SAM: В 2004г. исполнилось 100 лет подвигу русских моряков в Цусимском сражении. Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды про "новых русских", "золушек" и т.д. Благо дело и компьютерная кино графика уже доступна нашим киношникам.
s.reily: Предложение - 10 дней пособираем мнения, потом - на голосование.
Ingles: NMD пишет: Воспоминания тоже есть Знаю, читал. Ссылку на Кравченко здесь дали. "Громкий" это конечно круто. А может лучше снять про "Бравый" или "Грозный" Идея такая - показать как можно больше. Было 1)Бой 14 мая (Бородино/Орёл, остальные корабли отставали или гибли/выходили из строя) 2)Ночные атаки (отряд Небогатова и отдельные корабли - Мономах, Нахимов, Наварин, Сисой) 3)"Бой" 15 мая и сдача. Небогатов - Ушаков + Орёл, Бедовый с Рожественским. 4)Крейсерский бой 14 мая. Прежде всего Олег и Аврора. Аврора за извесность. 5)Бой отдельный кораблей до гибели (Донской, Ушаков, Громкий, ещё один миноносец, Светлана) 6)Интернирование - Олег, Аврора, Жемчуг и ещё один миноносец в Шанхае. 7)Прорыв во Владивосток. Алмаз и один из Миноносцев без боя, второй хоть отрывался от преследователей. Орёл даёт 1) и 3) и немного 2) (в удачной части) Аврора - 4) и 6) 5 и 7 с одним кораблём не получится. Я за 5, но это дело вкуса.
realswat: Ну, фильм то должен быть патриотический, иначе снимать смысла нету. А раз патриотический - значит героический и патетический. Какие Аврора и Орел? Однозначно - Суворов (которого сам Вильсон назвал примером стойкости). То, что известно - по Семенову, по суду над Рожественским. А уж после ухода штаба - простор художественной фантазии... Моряки, стреляющие в миноносцы из винтовок - какой эффект? Или моряки, к примеру, поющие гимн перед гибелью, или благославляющий их священник. Чтоб зритель плакал, а не о количестве попаданий думал. (Хотя нашим сценаристом хватит ума снять и моряков, поющих Наш гордый Варяг) Крейсер - Донской или Светалана. Тут и информации, и патетики хватит. Миноносец - опять же, либо Громкий, либо Грозный, либо Бравый. Конечно, хорошо было бы снять Алмаз, но там ни подвигов, ни потерь - воспитательного эффекта не будет. Это если говорить про художественный, а не научно-популярный фильм.
realswat: Хаха, а поскольку коммунистов и революционеров и сейчас пинают еще в сериалах по 1-ому, и России, то на контарсте с Донским про Аврору могут помянуть, мол, уже тогда... Понятно, что
s.reily: realswat wrote: Ну, фильм то должен быть патриотический, иначе снимать смысла нету. Ура, Пролеткульту! Позор Ларсу фон Триеру!
realswat: s.reily пишет: Ура, Пролеткульту! Позор Ларсу фон Триеру! Да просто чтобы снять хороший фильм, такие декорации, как Цусима , не нужны и даже вредны. Если только снять, например, психологическую драму о Рожественском - тут действительно есть простор для художественности. :))) Это раз. А два - на патриотический фильм деньги сейчас найдут (см. 9 рота). А вот на все остальное - нет
denis: Снимите фильм о миноносцах и как кульминация приход "Бравого" во Владивосток типа хеппи-энд. Кстати если кто помнит фильм "Командир счастливой Щуки" там кульминацией была гибель командира на мостике погружавшейся подлодки. Вроде несчастливый конец но впечатление сильное.
denis: Кстати а чего проще взять да экранизировать "Цусиму" Новикова-Прибоя выкинув оттуда политически ангажированные куски? в три четыре серии вполне можно уложится
abacus: Tsushima wrote: А не записали ли Вы этот фильм на ДиВиДи, аль на ещё какой носитель? Нет, не записал. Это средненького качества лекция на фоне кинохроники вв1 и празднования дома Романовых. Ничего интересного.
abacus: NMD wrote: А японцы? Тогда концовка будет примерно такая: "Сенявин" освобождает родной Карафуто от варваров и над Северными Территориями встает Восходящее Солнце
von Aecshenbach: Cпасибо.
