SAM: В 2004г. исполнилось 100 лет подвигу русских моряков в Цусимском сражении. Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды про "новых русских", "золушек" и т.д. Благо дело и компьютерная кино графика уже доступна нашим киношникам.
nexel: Comte пишет: Ну, в общем да... Подвиг революционных матросов, бегущих от пушек при виде немцев и общим собранием отказывающихся выходить на минную постановку - это для советских времен было сильно. Только ещё мало показано, как "Слава" воевала с двумя сотнями человек экипажа... По той же самой причине - разбежались иванморы... Да и оборона Орисарской дамбы не показна да много чего не показано... Конечно подвиг "Славы" не показали напрасно, но по всей видимости на то были свои обстоятельства. Может денег не хватило... Может технологий не было... Но Кузьмич(из Охоты, хотя тогда он еще Кузьмичем не был) со своей репликой "Мины ставить не идем" это слильно! Да и "Вася Рогов" с репликой "А ты скажи, правда немец уже в Аренсбурге?" Ну да ладно, это лирика все и к делу не относится. Все таки если говорить о сценарии фильма, то можно взять за основу роман В.С. Пикуля. Показать жизнь Коковцева, как он бороздил моря на "Наезднике", как познакомился с Японкой, Переплетая эти кадры с кадрами дел творяжихся на "Певческом мосту" показать японцев(как они там развиваются быстро ). Голос за кадром (прим. х/ф "Моонзунд" опять же) будет давать комментарии о внешнеполитической и внутренней обстановке в Росии, давать комментарии по поводу личностей и.т.п. Показать жизнь Коковцева на берегу, предвзятость к новым технологиям офицерской касты (так сказать начать намечать причины грядущей котострофы). Кратко переход 2-й(можно и без нее, Коковцев насколько я помню был в 3 ТА) и 3-й ТА до Цусимы, бой, плен, любовь/морковь ну и все такое... голос за кадром возглашает дескать тяжкое порожение в РЯВ явилось прологом к грядущей буре ля.. ля.. темнота наступает... всех низвергнут в ад и тому подобное.... И финальным кадром флаг страны Фосх. Солнца над ПА или Орлом да не важно... дескать на мек на то, что япошата еще покажут себя... Ну вот собственно и все, другое дело как показывать Цусимское сражение, однозначно это надо делать в лицах(прим. Коковцев), экипаж "Сисоя Великого"(если я не заблуждаюсь) и в целом панораму боя, не забывая показывать Рожественского и Того в своих постах управления, и то чего они там болтают и делают..... воть... это мое ИМХО
NMD: nexel пишет: В конце концов фильм по книге В.С. Пикуля "Моонзунд" вышел вполне приличным для своего времени Потому, что делали нормальные вменяемые люди (местами кстати подчистили классика, причём в лучшую сторону). Теперь таких нет. Пример как время меняет людей -- два произведения одного автора (незабвенный М.А.Булгаков) окиношенные одним и тем же режиссёром (Бортко) с разницей в 20 лет. При этом в 80х получилось замечательное "Собачье Сердце", а недавно испоганили "Мастера и Маргариту".
NMD: Comte пишет: это для советских времен было сильно Это и в книге было сильно и новО. Но фильм именно ДИНАМИЧЕН и отлично передаёт хлёсткий пикулевский стиль. Причём порадовало отсутствие косяков в униформе (хотя я и не большой спец). Также, тактично подправили аффтара в паре моментов -- если приглядеться, проскакивают намёки на взрыв погреба на 43й батарее, ну и Кнюпфер совсем не изверг, в отличие от... Comte пишет: Только ещё мало показано, как "Слава" воевала с двумя сотнями человек экипажа... Там был почти полный экипаж. Другое дело, что видимо не смогли смоделировать борт "Славы" в натуральную величину, чтобы там уместились на срезе 200 человек с поясами. Бегающие туда-сюда в панике...
