада ПА, а потом (45) десант и цветы к могиле.

Сибирский Стрелок: NMD пишет: А у Пикуля все герои такие. Баязет-Крейсера-Три возраста-Моонзунд... Вот именно. Герои больших газетных очерков. Эдакие гиперрепортажи журналиста Вэ Сэ Пикуля.

nexel: Ingles пишет: А если извернуться на тему отец и сын? Отец, скажем, погиб на Донском, а сын командует батальоном, который занимает Курилы/юг Сахалина/ПА/Чхонджин, а вся 2 ТОЭ - воспоминание сына перед высадкой (вспоминает письма и отрывки из газет, что ему читали и представляет, как это было). 3-мя возрастами Окини-Сан навеяло. Или если без Цусимы, то осада ПА, а потом (45) десант и цветы к могиле. Больше в таком случае на мой взгляд получается нечто вроде фильма про вторую мировую... все таки лучше не сына а деда туда заштопать, более правдивые воспоминания получатся :-)

nexel: P.S. А Каковцев все равно сволочюга!

NMD: nexel пишет: Ну Карабанов все таки мне представился больше как безответсвенный разгильдяй далеко не героического плана Его рано убили, а то он, кросавчег, такого наворотил бы... nexel пишет: Артеньев вообще в моих глазах явился полностью положительным, даже скажу больше, его точку зрения, со своей колокольни я отчасти таки разделяю. Есть конечно нюансы, но почему-то у Пикуля главные персонажи вечно какие-то отмороженные. Можно сравнить хоть с Булгаковым, хоть с Богомоловым, хоть с кем... Понятно, кто был предтечей современных Бушковых...

Anarchist: Сибирский Стрелок пишет: Маловерятно. Скорее, на дачи увезены - "для мебели и для чтива". ЛИбо - в букинист. Т.к., всё-ж - худлит и не самый плохой. Не "Путь Абая" Мухтара Ауэзова. И - не какой-то "производственник" 1960-х - 1970-х с идеологичесмки правильным севретарем парткома - главным героем. Значит в провинции с этим обстоит получше. Говорю, что наблюдаю сам. Хотя, как знать. Один из экземпляров Цусимы ко мне попал именно так. Мухтара Ауэзова не читал, не скажу; а вот Максуд Кариев к примеру вполне читабелен.

Ingles: nexel пишет: Больше в таком случае на мой взгляд получается нечто вроде фильма про вторую мировую... Это как снять. Можно минут 10 в начале - посадка на транспорты/самолёты, введение в курс дела. Потом часа на 2 "воспоминания-воображения", потом минут на 20 захват чего-нибудь из советско-японской войны. А дед, можно и деда, но кем он будет?

wind_up_bird: NMD пишет: Есть конечно нюансы, но почему-то у Пикуля главные персонажи вечно какие-то отмороженные. Ну во-первых не надо забывать в какое время писал Пикуль , тогда хочешь не хочешь , а доблестных рэволюционэров надо приплетать по делу и не по делу ... А если уже совсем никак (Баязет , Фаворит и т.д. и т.п. то надо было показать гнилую изнанку дворянства , и власть имущих :-)) ) . А по Три возраста могу сказать , что оригинал и человек по воспоминаниям которого Пикуль написал сие , много правдоподобней , и человечней был :-)) , не мучил своих близких , и был "приличным" человеком , про любовниц не знаю :-)) такого в мемуарах не пишут :-)) , тем более все что было в Цусими с Коковцевым , Пикуль полностью отсебятиной написал ... :-)) . Может по этому так сумбурно получилось :-)) . С уважением , В.

nexel: wind_up_bird пишет: А дед, можно и деда, но кем он будет? Сторожилом! :-) Тут уже 2 идеи проскачили, либо комисаром и в бой либо по ради услыхал

NMD: wind_up_bird пишет: не надо забывать в какое время писал Пикуль Может быть, хотя показательно, что "Реквием", например, вообще без главного персонажа получился. Жаль у меня в своё время не сложилось купить "Океанский Патруль".

