Форум » Кают-кампания » Тут лежит подводная часть «Авроры», ссылка на фото » Ответить
Тут лежит подводная часть «Авроры», ссылка на фото
AlexDrozd: Питерские регионавты опубликовали фотографию места последнего упокоения подводной части «Авроры» : http://regionavt.spb.ru/gallery/aurora/index.shtml На подпись внимания не обращайте, всей Авроры там нет :), только отрезанная при ремонте 84-87 гг подводная часть корпуса.
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 All
Tsusima: Фото с указанного сайта:
Dima_58: По этой известной истории мне бы хотелось задать уважаемым участникам форума два вопроса: 1). Существуют/существовали ли какие-нибудь однозначные и неоспоримые доказательства того, что эти элементы корпуса принадлежали именно «Авроре», а не какому-либо другому кораблю? 2). Насколько вообще реально отрезать от корабля весьма значительную часть корпуса с элементами силового набора; не должен ли при этом корабль просто развалиться? Просто я давно уже слышал всю эту историю, но не очень в нее верю...
Tsusima: Dima_58, здесь Вас проконсультирует г. Sha-Yulin. Борис, отзовитесь!
engineman: Dima_58 пишет: цитатаПросто я давно уже слышал всю эту историю, но не очень в нее верю... Верить или нет - это ваше право. Однако ж это правда. «Обкорнали» бедную «Аврору» по самую броневую палубу...
vvy: Для engineman: Вся эта история с «Авророй» происходила у меня на глазах в 1980-х гг., когда я учился в Питере в аспирантуре. Я даже принял некоторое (по большей части моральное) участие в «борьбе за спасение крейсера», которую тогда возглавил Р.Мельников. Понятно, что вся борьба кончилась ничем, поскольку решение о «восстановлении» корабля к 70-летию переворота принимали партийные органы. Практически вся «Аврора» (по разным оценкам от 70 до 90%) пошла в металлолом. Даже знаменитые авроровские трубы с пробоинами от трех войн (русско-японской, ПМВ и ВОВ) сохранить не удалось. Зато мне удалось разжиться куском медной обшивки подводной части, которая была вся ободрана. Храню, как сувенир. До сих пор жалею, что пожмотился и не разорился на 10 руб. - за такую цену продавались тиковые бруски, вырезанные из палубы. Если мне не изменяет память, то корпус перед затоплением в Лужской губе выжигался. Так что, Dima_58, не сомневайтесь - «Авроры» больше нет, а на ее месте стоит модель в натуральную величину.
grosse: vvy пишет: цитатамодель в натуральную величину. Причем, даже не модель-копия. Выражаясь языком судомоделистов - стендовая модель. Снаружи похожа, внутри - ничего общего с кораблем-прототипом.
РЫБА: Для grosse: Добрый день. Полностью согласен. В этом году сподобило меня побывать на Авроре, не могу сказать что имею представление о внутреннем устойстве боевых кораблей вообще и крейсеров первого ранга начала века в частности, но то что я увиидил меня малость «поразило», модель и даже не копия, уж не заню что там внизу но на жилой палубе... А впрочем у нас почти во всех музеях так, копии танков, копии самолетов, копии орудий... Больше всего меня в музеях поражает табличка руками не трогать, я понимаю когда речь идет о документах ордена и иных прочих хрупких или ценных вещах... но, что скажите на милость может произойти с танком или 152 мм гаубицей если на них залезет 10 летней детеныш, а ему как раз смотреть не интересно ему потрогать и полазить хочется, ручки наводки покрутить, затвор открыть... Ну пусть боятся, что он свалится, крышкой люка пальцы себе отрубит и ли еще чаго, так поставьте человека «экскурсовода». А вообще состояние той же бронетехники стоящей на площадки в музее ВС да и на Поклонной горе внушает сожаление С уважением Александр