Сибирский Стрелок: Фильму "про Цусиму" можно снять только какимнибудь "Парамаунтом" или "Уорнером Бразерсом". Кто может не считать денег. В отечествнных условиях под данный проект, поскольку он а) Не привлечёт на ТВ рекламодателей б) И зрителей - в кинотеатры. Никто копейку ни свою (жалко), ни "государственну" (тоже жалко,можно себе отпилить на новый трёхтажный кирпичный особнячок) - не даст. И мы, собравшиеся здесь, отчётливо это понимаем, но продолжаем грезить. Более реален, но опять же - слабоокупаем, проект в-м симулятора, к примеру, "Цесаревича" или "Баяна". Со всеми последствиями - реальные повреждения, возможность перемещаться по отсекам. Нечто вроде "Сайлент хантера" или "Корсаров". Но - с более умопомрачительной графикой. Игра эта, ежели выйдет, реально привлечёт интерес и молодёжи, и взрослых граждан (кто не наигрался) к истории Р-Я войны вообще, и "шиплаверству", в частности. А "Цусима" -просто несмотрибельна. Мы об этом уже пару лет назад говорили здесь. В роли З.П. Рожественского -Олег Меньщиков, сестры Сиверс - Анна Ковальчук
Сибирский Стрелок: NMD пишет: Потому, что делали нормальные вменяемые люди Женя, а не Хотиненко ли "Моонзунд" снимал? Счас слажу на киносайты - проверю...
Сибирский Стрелок: andrew1965 пишет: Знаменитый режиссер ответил примерно так: "У меня была такая идея. Но к кому бы я ни обращался за деньгами, получал отказ. Хотя не сомневаюсь, что картина получилась бы касовой и окупила бы все затраты". Возможно... Т.к. не ошибусь - в каждой второй семье на книжной полке не "Цусима", так - "Порт-Артур". Тогда режиссёры - Говорухин, Никита Сергеич или Владимир Хотиненко. Федя Бурундучок и близко не валяется рядом...
Сибирский Стрелок: Сибирский Стрелок пишет: Женя, а не Хотиненко ли "Моонзунд" снимал? Счас слажу на киносайты - проверю... Проверил. Режиссёр - Александр Муратов. Родился в 1952. Т.е., снимал "Моонзунд" в 35 лет. Вот его фильмография.Режисcерские работы: 1. Старая крепость - 1973 () [»] - это что в 21 год снял? 2. Хористка - 1978 () [»] 3. Таможня - 1982 (Криминальная драма) [DVD] 4. Восемь дней надежды - 1984 (Драма) [»] 5. Контракт века - 1985 (Детектив) [»] 6. Моонзунд - 1987 (Приключения) [DVD] - интересно классифицируют исторический фильм. 7. Криминальный квартет - 1989 (Криминальная история) [VHS] [DVD] 8. Рукопись - 1991 () [»] 9. По прозвищу "Зверь" - 1991 (Боевик) [»] 10. Королева Марго - 1997 (Драма) [»] 11. Досье детектива Дубровского - 1999 (Сериал) [»] 12. Удар Лотоса - 2001 (Боевик) [DVD] 13. Львиная доля - 2001 (Боевик) [DVD] 14. Бульварный переплет - 2003 (Приключения) [VHS] [DVD] 15. 32 Декабря - 2004 (Романтическая комедия) [VHS] 16. Девять неизвестных - 2006 (Сериал) [DVD] ========================= Видимо, "Моонзунд" - его лучшая картина...
Comte: nexel пишет: можно и без нее, Коковцев насколько я помню был в 3 ТА Коковцев прямо списан с Семенова, всю дорогу был на "Суворове". nexel пишет: И финальным кадром флаг страны Фосх. Солнца над ПА или Орлом да не важно... дескать на мек на то, что япошата еще покажут себя... А я бы показал высадку наших морпехов в Сейсине и подъем советского флага над Порт-Артуром... Чтобы японцы помнили, что не одни они могут себя показать
Comte: Сибирский Стрелок пишет: Рожественского - Я бы Ульянова взял на эту роль... Тип личности похож здорово. Вот трагедия ли чностная была бы - сильный человек, которого обстоятельства сделали бессильным... Сибирский Стрелок пишет: Кто может не считать денег. Они-то как раз считают... И поэтому хреначить полста мегабаксов в историю забытой трагедии решатся только если сделать её смотрибельной для того самого пипла, который хавает. А при таком раскладе - нуегонах... Не хочу, чтобы из ЭТОГО сделали Перл-Харбор с розовыми соплями.
Сибирский Стрелок: Comte пишет: Не хочу, чтобы из ЭТОГО сделали Перл-Харбор с розовыми соплями. Вот! Золоты слова!
NMD: Сибирский Стрелок пишет: Видимо, "Моонзунд" - его лучшая картина... Мне в своё время "Таможня" понравилась, хотя это может быть по младости лет... Да и "Старая Крепость" тоже ничего...