Ingles: wind_up_bird пишет: Ну во-первых не надо забывать в какое время писал Пикуль , тогда хочешь не хочешь , а доблестных рэволюционэров надо приплетать по делу и не по делу ... А если уже совсем никак (Баязет , Фаворит и т.д. и т.п. то надо было показать гнилую изнанку дворянства , и власть имущих :-)) ) . У Лермонтова такой задачи не было. Ещё Куприн с "Поединком" вспомнился. Где-то встречал, что тогда эту книгу запретить хотели, так как она вызывает отвращение к армии. Короче, в фильме (сериале - неважно), герои будут не совсем те - придётся "осовременивать". А "отмороженность" - книга-то для подростков, в общем то. Т.е. герои более-менее однозначно выписаны. Вспоминается любимый в детстве Майн Рид - та же черта - или герой, или подлец.

wind_up_bird: NMD пишет: что "Реквием", например, вообще без главного персонажа получился. Так там как раз Пикуль никого не цитировал , он сам был участником тех событий , служа на Северном флоте , и писал по своим воспоминаниям , ощущениям ... Т.е. это все прошло через него самого , может по этому и получилось так не полохо ...

denis: nexel пишет: Больше в таком случае на мой взгляд получается нечто вроде фильма про вторую мировую... все таки лучше не сына а деда туда заштопать, более правдивые воспоминания получатся :-) Можно вообще взять историю отдельной семьи и забабахать сериал лет на сто примерно)))

wind_up_bird: Ingles пишет: Майн Рид - та же черта - или герой, или подлец. Были варианты герой-подлец , (правда такой белый и пушистый , но подлец :-)) ) . Ingles пишет: У Лермонтова такой задачи не было. Ещё Куприн с "Поединком" вспомнился. Где-то встречал, что тогда эту книгу запретить хотели, так как она вызывает отвращение к армии. По поводу Куприна , тогда опять же период был такой , Россия проиграла войну , и надо было найти стрелочника , виновного во всем , и естестно не в высших эшелонах ... Вот и писали так про армию , мол ну как с такими подонками победишь ... :-(( . Но хочу заметить , в армии разные части и разные офицеры были ... :-) . Посмотрите в любое время в любой стране , в каком нибудь Усть-Пиздюйске стоит гарнизон , куда попадают не самые лучшие кадры , потому как и там служить надо , причем все себя считают Наполеонами , невинно сослаными в Тьмутаракань , только из-за зависти , остальных к их талантам :-)) . Но для меня если честно , лицом нашей армии всегда всегда были рядовой пехотный Ваня , и Капитан Тушин ... Знаете подонков везде хватает , беда России в том что она большая , и тот процент негатива который в целом в любой стране одинаков , выливается в довольно большу толпу , по сравнению с более маленькой страной ... :-)) . С уважением , В.

Ingles: Это было к морали. Великий гуманист Лас Касас, прдлагал вместо несчастных индейцев на плантациях и в рудниках использовать негров. И ведь использовали, и ведь понравилось. И ведь действительно гуманист (только негры против). Просто с современных позиций порой бывает сложно понять мораль прошлых времён. Да и обычная современная девушка с т.зр. определённых эпох была бы просто бл..ю. и тот процент негатива который в целом в любой стране одинаков , выливается в довольно большу толпу , по сравнению с более маленькой страной Процент одинаков, поэтому много не будет. Вопрос в выборке. Друг как-то показывал советский учебник по психологии (или психиатрии). Совращение малолетних, геи, лесбиянки - случаи в СССР. Только тогда это было в специализированных учебниках, а не в газетах.