DreadSmile: Я чего-то не понимаю, чего вам собственно надо. Тут и по "Перл Харбору" пройтись уже успели.. А я вам скажу - отличный фильм. Голливудский? А где вы собираетесь это снимать? Уж не на Мосфильме же чессаслово.. Любовь-морковь/постельные сцены/страдания крупным планом? Реальнее надо быть, фильм снимается не для участников исторических форумов, да и не надо! Что же вам нужно? Педантичный пересказ событий, история в сухом виде на экране? Вы же все это знаете и так, как же вы хотите "обогатиться"? Лично мне, и я не стесняюсь это признать, интерестно в основном увидеть захватывающие дух батальные сцены, красивую графику, чтобы сидеть раскрыв рот, и чтоб слезы струились по щекам от ужаса и боли за страдания людей. Да, крупным планом. А пособия из блокбастеров, извините, не делают, а "Цусима" - это или блокбастер по "Перл Харбору", или ничего. Признайте, это ровно никого не интересует. Наша Цусима. И про Трафальгар можно снять, и очень красиво и очень корректно. В стиле Дискавери/Нейшнл Джеографик это никого не заинтересует, нужен блокбастер, сильный, кровавый, захватывающий, чтоб не только вам, но и голландцу, и шведу, и захолустному реднеку-американцу было интерестно. Россия не готова, да и вряд ли будет готова снять такое, для этого нужен всеми охаяный Голливуд, и нужно понимать и учитывать желания и интересы всего мира, не только свои собственные. К сожалению мы не в положении утверждать и директировать. По моему, самый лучший и единственно сколько-то возможный вариант это упомянутый denis'ом - отснять фильм по "Цусиме", глава за главой, отбрасывая ненужное, и да - не нужно никакого хэппи энда, пусть будет все как есть, и возможно бегство "Изумруда" как луч надежды в будущее.. Вот и все, прошу прощения если зафлудил чересчур.
пьер: После выхода на экраны док. фильма о "Варяге", первый канал собирался снимать док. фильм о Цусиме, но все заглохло. А по поводу японцев. Даже странно, что они до сих пор не сняли фильм. У них и антураж подходящий имеется. "Микаса" на вечном приколе, в асфальт закатанная.
denis: DreadSmile пишет: Признайте, это ровно никого не интересует. Наша Цусима. И про Трафальгар можно снять, и очень красиво и очень корректно. В стиле Дискавери/Нейшнл Джеографик это никого не заинтересует, нужен блокбастер, сильный, кровавый, захватывающий, чтоб не только вам, но и голландцу, и шведу, и захолустному реднеку-американцу было интерестно. Хотите кроваво и интересно?? Вот берем и покадрово экранизируем "Свидетели Цусимы" там что не эпизод все на экран просится причем главное сжато до предела как в сценарии боевика.
denis: Вообще книга очень сильная за счет подбора цитат и внятного связущего авторского текста. И самое главное хоть и англичанин написал а ощущение русофильское.
denis: Кстати если фильм снимать на крупных планах то и денег много меньше нужно
andrew1965: Был тут недавно в Иркутске проездом господин Говорухин. На пресс-конференции я, к сожалению, не присутствовал, но коллега по моей просьбе задал вопрос: почему к 100-летию РЯВ не сняли ни одного фильма? Ни про Порт-Артур, ни про Цусиму... Знаменитый режиссер ответил примерно так: "У меня была такая идея. Но к кому бы я ни обращался за деньгами, получал отказ. Хотя не сомневаюсь, что картина получилась бы касовой и окупила бы все затраты". Упоминавшаяся здесь "Гибель Империи" -- отличный, на мой взгляд, пример того, как сегодня можно снимать фильмы на исторические темы. Мне кажется, что даже судьба простого матроса с одного-единственного корабля могла бы стать канвой для сюжета, как в (прости, Господи!) "Титанике" лямур-тужур с Ди Каприо стал темой для фильма о гибели корабля. И, заметьте, публика рыдала не тогда, когда корабль тонул и падающие люди бились о винты и надстройки, а когда бабулька свой кулончик за борт кинула, а потом предалась "волшебным грезам"... Закон жанра, правило кассовго кино! Где-то нужен свой "кулончик" в идее о кино про Цусиму. К ней приложится и толковый режиссер, и продюсер, и деньги. А в отношении съемок: на 1-м канале как-то шел фильм про авианосец Адмирал Кузнецов. Мои выпускники, что сейчас служат на Северном флоте, передали мне диск с рабочими съемками. Там примерно минут на 20 шикарно снят "Адмирал Ушаков" во время шторма. Просто наглядное пособие! Снять очередной поход по морям-окиянам, пока наш флот еще мало-мало дышит. "Перекрасить" корабли на компьютере под броненосцы и крейсеры - дело техники. Но это уже так, мечты.