NMD: Comte пишет: А я бы показал высадку наших морпехов в Сейсине и подъем советского флага над Порт-Артуром Обязательно. И чтоб никаких там китайцев в кадре.
nexel: Comte пишет: Я бы Ульянова взял на эту роль... У Ульянова слишком большой "Жуковский" багаж за плечами, можно сказать что определенный стереотип за ним выстроился. :-) Хотя в принципе согласен. Он бы смотрелся в роли ЗПР
Comte: nexel пишет: можно сказать что определенный стереотип за ним выстроился. Что не помешало ему совершенно пронзительно сыграть деда-машиниста в "Ворошиловском стрелке".
nexel: А у меня родилась более интересная идейка! :-D Что если идут катера с десантниками, на одном из катеров (ведет/находится на нем/все что угодно) дедок, направляются эти катера к Порт-Артуру и весь фильм строится на воспоминаниях этого мужичка. И рассказывает сынкам как они в 1905 "купались" по сценарию. Например посадим этого "дедушку" на Дмитрия Донского или Орла. Просто тут у нас получается вилка, все таки 14 мая вся эскадра навиду, а в ночь на 15 она уже разбежалась кто куда (за исключением отряда небогатова). На Донском все таки геройски сражались прежде чем утопили его у Дажелета, более как то поднимает патриотический дух, чем сдача Небогатова со своим отрядом. В любом случае 15 мая мы остаемся либо с одним кораблем навиду(Донской), либо с отрядом Небогатова, сажать дедана на потанувший со всем экипажем корабль смылса не вижу! Ну и как кульминация, катера подваливают к берегу и кирдык, Порт-Артур наш, флаги там, цветочки защитникам ну и каким нибудь боком показать как мимо Цусимы проходит какой-нить параход(военный гражданский не суть важно) и с борта летят цветы венки и прочее. Comte пишет: Коковцев прямо списан с Семенова, всю дорогу был на "Суворове". Читал давно, книжку, поэтому резко пришлось перечитать, и вправду был он на Суворове,, дочитав книгу про себя подумал, что Коковцев этот редкостная скотина!
denis: nexel пишет: Что если идут катера с десантниками, на одном из катеров (ведет/находится на нем/все что угодно) дедок Мысль здравая и думаю при большом везении можно найти реального персонажа существовашего на самом деле. (помнится кто то из Варяговцев дожил благополучно до конца Второй Мировой войны) В крайнем случае если нет такого который был бы и в 1904 и в 1945 в Артуре построить развите фильма можно и на воспоминаниях участника Порт-Артурской эпопеи при прослушивании сводок Совинформбюро по радио.
denis: Кстати интерсно а записи Левитана с фразой вроде "Нашими войсками сегодня ...... занят Порт-Артур" нет???
nexel: denis пишет: Мысль здравая и думаю при большом везении можно найти реального персонажа существовашего на самом деле. (помнится кто то из Варяговцев дожил благополучно до конца Второй Мировой войны) В крайнем случае если нет такого который был бы и в 1904 и в 1945 в Артуре построить развите фильма можно и на воспоминаниях участника Порт-Артурской эпопеи при прослушивании сводок Совинформбюро по радио. В принципе можно и так, но поскольку разговор идет на тему Цусимского сражения, то все таки нужен морячок который купался у берегов Дажелета или еще где в этом районе ориентировочно лет эдак 18-22 отроду на 14-15 мая 1905 года. И "от Советского инфор-бюро.... в результате напряженных боев на квантуском..... занят Порт-Артур" тра ля ля... и тут воспоминания. Хотя на счет 18-22 лет не уверен, во сколько брали тогда на службу не знаю, но точно знаю, что моряки перед тем как быть зачисленными на какой либо корабель, мариновались по 3 года в Кронштадте... так что с возрастом надо попасть один в один, чтобы и дедушка не был 100 лет отраду и к Цусиме в 14 лет не приплыл или сразу после призыва в ряды так сказать...
Rast: а почему бы для начала не санимировать фильм на базе игры которую разрабатывают на форуме? конечно с моделями людей придется повозиться........