AlexDrozd: Tsusima пишет: цитатаФото с указанного сайта: Второе фото - это вроде не от Авроры, там вообще кладбище кораблей, рыбацких в основном. Dima_58 пишет: цитата1). Существуют/существовали ли какие-нибудь однозначные и неоспоримые доказательства того, что эти элементы корпуса принадлежали именно «Авроре», а не какому-либо другому кораблю? 2). Насколько вообще реально отрезать от корабля весьма значительную часть корпуса с элементами силового набора; не должен ли при этом корабль просто развалиться? 1). Ну, поскольку другого крупного корабля с медной обшивкой копуса тогда не ремонтировали, кому еще они могут принадлежать? 2). Это уже дело техники. vvy пишет: цитатаЯ даже принял некоторое (по большей части моральное) участие в «борьбе за спасение крейсера», которую тогда возглавил Р.Мельников. Проблема была в том, что власти хотели сохранить общедоступный музей, причем на плаву. А подводная часть крейсера, прогнившая еще до войны, обеспечить этого уже не могла. Альтернативные варианты - с постановкой в док - не устраивали. Терялся один из важнейших символов города. «Народ бы не понял» Впрочем, в перестроечные времена группа «демократов» требовала уничтожить Аврору, как символ большевизма. vvy пишет: цитатаПрактически вся «Аврора» (по разным оценкам от 70 до 90%) пошла в металлолом. В общем-то она постоянно «шла на металлолом» во время многочисленных ремонтов. С конца 20-х корабль уже не ходил самостоятельно, машины и котлы были в порядке и теоретически крейсер мог ходить 13-14 узлов, но опасались за целостность корпуса. В 39-м рассматривался вопрос об утилизации корабля, замене его приблизительной копией (из недостроенного «Адмирала свиридова»), либо просто присвоении имени новому кораблю. После войны для экономии времени и денег подводную часть залатали бетонной «шубой», иначе герметичность было не обеспечить (у «Авроры» деревянная шуба под медь была однослойная и крепилась к корпусу сквозными болтами). Когда демонтировали две машины и большую часть котлов, не знаю, возможно как раз во время того ремонта (сейчас остались одна машина и два или три котла). Зато разыскали пушки Кане разных годов производства и разных заводов, правда щиты на них не соответствуют авроровским и во время ремонта 1984-87 это не исправили. Корабль постоянно переобуродвали как во время его учебной службы в 30-х, так и после войны. Не знаю, может это и байка, но от отца слышал, что то ли собирались, то ли действительно сделали в котельном отделении бассейн для нахимовцев (с проточной невской водой ) Встречал оценки, что «родного» металла в Авроре сейчас ок. 1000 т. Если броневая палуба уцелела, это вполне реально. Судя по заделанным портам от 75-мм орудий и вполне реальной клепке в надводной части - борта «настоящие». РЫБА пишет: цитатане могу сказать что имею представление о внутреннем устойстве боевых кораблей вообще и крейсеров первого ранга начала века в частности, но то что я увиидил меня малость «поразило», модель и даже не копия, уж не заню что там внизу но на жилой палубе... «Вниз», в машинное и котельное сейчас вроде пускают. Там одна машина и пара котлов, вспомогательные механизмы. Что касается жилой палубы - там же музейная экспозиция. А до этого были учебные классы. Т.е. реальная обстановка уже давно утрачена. Собственно, там же первоначально батарея 75-мм орудий располагалась. grosse пишет: цитатаПричем, даже не модель-копия. Выражаясь языком судомоделистов - стендовая модель. Снаружи похожа, внутри - ничего общего с кораблем-прототипом. С прототипом какого времени? Аврора в 1903-м, в 1917 и в 1925-м - три большие разницы (по вооружению). Восстанавливать полностью внутренний облик (а уж тем более обшивать корпус заново деревом и медью) - а кому это нужно? Абсолютному большинству посетителей (и налогополательщиков) это совершенно безразлично. РЫБА пишет: цитатаА впрочем у нас почти во всех музеях так, копии танков, копии самолетов, копии орудий... Как раз танки то почти настоящие, но только снаружи. Кубинка - приятное исключение, но это не общедоступный музей. А копию пушки вообще смысла нет делать К слову, все авроровские пушки после ремонта в 1987 испытывали стрельбой. В 1967-м я видел и слышал холостой выстрел бакового орудия Авроры. Впечатлило, в домах на набережной стекла посыпались engineman пишет: цитатаВерить или нет - это ваше право. Однако ж это правда. «Обкорнали» бедную «Аврору» по самую броневую палубу... А сама то броневая палуба цела? Кстати, якоря на Аврору, при ее восстановлении в 20-х, поднимали с погибшего Олега. Три и четыре из нынешних орудий - с Ростислава.