Novik: Ingles пишет: Броненосец - Орёл. Много воспоминаний (сравнительно), есть сдача в плен. Крейсер - Аврора. Просто самый известный. И даже натура есть. Интернирование в Маниле. Миноносец - я за тот, которым Керн командовал. Бой до конца. нет, нет, нет. Броненосец - Александр 3-й (ну ладно, Суворова тоже можно) - бой до конца Крейсер "Дмитрий Донской" - бой, бесильня Ослябцев (ну, для трагизма), и героическое самоутопление МиноносцЫ - показать историю Бедового и Грозного.s.reily пишет: О том как они скопом накинулись на крейсер и канонерскую лодку и так и потопить сами не смогли? Представляю, правдиво снятый фильм - массовые харакири зрителей Сибирский Стрелок пишет: Олег Меньщиков Издеваетесь? Сибирский Стрелок пишет: А в чём? Типичный дворянин. Вы слишком пристрастны и строги. Тоже мне. Была нормальная жена, нормальная семья, чего ему за этой француженкой было бегать? NMD пишет: Моонзунд... Артеньев - вполне нормальный человек. Панафидин - просто наивный, и концу у него сдали нервы. А насчет Баязета - согласен - там такой гад, что Коковцев отдыхает. Кстати, в свое время в интервью сам В.С. говорил, что ему в пору юности нравились товарищи Вальронд и Карабанов.

Scott: Hу не сыпьте соль на сахар

Холера-Хам: Значить, где деньги, Зин? 1. В последнее время, особенно в Московском регионе, стало среди торговых марок искать корни в Серебряном веке. Например, шоколад Эйнем (Красный Октябрь), духи Броккар (Новая Заря), квас ПершинЪ, макароны Быстров(в девичестве Московская макаронная фабрика им. тов.Прянишникова)...вот пусть главные герои курят "ДукатЪ", бреются бритвою "ЖиллетЪ", кушают печенье "Юбилейное"- между прочим, изготовлен рецепт в 300-летию дома Романовых... 2. Разумеется. Это должен быть боевик-с, с эротикой и синтементальностью.... Сюжет. Молодой выпускник С-Пб университета, юрист, увлекающийся японской борьбою джиу-життцу, теряет любимую девушку, увлеченную в тенета яареем-сосалистом, тайно, на деньги японского генштаба готовящего восстание на Кавказе- в Чечне... От горя главгерой поступает в жандармерию. Следует борьба с сосалистом, завершающаяся захватом судна с оружием, направляющегося (с грузинско-украинским экипажем, под командою эстооонца) с Зонгулдака в Геленджик... Ну раз такой мореман- то главгерой занимается КРО похода. Следует предотвращение нападения немецко-французско-английских миноносцев у Доггер-банки, и постельная сцена с принцессой Уэльской, предотвращение заражения СПИДом матросиков в Носси-Бе и кустарниковая сцена с королевой мальгашей... Дальше- прорыв главгероя на ТР "Иртыше" во Владивосток...не прорвался, говорите? а какая разница...зато великолепная трюмная сцена с боцманом... Хеппи энд. Влюбленные жандарм и боцман стоят на фоне Русского флага на берегу острова Русский...

Novik: Холера-Хам , к сожалению вынужден сказать, что если кто снимет про Цусиму по типу "Первого после...", того готов сообственноручно пристрелить.

Холера-Хам: Novik пишет: того готов сообственноручно пристрелить "Всех не переброеш!"(с) Старый еврей-парикмахер. Дорогой коллега! Учитывая а. Политкорректность (положительные герои- один негр, ой, афромосквич, один- пи..., ой, представитель малой- ой, просто нетрадиционной ориентации, один- иди...ой, с ограниченными способностями, одна- блонд...ой, фемаль) б. Образование режиссеров и сценаристов в. Соцзаказ на создание положительного образа спецслужб г. общей либералистичности=ИМЕННО так снимут. Есть уже и сценарист- А.Бушков, сейчас он сотрудничает с Первым каналом , будет ставить "Непристойный танец"- про РЯВ и Первую Русскую революцию. Главный герой- жандарм-с...