Anarchist: Сибирский Стрелок пишет: Возможно... Т.к. не ошибусь - в каждой второй семье на книжной полке не "Цусима", так - "Порт-Артур". Вы не совсем правы. Сейчас в значительной степени они уже выброшены/сданы в макулатуру.
denis: Rast пишет: Хотя на счет 18-22 лет не уверен, во сколько брали тогда на службу не знаю, но точно знаю, что моряки перед тем как быть зачисленными на какой либо корабель, мариновались по 3 года в Кронштадте... 21 год кажется возраст призыва так что в Цусиме 23-24 года и к 45 получается всего ничего 64 года вполне мог быть на службе особенно комиссар если
Anarchist: Comte пишет: хреначить полста мегабаксов в историю забытой трагедии решатся только если сделать её смотрибельной для того самого пипла, который хавает. Выгоднее вложить эти полста мегабаксов на обеспечение того, чтобы пипл хавал то, что нужно.
Sandro: nexel пишет: На Донском все таки геройски сражались прежде чем утопили Comte пишет: Не хочу, чтобы из ЭТОГО сделали Перл-Харбор с розовыми соплями. Ну тогда так и получится. В "ПХ" японцы не послали третью волну на гавань из-за того, что пара истребителей с главгероями в кабине устроила бойню "зеро" и "кейтам", а тут японцы испугаются "Дмитрия" и сразу побугут мир заключать. ИМХО - если снимать фильм про Цусиму, то пожестче. Без чернухи, конечно, но не идеализировать самое крупное поражение собственного флота в истории. И еще - про "месть" в 45 за 1905. В это что-то есть. Не случайно, что из китайских баз Советский ТОФ занял как раз самую неудобную - ПА. Ведь не случайно...
nexel: Sandro пишет: Ну тогда так и получится. В "ПХ" японцы не послали третью волну на гавань из-за того, что пара истребителей с главгероями в кабине устроила бойню "зеро" и "кейтам", а тут японцы испугаются "Дмитрия" и сразу побугут мир заключать. ИМХО - если снимать фильм про Цусиму, то пожестче. Без чернухи, конечно, но не идеализировать самое крупное поражение собственного флота в истории. И еще - про "месть" в 45 за 1905. В это что-то есть. Не случайно, что из китайских баз Советский ТОФ занял как раз самую неудобную - ПА. Ведь не случайно... Донского они уж точно не испугались, хотя конечно Небогатовский отряд и был обложен со всех румбов Японскими судами, но все таки сдача без боя создаст общую картину, дескать струсили и в кусты, но ведь многи гибли и не сдавались, об этом тоже умолчать нельзя.Anarchist пишет: Вы не совсем правы. Сейчас в значительной степени они уже выброшены/сданы в макулатуру. Везде куда прихожу на книжной полке есть :-) ну это так к слову denis пишет: 21 год кажется возраст призыва так что в Цусиме 23-24 года и к 45 получается всего ничего 64 года вполне мог быть на службе особенно комиссар если А что говорит статистика? Сколько народу реально после хорошего "купания" близь Цусимы дожило до приклонных лет? Хотя я думаю таких дофига и больше. Вот всетаки одного хотелось бы, определиться, на каком же корабле бороздил моря и океаны наш герой/герои? Я за Орел или Донской
Sandro: nexel пишет: но ведь многи гибли и не сдавались Вот и я про то же. Главное - не идеализировать. Почитайте вон ветку про "Урал" - зашибись.... nexel пишет: Я за Орел Угу. И устроить герою встречи с Костенко и Новиковым во время перехода на ДВ.
grosse: Сибирский Стрелок пишет: Видимо, "Моонзунд" - его лучшая картина... "Моонзунд" - слабовата. Хотя может быть тут вина не столько режисера, сколько самого Пикуля. А режисер неплох. И "Криминальный квартет", и особенно "Королева Марго" - фильмы выдающиеся...
Сибирский Стрелок: nexel пишет: дочитав книгу про себя подумал, что Коковцев этот редкостная скотина! А в чём? Типичный дворянин. Вы слишком пристрастны и строги.