AlexDrozd: vvy пишет: цитатаДо сих пор жалею, что пожмотился и не разорился на 10 руб. - за такую цену продавались тиковые бруски, вырезанные из палубы Тиковые? А не сгорела разве та палуба в Великую Отечетвенную? vvy пишет: цитатаЕсли мне не изменяет память, то корпус перед затоплением в Лужской губе выжигался. Он какое-то время болтался на плаву (либо стоял на мели). В «Технике молодежи» в конце 80-х было фото, причем «изнутри». Местные жители якобы потихоньку растаскивали остатки медной обшивки. Впрочем, те части, что я видел, материяльной ценности не представляли.
vvy: AlexDrozd пишет: цитатаА подводная часть крейсера, прогнившая еще до войны, обеспечить этого уже не могла. Басни. «Аврору» обследовали в 80-х гг. несколько комиссий, в т.ч. и ЦНИИ Крылова. Износ стальной обшивки (12,7 мм по проекту) вследствие коррозии определился как менее 10%. Никакой водотечности ни одна из комиссий не обнаружила. В ряде мест отдолбили бетон и ультразвуковыми толщиномерами определили фактическую толщину - наименьший результат был больше 11 мм. Это я точно помню, т.к. тогда читал отчеты по этим работам. AlexDrozd пишет: цитатаС конца 20-х корабль уже не ходил самостоятельно Самостоятельно ходить «Аврора» перстала в 1934 г. В 1936 г. сняты 8 котлов, в 1946 г. демонтированы бортовые паровые машины и оставшиеся котлы. Родных котлов на ней нет - муляжи. AlexDrozd пишет: цитатаПосле войны для экономии времени и денег подводную часть залатали бетонной «шубой», иначе герметичность было не обеспечить (у «Авроры» деревянная шуба под медь была однослойная и крепилась к корпусу сквозными болтами). Днище было залито изнутри слоем бетона толщиной около 200 мм - это я сам видел. AlexDrozd пишет: цитатаВстречал оценки, что «родного» металла в Авроре сейчас ок. 1000 т. Если броневая палуба уцелела, это вполне реально. Не уцелела. Резали как раз чуть выше примыкания скосов к бортам. Эту палубу я сподобился лицезреть - на всех гужонах были клейма Нового адмиралтейства. Теперь ничего этого нет.
grosse: AlexDrozd пишет: цитата«Вниз», в машинное и котельное сейчас вроде пускают. Там одна машина и пара котлов, вспомогательные механизмы. Только у меня почему то смутные воспоминания, что машина стоит в середине корпуса - под дымовыми трубами, а котлы - чуть дальше в корму. Поправьте меня, если ошибаюсь. А если не ошибаюсь, то для корабля-памятника, это примерно тоже самое, что если бы у танка-памятника пушку засунули бы в моторное отделение. AlexDrozd пишет: цитатаВстречал оценки, что «родного» металла в Авроре сейчас ок. 1000 т. Если броневая палуба уцелела, это вполне реально. Вряд ли бронепалуба цела. Читал, что демонтаж этой добротно уложенной карапасной палубы было самым трудоемким делом, при разборке Авроры. AlexDrozd пишет: цитатаС прототипом какого времени? Аврора в 1903-м, в 1917 и в 1925-м В лучшем случае конечно было восстановить Аврору в первоначальном виде, 1903 г.