Dmitry_N: вы абсолютно правы в том, что должна быть сверхзадача у фильма. Она отчасти может любителей достоверности заставить и скривить физиономию, но это закон жанра. Насчет цусимы сказать трудно, но вот судьбы братьев Беренсов положить в основу - мне кажется неплохая идея. Тут и Чемульпо и Порт-Артур и восстановление флота, и ПМВ и раскол России, и Колчак, и Врангель и Тунис и РККФ...
DreadSmile: Dmitry_N пишет: . Она отчасти может любителей достоверности заставить и скривить физиономию, но это закон жанра. Это то, о чем я вообщем то говорил в самом начале.. Dmitry_N пишет: судьбы братьев Беренсов Интерестно, я тоже об этом думал. Но слишком уж растянуто выходит, а про Цусиму нет. Можно показать Семенова - не/не только по "Расплате", но героем сделать его. Он был ну просто везде..
andrew1965: Был я еще пацаном лет 10-ти. Жил у нас по соседству один дед, древний-предревний, под 100 лет ему было. Инвалид русско-японской войны, участник Цусимского боя. Там ему капитально покалечило челюсть, так что он был немой, а о героическом прошлом его я узнал от родни, когда старика уже похоронили. Деталей не помню, мал был. Ни названия корабля, ни даже имени его сейчас вспомнить не могу... К чему разговор: Участники Цусимского боя для тех, кому сейчас 30-50 лет -- это прадеды. Кому-то повезло по детским годам застать их живыми, а кто-то знает о них от дедов и отцов. Всего лишь сто лет прошло, а уже три поколения людей сменилось. И памяти семейной почти не осталось, в лучшем случае фото из Нагасаки -- и то уже большая редкость. И кино, как мне кажется, могло бы плясать именно от современности. Ведь, в сущности, та распрекрасная жизнь, которую мы имеем сейчас, была подготовлена к тому, чтобы быть такой, именно тогда, в 1904 - 1905 гг. То был последний шанс у России. И она его упустила. Признаюсь, когда я стоял на развалинах форта N 2 в Порт-Артуре, такая тоска накатила, которую никакими словами не передать. М.б., это в каком-то далеком приближении сравнимо с тем, если увидеть родительский дом, населенный чужими людьми, которые почему-то сохранили всю старую обстановку с фотографиями на стенах, теми же коврами и шторами... Фильм должен быть. И должен быть таким, чтобы подобное чувство шевельнулось в зрителях... Елы-палы, но кто ж за это возьмется?!
s.reily: DreadSmile wrote: Лично мне, и я не стесняюсь это признать, интерестно в основном увидеть захватывающие дух батальные сцены, красивую графику, чтобы сидеть раскрыв рот, и чтоб слезы струились по щекам от ужаса и боли за страдания людей. Всё дело в мастерстве. Реальность, как правило, намного страшнее и великолепнее любого худ.произведения. Только надо уметь её передать А насчёт блокбастеров. Ну не трогали бы они историю. Столько разной фэнтази пишется, альтернативки, усниматься можно. И нашим, и вашим бы было.
s.reily: пьер wrote: А по поводу японцев. Даже странно, что они до сих пор не сняли фильм. О том как они скопом накинулись на крейсер и канонерскую лодку и так и потопить сами не смогли? Представляю, правдиво снятый фильм - массовые харакири зрителей
s.reily: Обшибся Это ясное дело не про Цусиму.
Kostyanos: Насчет натуры для съемок. Немного не в тему, но пример показателен. http://fishki.net/comment.php?id=8828 Что скажите по первым двум фоткам? По мне - так практически настоящий самолет, а что скажите по двум вторым? Чем не технология для съемки масштабных планов? не спорю, модель корабля посложнее будет, но ведь и проработку деталей можно упростить.
NMD: Kostyanos Впечатляет...
Ingles: Kostyanos пишет: Насчет натуры для съемок. Супер! Только волны замутить и готово.
Алексей: Товарищи, а может быть пока ограничиться тем, что снять, пока, к примеру, абсолютно небатальный фильм и назвать его например, «Один день», и показать жизнь на броненосце например, Александр III. Можно и на любом другом корабле. Показать как моряки грузят уголь, рабочие будни эскадры, и чтобы побольше фамилий и образов, а под конец сказать, что все люди показанные в фильме, как герои погибли за Родину. Уж это точно заставит хотя бы одного человека найти да поинтересоваться, а что же это был за корабль такой, куда он шел и т.д. А там уже и подойдем потихоньку к тому, чтобы что-нибудь серьезное снять. И заодно у новых поколений пробудиться интерес к нашей истории. Возьмем – «Балладу о солдате», солдат еще живой, но уже уходит в бессмертие! Ну и здесь также. А вообще наверное, надо, как мне думается поступить так: объявить сбор средств и совместно набрать денег на снятие фильма. Тогда точно кто-нибудь из режиссеров и сценаристов этим займется, главный довод – «надо бы, да где бабла взять» отпадет сам собой. С уважением, Алексей. 12.06.2006 г.