Сибирский Стрелок: Anarchist пишет: Сейчас в значительной степени они уже выброшены/сданы в макулатуру. Маловерятно. Скорее, на дачи увезены - "для мебели и для чтива". ЛИбо - в букинист. Т.к., всё-ж - худлит и не самый плохой. Не "Путь Абая" Мухтара Ауэзова. И - не какой-то "производственник" 1960-х - 1970-х с идеологичесмки правильным севретарем парткома - главным героем.
nexel: Сибирский Стрелок пишет: А в чём? Типичный дворянин. Вы слишком пристрастны и строги. 1)Терзал бедную Ольгу Воротникову всю жизнь, хотя мог и не вступать в брак, создалось впечатление, что женился он просто от тоски, да и любыл ли он ее? 2)Сколько раз он изменял опять же Ольгу 3)Не мог постоять за сына Гогу, когда случилось с Глашей 4)Укокошил Ивону 5)В прямом смысле слова бросил Лёню Эйлера 6)Мое отношение к его бегству резко отрицательное, сначала зачем то убежал, потом зачемто захотел вернуться Я может конечно что то и упустил... но все таки мне кажется он не имел права гробить и Окини Сан. Самому не жилось, козлу(извините за выражение) старому еще и другим не дал. В обсчем, со 2-ого возраста мое отношения из положительного перешло к нему в резко отрицательное, даже книгу дочитывал брезгливо. Напомню, ранее я ее читал в "нежном" возрасте и много понять просто не мог. Хотя не спорю, судить я его не вправе, но до многих вещей, что сделал он я бы просто не додумался, в силу возможно своих моральных устоев. Хотя кто знает.... что будет дальше...
NMD: nexel А у Пикуля все герои такие. Баязет-Крейсера-Три возраста-Моонзунд...
Ingles: nexel Из того, что я знаю по истории, вполне нормально себя вёл. Не он же придумал гейшу себе покупать - распространённая практика. Ну и всё остальное. Помнится, после первого прочтения "Героя нашего времени" у меня было чёткое ощущение, что Печорин - последняя сволочь - от нефига делать стольким людям жизнь ломал. Да и Онегин как-то неподружески себя с Ленским повёл. Так что у Пикуля скорее портрет обычного дворянина - героя того времени. Мораль немного другая была.
nexel: NMD пишет: А у Пикуля все герои такие. Баязет-Крейсера-Три возраста-Моонзунд... Крейсера с позволения не читал :-( Ну Карабанов все таки мне представился больше как безответсвенный разгильдяй далеко не героического плана. Совсем не героического, но такой сволоюгой как Каковцев он все таки не был, конечно от "времяпровождения" с собственной кузиной или сестрой(точно не помню) мне стало немного диковато. Артеньев вообще в моих глазах явился полностью положительным, даже скажу больше, его точку зрения, со своей колокольни я отчасти таки разделяю. Все таки я останусь при своем мнении, Коковцев сволочюга! редкостная! Ingles пишет: Печорин - последняя сволочь - от нефига делать стольким людям жизнь ломал. Да и Онегин как-то неподружески себя с Ленским повёл Спорить тут не о чем, мораль и вправду может была другая, но столько эгоизма... Ведь и так ясно, чем все кончилось... существованием на задворках помойки.. Коковцев ведь явно этого не хотел, но тем не менее эгоизм так и пер из него, это его "я" в результате ни семьи ни дома одна полысевшая старуха... голодуха и бутылка сакэ, ПРИЧЕМ старая Окини Сан еще вынуждена была содержать этого мерзавца отдавая свой кусок! А он только жрал.... и пил... и все размышлял... нет бы банально оказать помощь в той же стирке белья... нет же надо сидеть тунеядцем и строить воздушные замки! Это вы считаете нормальным??? Дикость! Я лично не переживу если меня будет кормить женщина а я буду размышлять и сжирать все без остатку не делясь с ней! Да чтож я тогда за скотина?
Ingles: Так он же адмирал, туеву хучу лет отслуживший на флоте. Не его это дело. А у Окини Сан судьба такая - если не Коковцев, то ещё кто-нибудь - в неудачный год родилась. Кстати, изначально он к ней хорошо относился - даже на долгий срок купил, чтобы по рукам не пошла. Я не оправдываю его, просто читал как именем Христа вырезались мусульмане в Иерусалиме в кресовых походах, или сжигались учёные, поэты, да и просто люди, подставленные завистниками, на кострах инквизиции. Или закон в Англии, по которым безработных сначала клеймили, при повторной поимке (а кто ж наймёт заклеймённого тунеядца) отрубали руки (зашибись работу без рук найти), а на третий раз вешали. А сейчас пособие по безработице, пособие по инвалидности - и всё в той же Англии. Толерантная Европа сейчас и куча религиозных войн ранее. Ну и так далее. Короче, для людей после революции мир "рухнул до основания", а тут бельё стирать... Кстати, и сейчас мужчина тяжелее такие вещи переживает, например увольнение. Особенность психики. А Коковцев ещё и стариком уже был. В общем, если ближе к теме, то по Окини Сан сериал снять можно, но Цусима там будет - бой пластилиновых корабликов в тазу, подретушированный на компе, плюс крупные планы людей. nexel пишет: Сколько народу реально после хорошего "купания" близь Цусимы дожило до приклонных лет? Хотя я думаю таких дофига и больше. А если извернуться на тему отец и сын? Отец, скажем, погиб на Донском, а сын командует батальоном, который занимает Курилы/юг Сахалина/ПА/Чхонджин, а вся 2 ТОЭ - воспоминание сына перед высадкой (вспоминает письма и отрывки из газет, что ему читали и представляет, как это было). 3-мя возрастами Окини-Сан навеяло. Или если без Цусимы, то осада ПА, а потом (45) десант и цветы к могиле.