РЫБА: Для AlexDrozd: Добрый день. ››Как раз танки то почти настоящие, но только снаружи. ›Угу вот как раз это я имел ввиду ››А копию пушки вообще смысла нет делать ›Я скоерее не коректно вырзился, не копии конечно,изуродованные сваркой выпотрошенные и пр. подлинники. Военная техника выставленная в музее это памятник техники своего времяни, так вот эта железяка должна максимально сохрнять свои функции те если это танк Т-З4-85 то он в идеале должен в полной боеготовности в сответствии с условиями 1944 года (от Авроры ход не требуется по понятным причинам). ›К слову, все авроровские пушки после ремонта в 1987 испытывали стрельбой ›Во что я охотно верю, (у них ствол не заварен а закрыт крышкой и пр), но не напомните мне стволы 152 мм орудий разве краской красили ... С уважением александр
vvy: grosse пишет: цитатаВ лучшем случае конечно было восстановить Аврору в первоначальном виде, 1903 г. Но «восстанавливали»-то ее в виде 1917 г.! Якобы в том, в каком бабахнула по Зимнему!
AlexDrozd: РЫБА пишет: цитатаЯ скоерее не коректно вырзился, не копии конечно,изуродованные сваркой выпотрошенные и пр. подлинники. Это, к сожалению, верно по отношению к большинству. РЫБА пишет: цитатано не напомните мне стволы 152 мм орудий разве краской красили ... А разве нет? Я всегда считал, что красили, по крайней мере в то время. vvy пишет: цитатаНе уцелела. Резали как раз чуть выше примыкания скосов к бортам. Эту палубу я сподобился лицезреть - на всех гужонах были клейма Нового адмиралтейства. Теперь ничего этого нет у-у-у . А она та чем помешала? vvy пишет: цитатаСамостоятельно ходить «Аврора» перстала в 1934 г. Я про конец 20-х вычитал в книге «Корабли нашей юности», посвященной довоенному флоту, была там глава и о Авроре, хотя в основном там про Черноморский флот. vvy пишет: цитатаБасни. «Аврору» обследовали в 80-х гг. несколько комиссий, в т.ч. и ЦНИИ Крылова. Износ стальной обшивки (12,7 мм по проекту) вследствие коррозии определился как менее 10%. Никакой водотечности ни одна из комиссий не обнаружила. В ряде мест отдолбили бетон и ультразвуковыми толщиномерами определили фактическую толщину - наименьший результат был больше 11 мм. Это я точно помню, т.к. тогда читал отчеты по этим работам. Блин, так зачем тогда вообще этот «ремонт» затеяли? grosse пишет: цитатаВ лучшем случае конечно было восстановить Аврору в первоначальном виде, 1903 г. В идеале - да. Хотя 75-мм уже не найти, пожалуй. Да ладно, тут хоть что-то стоит, вон МО-215 в Музее «Дорога Жизни» совсем сгнил http://alexdrozd.narod.ru...Ladoga.files/image008.jpg
vvy: AlexDrozd пишет: цитатаБлин, так зачем тогда вообще этот «ремонт» затеяли? Ну, версии я слышал разные. Главной считалась такая. Якобы тогдашнему командиру «Авроры» (фамилия выскочила из головы, хотя я несколько раз в те времна его видел) - а она тогда являлась единицей советского ВМФ, который имел сильные позиции в Главпуре, размеры командирской каюты казались недостаточными для приема иностранных делегаций. По проекту реконструкции ее плошадь была увеличена, если мне память не изменяет, в пять раз. Для обоснования необходимости «восстановления» была запущена байка о ненадежности корпуса. И хотя детальные исследования подтвердили абсолютную надежность корпусных конструкций, это ничего в ситуации вокруг «Авроры» не изменило. Не помогло даже подключение директора Эрмитажа академика Пиотровского. Главпур уверенно победил. Кстати, проект «восстановления» разрабатывался в ЦНИИ им. Крылова и имел гриф «секретно». Тем не менее, благодаря тому, что в ЦНИИ тогда работали мои друзья, эти чертежи я смог посмотреть еще до начала корпусных работ.