denis: и получится что то вроде "Моодзунда" с Меньшиковым
Scott: Привет всей уважаемой компании. Кажется обсуждалась эта тема уже, может быть на старом форуме, потому и забылась. Поскольку ровно год назад этим занимался, кое-что узнал полезное. Так вот, сценариев фильма о Цусиме уже существует как минимум два. В том числе сценарий известного режиссера Владимира Хотиненко, того самого, который снимал сериал "Гибель империи". Называется это у него "Великий поход" или что-то в таком роде. Второй сценарий (называется "Восходящее солнце") принадлежит никому не известному автору. Оба эти сценария тянут на 2,5 - 3 часовой фильм масштаба "Титаника" и тому подобного. Мне в прошлом году довелось разговаривать с Хотиненко. Он говорил, что пока не видит возможности реализовать свой сценарий. Еще один авторитет в области кино, довольно известный продюсер Владимир Досталь (продюсировал, в частоности, "Конвой PQ-17"), говорит, что снять фильм о Цусиме в наших условиях и сейчас в принципе невозможно. По его подсчетам (а он все-таки спец в этом деле) необходимо НЕ МЕНЕЕ 50 миллионов (долларов, конечно), то есть в три с половиной раза больше бюджета "Ночного дозора" (а это, кажется, самый дорогой из российских фильмов последнего времени). Таких денег сейчас на фильм о "национальном позоре" никто не даст. Максимальная сумма господдержки (Минкультуры) - $1 миллион (на самом деле даже чуть меньше). Ну а теперь еще надо посчитать, сколько такой фильм может собрать в прокате, если учесть, что "Ночной позор", кажется, даже до 20 миллионов в прокате не дотянул. Вот такая арифметика... ...Ну, разве что, среди любителей военно-морской истории окажется какой-нибудь олигарх и раскошелится. Тогда можно будет даже и конкурс сценариев устроить, и найдется, кому снимать.
Tsushima: Scott, добрый день! Рад Вас снова видеть на форуме. Тема эта действительно уже бурно обсуждалась на форуме, но,к сожалению, канула в леты после очередного слёта движка форума.
nexel: гм. А если взять например за основу книгу В.Пикуля "Три возраста Окини Сан" и любовь и морковь и про Цусиму имеется, да и показано все нормально :-)
invisible: nexel пишет: гм. А если взять например за основу книгу В.Пикуля "Три возраста Окини Сан" и любовь и морковь и про Цусиму имеется, да и показано все нормально :-) Фантастикой увлекаетесь?
s.reily: Предлагаю ход конём. Использовать один из сценариев для... радиопостановки. А что? Характеры будут показаны, стальные громады кораблей и волны свинцовые описаны, "гром пушек, рычанье снарядов" озвучены. Заодно тема раскрутится.
s.reily: Обязательно: - художественная обработка текста - подпор фоновой музыкальной темы
nexel: invisible пишет: Фантастикой увлекаетесь? Неужто такое снять не реально?
Comte: nexel пишет: Неужто такое снять не реально? Обсуждали. Нужно 50 мегабаксов, кои никто не даст. Да и сам Валентин Савич - изрядный фантаст
nexel: Comte пишет: Да и сам Валентин Савич - изрядный фантаст Ну в этом ему конечно не откажешь, но как писали уже выше, фильм должен быть интересен массам, а у книги сюжет достаточно интересен, все таки на таком фильме можно заработать больше денег(с точги зрения продюссеров) нежели на фильме о "месилове" 2-х железных флотов с полной исторической достоверностью :-) В конце концов фильм по книге В.С. Пикуля "Моонзунд" вышел вполне приличным для своего времени
Comte: nexel пишет: В конце концов фильм по книге В.С. Пикуля "Моонзунд" вышел вполне приличным для своего времени Ну, в общем да... Подвиг революционных матросов, бегущих от пушек при виде немцев и общим собранием отказывающихся выходить на минную постановку - это для советских времен было сильно. Только ещё мало показано, как "Слава" воевала с двумя сотнями человек экипажа... По той же самой причине - разбежались иванморы...
Comte: nexel пишет: сюжет достаточно интересен, все таки на таком фильме можно заработать больше денег(с точги зрения продюссеров) нежели на фильме о "месилове" 2-х железных флотов с полной исторической достоверностью :-) Так тогда надо просто ставить сценарий по тем, с кого Пикуль переписывал. "Расплата" в основном, что касается Цусимы, я так понимаю.