Сибирский Стрелок: NMD пишет: А у Пикуля все герои такие. Баязет-Крейсера-Три возраста-Моонзунд... Вот именно. Герои больших газетных очерков. Эдакие гиперрепортажи журналиста Вэ Сэ Пикуля.
nexel: Ingles пишет: А если извернуться на тему отец и сын? Отец, скажем, погиб на Донском, а сын командует батальоном, который занимает Курилы/юг Сахалина/ПА/Чхонджин, а вся 2 ТОЭ - воспоминание сына перед высадкой (вспоминает письма и отрывки из газет, что ему читали и представляет, как это было). 3-мя возрастами Окини-Сан навеяло. Или если без Цусимы, то осада ПА, а потом (45) десант и цветы к могиле. Больше в таком случае на мой взгляд получается нечто вроде фильма про вторую мировую... все таки лучше не сына а деда туда заштопать, более правдивые воспоминания получатся :-)
nexel: P.S. А Каковцев все равно сволочюга!
NMD: nexel пишет: Ну Карабанов все таки мне представился больше как безответсвенный разгильдяй далеко не героического плана Его рано убили, а то он, кросавчег, такого наворотил бы... nexel пишет: Артеньев вообще в моих глазах явился полностью положительным, даже скажу больше, его точку зрения, со своей колокольни я отчасти таки разделяю. Есть конечно нюансы, но почему-то у Пикуля главные персонажи вечно какие-то отмороженные. Можно сравнить хоть с Булгаковым, хоть с Богомоловым, хоть с кем... Понятно, кто был предтечей современных Бушковых...
Anarchist: Сибирский Стрелок пишет: Маловерятно. Скорее, на дачи увезены - "для мебели и для чтива". ЛИбо - в букинист. Т.к., всё-ж - худлит и не самый плохой. Не "Путь Абая" Мухтара Ауэзова. И - не какой-то "производственник" 1960-х - 1970-х с идеологичесмки правильным севретарем парткома - главным героем. Значит в провинции с этим обстоит получше. Говорю, что наблюдаю сам. Хотя, как знать. Один из экземпляров Цусимы ко мне попал именно так. Мухтара Ауэзова не читал, не скажу; а вот Максуд Кариев к примеру вполне читабелен.
Ingles: nexel пишет: Больше в таком случае на мой взгляд получается нечто вроде фильма про вторую мировую... Это как снять. Можно минут 10 в начале - посадка на транспорты/самолёты, введение в курс дела. Потом часа на 2 "воспоминания-воображения", потом минут на 20 захват чего-нибудь из советско-японской войны. А дед, можно и деда, но кем он будет?
wind_up_bird: NMD пишет: Есть конечно нюансы, но почему-то у Пикуля главные персонажи вечно какие-то отмороженные. Ну во-первых не надо забывать в какое время писал Пикуль , тогда хочешь не хочешь , а доблестных рэволюционэров надо приплетать по делу и не по делу ... А если уже совсем никак (Баязет , Фаворит и т.д. и т.п. то надо было показать гнилую изнанку дворянства , и власть имущих :-)) ) . А по Три возраста могу сказать , что оригинал и человек по воспоминаниям которого Пикуль написал сие , много правдоподобней , и человечней был :-)) , не мучил своих близких , и был "приличным" человеком , про любовниц не знаю :-)) такого в мемуарах не пишут :-)) , тем более все что было в Цусими с Коковцевым , Пикуль полностью отсебятиной написал ... :-)) . Может по этому так сумбурно получилось :-)) . С уважением , В.