РЫБА: Для AlexDrozd: Добрый день. ››А разве нет? Я всегда считал, что красили, по крайней мере в то время. ›Со 100% уверенностью не скажу в начале века на кораблях Русского флота бывать не пришлось:-))) но на всех фотографиях которые я вижу стволы орудий блестят как полированные(на сайте посмотрите там есть несколько фотографий ГК ЭБР и КР или вот этот момент специально отмечается http://wunderwaffe.narod....K/1999_04/Pictures/06.jpg), высококачественная сталь однако(да и на сколько помню во всех руководствах к осраске моделией стовлы орудий или черныме или стальные-вороненые), а собственно с коей стати их красить-то, ствол при стрельбе греется и краска гореть будет, у АКМ то же не приходит в голову ствол покрасить... С уважением Александр
Va: AlexDrozd пишет: цитатаА сама то броневая палуба цела? vvy пишет: AlexDrozd пишет: цитата Встречал оценки, что «родного» металла в Авроре сейчас ок. 1000 т. Если броневая палуба уцелела, это вполне реально. Не уцелела. Резали как раз чуть выше примыкания скосов к бортам. Эту палубу я сподобился лицезреть - на всех гужонах были клейма Нового адмиралтейства. Теперь ничего этого нет. Палуба уцелела, сам недавно ручками по пути в машинное отделение трогал... vvy пишет: цитата И хотя детальные исследования подтвердили абсолютную надежность корпусных конструкций, Вы сами то верите в подобного рода, после 80 лет эксплуатации? vvy пишет: цитатаНу, версии я слышал разные. Ну байки тоже не стоит распространять, каюту можно было перестроить без всей этой возни. После ВМИ корпус сильно тек и недолго думая залили бетоном. А это прекрасные условия для коррозии. Жаль только, что начинали это все в 1984 году, когда правила идеология, из из корабля сделали лубочный музей, пошли по пути наименьшего сопротивления. И не только проект был секретным но даже и переписка по нему. Одна машина на месте сохранилась. И один котел, точнее имитация его. ЦНИИ Крылова подобного рода проектами не занимается.
engineman: AlexDrozd пишет: цитатаА сама то броневая палуба цела? Кстати, якоря на Аврору, при ее восстановлении в 20-х, поднимали с погибшего Олега. Три и четыре из нынешних орудий - с Ростислава. Va пишет: цитатаПалуба уцелела, сам недавно ручками по пути в машинное отделение трогал... Броневая палуба не уцелела - резали как раз по скосу. Штевни - тоже не «родные». Говорю тоже не понаслышке - то, что отрезали, видел собственными глазами. Что касается тикового бруса - это скорее не с палубы, а с подводной части... если «оригинальный». Палуба была уже сосновой (после всех ремонтов). А продавали в том числе и тиковый брус, который ... предназначался для ремонта. Я, кстати, купил - в те времена тик был большой редкостью. Это сейчас можно, скажем, черное дерево без вопросов купить... А 6inch Канэ - они ВСЕ с берега, морского орудия нет ни одного (и щиты у них, кстати, соответствующие)...
Va: А вообще то нужно сходить под палубу «памятника Великой Октябрьской соц. революции» (так в постановлении СовМина от 31.01.84 в соответствии с которым и производились работы) сфотографировать то что осталось и выложить.
Va: В книге Бурова, Юхнина «Крейсер Аврора. Памятник истории отечественного кораблестроения» (понятно что сами они не писали, а нанятые лит негры из соотвествующих контор) - ...степень коррозионного износа обшивки по толщине составила от 20% до 48%... ...единственными сохранившимися деталями подводной части корпуса оказались литые бронзовые форштевень и ахтерштевень с пером руля... ...в значительно лучшем состоянии оказалась вся остальная часть корпуса крейсера, включающая наружный борт, уникальную конструкцию броневой карапасной палубы, палубу полубака, главные поперечные и продольные переборки с конструкциями набора... ...в ходе ремонтных работ выявились значительные коррозионные разрушения настила броневых плит карапасной палубы, особенно в местах примыкания к бортам в клиновых отсеках. Поэтому настил решено было заменить и заново уложить на него броневые плиты, снятые со старого настила... ... в ходе работы часть конструктивных деталей корабля, которая пришла в полную негодность или была утрачена, восстанавливались заново... Так изготовлялись, например, дымовые трубы, надстройки, рубки, световые люки, наружные двери, паровые катера...