Titanic: Novik пишет: типу "Первого после...", На мыло таких режиссеров. На хозяйственное.

Novik: Холера-Хам пишет: Есть уже и сценарист- А.Бушков, сейчас он сотрудничает с Первым каналом , будет ставить "Непристойный танец"- про РЯВ и Первую Русскую революцию. Главный герой- жандарм-с...

Comte: Холера-Хам пишет: От горя главгерой поступает в жандармерию. Эту всю ересь мы уже видели в "Гибели империи" и "Империи под ударом".

Corsican: + послений опус на тему "Серетная служба ..." Холера-Хам пишет: Есть уже и сценарист- А.Бушков, сейчас он сотрудничает с Первым каналом , будет ставить "Непристойный танец"- про РЯВ и Первую Русскую революцию. Главный герой- жандарм-с... Не слышал, дайте ссылку. В обчем-то книженция ничего себе - на пляже полистать самое оно и даже фильм можно снять нормально, хотя Бушков по виду и по образу мыслей упырь еще тот. Только если 1 Каналья берется, то наверняка получим поделку ретрогламур а ля рус. Сплошное б во! Наверняка будут экономить, снимать на телекамеру помимо прочих вышеперичисленных радостей - Ненавижу!

Холера-Хам: Corsican пишет: Не слышал, дайте ссылку В пятницу меня снимали для первого канала , и режиссер Кузьмин Дмитрий Алиевич это мне все и поведал-с...

Titanic: Не... первый канал не должен трогать РЯВ. Лажа получится.

Борис, Х-Мерлин: Холера-Хам пишет: В пятницу меня снимали для первого канала , и режиссер Кузьмин Дмитрий Алиевич это мне все и поведал-с... - пардон, а какова Ваша роль?

А.В.: Тогда лучше было бы "Аврору" привести во Владивосток. Вроде как последний корабль 2-й ТОЭ дошел, наконец, до места назначения. А на обратном пути зайти в Токио, сфотаться на фоне "Микасы"

Titanic: А.В. пишет: лучше было бы "Аврору" привести во Владивосток Развалиться ведь.

Novik: А.В. пишет: Тогда лучше было бы "Аврору" привести во Владивосток. Вроде как последний корабль 2-й ТОЭ дошел, наконец, до места назначения. А на обратном пути зайти в Токио, сфотаться на фоне "Микасы" Не надо. Лучшге построить новый авианосец, окрестить Рюриком, и забомбить нафиг всю японию.

Холера-Хам: Борис, Х-Мерлин пишет: - пардон, а какова Ваша роль? говорящей головы- и о ужас! ЭКСПЕРТА...нашли эксперта, пся крев...

Titanic: Novik пишет: . Лучшге построить новый авианосец А еще круче - серию из 4-х АВ и назвать по Бородинцам.

Будущий Лейтенант : Доброго времени суток, Уважаемые! где можно найти(скачать/купить) фильм "Моодзунд" с Меньшиковым

Wanted: Давно мечтаю об экранизации Цусимы.Была бы достойная дань памяти погибшим и тем кто прошел через это и остался жив. Если не снять несколько 100 серийных мыльных опер,денег будет достаточно.

kronma: Уж не знаю, шутка это или нет: http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=1768 "Требуется изготовить к 23 сентября с десяток моделей того периода, желательно двухметровых размеров! Вот такой вот запрос поступил от главного реквизитора этого фильма. Фильм снимается на японский бюджет. Будем смеяться, или плакать?"

Wanted: Если деньги дают японцы,то представляю чего они там наснимают.В очередной раз наших помоями обольют.

Dampir: А вы хотите в то время когда страна встает с колен, чтобы сняли фильм про "маленькую победоносную войну" кончившуюся Цусимой?

Wanted: Да нет.Просто объективности хочется.Иначе получется как в Голливуде-все русские тупые,дикие и в ушанках.А на броненосцах медведи ходят.

NMD: Wanted пишет: Если деньги дают японцы,то представляю чего они там наснимают.В очередной раз наших помоями обольют. А что, разве в первый раз облили?

Dampir: NMD пишет: А что, разве в первый раз облили? Вообще то это взаимно происходит.

NMD: Dampir пишет: Вообще то это взаимно происходит. Так вроде ж в старом фильме всё было достаточно достойно

GeorgG-L: Зачем снимать то? Есть же фильмы про разгром Квантунской армии. Их и показывать почаще для поднятия народного духа

Wanted: Тогда надо сиквелом сделать фильм Иво-Дзима. Вообще я лет 10 мечтаю чтоб Цусиму экранизировали.Даже прикидывал кого бы хотелось в главных ролях видеть.

Андрей Рожков: А я мечтаю о мультсериале: от РЯВ до Вторйо мировой: сражение стальных гигантов.

andreyfinn: Андрей Рожков пишет: А я мечтаю о мультсериале где-то год назад на 5-ой цусиме обсуждали японский мультик про войны стальных гигантов в будущем - там еще русская АПЛ "Адмирал Рожественский" присутствует...

GeorgG-L: andreyfinn пишет: там еще русская АПЛ "Адмирал Рожественский" присутствует... А командует ею капитан Баранов

Wanted: Хоссподи...ужас какой.Надеюсь это шутка?

NMD: Wanted пишет: Надеюсь это шутка? Тему озвучил как раз я: http://tsushima5.borda.ru/?1-5-0-00000045-000-0-0-1188018989

Wanted: От японцев ничего вменяемого ожидать не приходится.Слишком у них мозги растеклись от компьютеров,игровых приставок и прочей электроники.

CVG: Да не снять. Тут все равно надо корабли делать, что бы достоверно более-менее было. Во сколько серия "Бородино" обойдется? Конечно, после сьемки фильма их можно модернизировать и продать.... Но все равно мороки слишком много.

SLV: CVG пишет: Тут все равно надо корабли делать, что бы достоверно более-менее было. Во сколько серия "Бородино" обойдется? А компьютерная графика на что?

CVG: Это не поможет. Не дошли еще. Япошки когда снимали "Ямато", им пришлось строить копию кормы. А уж у них средства получше чем у наших режисеров. Нет. На данном этапе придеться строить "Бородинцев" заново. У "Микаса" то ладно. Можно вытащить с вечной стоянки. Пущай еще поплавает. "Аврору" тоже. А вот с другими проблема.

SLV: Тю. Макеты и декорации еще никто не отменял.

Wanted: Надо было все старые эсминцы и броненосцы законсервировать как Аврору.Сейчас бы горя не знали.Снимай что хочешь.

Titanic: CVG пишет: Можно вытащить с вечной стоянки. Пущай еще поплавает. "Аврору" тоже Ну да. Поплывет он. Как же.

Comte: CVG пишет: У "Микаса" то ладно. Можно вытащить с вечной стоянки. Вы имеете в виду ВЫКОПАТЬ с вечной стоянки? Она жеж закопана по ватерлинию, сам видел...

GeorgG-L: Comte пишет: Вы имеете в виду ВЫКОПАТЬ с вечной стоянки Причем Учитель сам с лопатой будет копать

CVG: Comte пишет: Вы имеете в виду ВЫКОПАТЬ с вечной стоянки? Она жеж закопана по ватерлинию, сам видел.. Смотря какой бюджет фильма и сколько вам заплатят за это. Предложат вам 1000000$ и вы возьмете GeorgG-L. Я вам выдам лопаты и будем откапывать "Микасу" вместе. Мне то не впервой. Пару раз рыл капонир под свой танк.

GeorgG-L: CVG пишет: Мне то не впервой. Пару раз рыл капонир под свой танк. Так там же бульдозерный отвал есть

CVG: Не на всех. А только на некоторых. Причем тупому командиру может будет прикольно посмотреть как экипаж выроет капонир своими силами. Ну да ладно речь не об этом. А о том, что для того, что бы снять нормальный фильм про Цусиму. Нормальный и реалистичный действительно, а не глупые пародии, как щас наши бедные режисеры про ВОВ снимают, бабла надо просто очень много. Никита Михалков то не потянет такой фильм. Да и про что снимать то? Про то как наши с новейшей техникой просрали как незнамо кто?

SLV: CVG пишет: Да и про что снимать то? Про то как наши с новейшей техникой просрали как незнамо кто? Про мужественных людей. Которые зная, что идут практически на верное поражение все же пошли в поход и бой.

CVG: А у них был выбор? Могли разорвать контракт с армией и не идти да? Да и кто знал? Такая мощь под руками. Думали, что порвут самураев, а их корабли на мечи разберут. Не вышло.

SLV: CVG пишет: у них был выбор? Могли разорвать контракт с армией и не идти да? Рожественский мог с Мадагаскара вернуться обратно. Его поход после падения Порт-Артура терял смысл. Могли и мтросы по образцу "Потемкина" побрасать офицеров за борт - и к нейтралам на разоружение. Наконец, могло быть массовое дезертирство во время стоянок в портах, но оно было в пределах нормы. И много чего еще можно прдумать для уклонения от боя или скорейшего выхода из него. CVG пишет: Да и кто знал? Пример первой эскадры видимо никто не изучал. CVG пишет: Думали, что порвут самураев, а их корабли на мечи разберут Это в октябре 1904-то? Не думаю. Уже ж вроде прошли шапкозакидательские настроения.

CVG: SLV пишет: ожественский мог с Мадагаскара вернуться обратно. Ну Рождественский то смелый парень да. Че ж он с "Суворова" то убежал тогда? SLV пишет: Могли и мтросы по образцу "Потемкина" побрасать офицеров за борт - и к нейтралам на разоружение. А потом куда? На виселицу? Или по чужим странам кантоваться всю жизнь? SLV пишет: Пример первой эскадры видимо никто не изучал. Какой пример. Когда 1ТОЭ воевала с японской эскадрой, она в принципе одолевала ее. Исключение, случай с Витгефтом. 2ТОЭ была еще мощнее.

Wanted: SLV пишет: Про мужественных людей. Которые зная, что идут практически на верное поражение все же пошли в поход и бой. Совершенно верно.Про тех кто воевал и погибал.Страшно даже представить,что они пережили.Про Афганистан ведь снимают фильмы.

Комендор: Wanted пишет: Рожественский мог с Мадагаскара вернуться обратно. Не мог. CVG пишет: Че ж он с "Суворова" то убежал тогда? Он не убежал, а его перенесли — нет, даже, помнится, "перекинули" с броненосца на миноносец. Бегать не мог, ибо был ранен. Учите матчасть, оттачивайте точность формулировок… Wanted пишет: А потом куда? На виселицу? Или по чужим странам кантоваться всю жизнь? Можно было бы организовать Русскую тихоокеанскую эскадру в изгнании. CVG пишет: 1ТОЭ воевала с японской эскадрой, она в принципе одолевала ее. Да, мы почти победили, а йипоны чудом не проиграли.

SLV: Комендор пишет: Не мог. А почему?

Комендор: SLV пишет: А почему? Потому что был, ЕМНИП, приказ идти в Порт-Артур, и самовольно нарушить его ЗПР не мог. Решение о возвращении 2-й эскадры могли принять политики (а точнее — Николай II), а не военные.

SLV: Комендор пишет: Потому что был, ЕМНИП, приказ идти в Порт-Артур, и самовольно нарушить его ЗПР не мог. Решение о возвращении 2-й эскадры могли принять политики (а точнее — Николай II), а не военные. Ну, так а после падения Порт-Артура что ему делать оставалось?

Пересвет: Комендор пишет: Потому что был, ЕМНИП, приказ идти в Порт-Артур Эскадра, вообще-то, с самого начала шла во Владивосток! Да и кто стал бы отправлять эскадру в Порт-Артур, если оттуда пыталась прорваться 1-я эскадра?

Комендор: Пересвет пишет: Эскадра, вообще-то, с самого начала шла во Владивосток! Да и кто стал бы отправлять эскадру в Порт-Артур, если оттуда пыталась прорваться 1-я эскадра? Да, Вы правы, я ошибся. Во Владик, конечно. Но на помощь 1-й эскадре.

Комендор: SLV пишет: Ну, так а после падения Порт-Артура что ему делать оставалось? Ему оставалось выполнять поставленную перед ним задачу. Самовольно вернуться ЗПР не мог.

NMD: CVG пишет: Ну Рождественский то смелый парень да. Че ж он с "Суворова" то убежал тогда? Дорогой Герцог, а давайте Вас хряпнем по кумполу чем-то (ну, хотя-бы малой сапёрной лопаткой) хорошенько, а потом посмотрим как и куда Вы побежите... CVG пишет: Или по чужим странам кантоваться всю жизнь? Цифру сбежавших с "Варяга" во время достройки в Филадельфии не оглашают до сих пор. CVG пишет: 2ТОЭ была еще мощнее. Эх, вот если б догадались поставить на палубе каждого русского броненосца по танку Т-80БВ -- ну был бы полный звиздец японцам...

CVG: Ну ЭН-ЭМ-ДЭМС вы даете. Какие нафиг Т-80БВ на палубе? Они весят по 45 тонн. А Рождественский на попытки перетащить его с "Суворова" должен был сказать - "Стой. Я остаюсь со своим кораблем. Щас мы из японцев коклеты будем делать. Командиру БЧ5 приготовить артиллерийское оружие!". А он нифига не сказал. И в плен специально сам попал, хотя его эсминец вполне мог и во Владик доставить.

SLV: CVG пишет: Командиру БЧ5 приготовить артиллерийское оружие БЧ-5 - это машинные и котельные отделения И оружие было приготовлено. Будьте покойны. И применялось вплоть до самого конца (то, что могло еще применяться). CVG пишет: Рождественский на попытки перетащить его с "Суворова" должен был сказать Интересно, как человек без сознания может говорить? CVG пишет: Щас мы из японцев коклеты будем делать Чем? На момент снятия его с "Суворова" на броненосце могли действовать только несколько 75-мм пушек.

NMD: SLV пишет: Интересно, как человек без сознания может говорить? CVG уже всем доказал, что человек без головы может писать. Так что -- не проблема.

GeorgG-L: NMD пишет: CVG уже всем доказал, что человек без головы может писать А он что ссылался на мемуары Лютьенса, которому в голову попал 16" снаряд?

NMD: GeorgG-L пишет: А он что ссылался на мемуары Лютьенса, которому в голову попал 16" снаряд? А зачем ему на кого-то ссылаться? Он и сам ого-го как могёт...

SLV: Кстати... CVG пишет: А Рождественский на попытки перетащить его с "Суворова" должен был сказать Может быть некий Рождественский и говорил такое. Вот только фамилие у Зиновй Палыч было РОЖЕСТВЕНСКИЙ. Без "Д".

fon_der_Palen: SLV пишет: Палыч Вообще то Петрович.

Комендор: SLV пишет: РОЖЕСТВЕНСКИЙ. Без "Д". Герцог по-своему именует не только Зиновия. Из его постов мы узнали о существовании таких боевых единиц, как "Шрахнодст" (тот, который "Шарнхорст") и "Гнейзая" (это, значить, "Гнейзенау").

GeorgG-L: Это специфика ольденбургского произношения под влиянием датских заимствований

wildcat: Вот тут песню нашел. Когда слушал просто переполняли эмоции. http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=tsushima



полная версия страницы