AlexDrozd: РЫБА пишет: цитатасобственно с коей стати их красить-то, ствол при стрельбе греется и краска гореть будет В сухопутной артиллерии давно красят, пожалуй, начиная с пушек обр. 1900 года. Экономия. Вот еще информация от Татьяны Хмельник: по словам директора местного музея, подводная часть Авроры еще несколько лет держалась на плаву, а потом была специально затоплена. Якобы из «патриотических» соображений, когда в те места журналисты стали проникать. Во всяком случае, не «сама утонула». engineman пишет: цитатаЧто касается тикового бруса - это скорее не с палубы, а с подводной части... Тик разве использовался для этого? Вроде лиственницу применяли. engineman пишет: цитатаА 6inch Канэ - они ВСЕ с берега, морского орудия нет ни одного Недостовавшие щиты для части орудий изготавливались по образцу береговых. Трясите Бориса-Х-Мерлина, у него был скан статьи из первого «Наваля», «Пушки «Авроры», там приведены номера орудий и откуда они (часть), и схема, где какое стоит. По памяти 3 или 4 - с Ростислава (станки само-собой не родные), два - французского производства, вероятно из Либавы, остальные - неизвестно. Станки «с бору по сосенке», как минимум двух типов, у трех орудий они заметно отличаются от остальных.
AlexDrozd: Вопрос от Т.Хмельник, она исправит подпись под фото, но просит «продиктовать». Я предложил написать «Здесь лежит подводная часть «Авроры», отрезанная во время ремонта в 1984-87 гг». Но это не очень хорошо звучит и не совсем верно. Какие еще варианты будут? Только много там не напишешь, пару предложений. И еще, как насчет присвоения Татьяне звания почетного гардемарина? По-моему, заслужила! Или женщина на корабле - не к добру?
Борис, Х-Мерлин: AlexDrozd пишет: цитатаженщина на корабле - не к добру? - у них скоро цельный экипаж выйдёть... От лица администрации и как божией милостью Администратор форума присваиваю Т.Хмельник - звание «Почётного гардемарина» ... дата, подпись, печать ... ВИВАТ!
AlexDrozd: Ура! Борис, Х-Мерлин, Вы на «Авиабазе» статью «Пушки Авроры» выкладывали, скинули бы сюда, а то народ сомневается . Я ее сохранил, но она на другом компьютере, а другой компьютер - на другой работе, когда еще доберусь.
vvy: Va пишет: цитатаВы сами то верите в подобного рода, после 80 лет эксплуатации? Мое мнение тут ни при чем. Это было в отчетах комиссий. Никакой опасной коррозии наружной обшивки никто не обнаружил. Va пишет: цитатаПосле ВМИ корпус сильно тек и недолго думая залили бетоном. А это прекрасные условия для коррозии. После войны тек. Крейсер даже тонул в мае 1945 г. после наступления оттепели от размораживания забортной арматуры и незаделанных как следует пробоин. В 80-х гг. никакой серьезной течи не было. Это подтвердили обследования 1983-84 гг. Также было отмечено отсутствие значительной коррозии наружной обшивки. Об этом я уже писал. Va пишет: цитатаЦНИИ Крылова подобного рода проектами не занимается. Разве кто-то говорил, что занимается? Занимался в 80-е гг. А то, что написано в книге - пусть останется на совести сочинителей. Эта самая «несохранившаяся подводная часть» несколько лет болталась на плаву в Питере, пока, дабы не нервировать общественность, ее не утащили в Лужскую губу. По поводу наличия броневой палубы - проектом ее сохранение не предусматривалось. Как получилось в натуре - надо смотреть.
Murrr: Спасибо, господа, рыдаю... преклоняюсь... Но можно пока еще в гражданском похожу? А ежели что полезное еще найду - не потаю, вот г-н Дроздовский не даст соврать. Хотя не обещаю - у меня несколько другой жанр: www.regionavt.spb.ru P.S. Действительно, второй снимок - это огрызок рыбацкого судна. Есть и другие снимки «Авроры», выложен только один. Если нужны - я пришлю.
РЫБА: Для AlexDrozd: Добрый день. В сухопутной красили не спорю, как раз при необходимости можно найти чем и как часто красили, почему представление не имею, хотя мысли и есть по этому поводу. А вот в морской гнетет меня смутное подозрение что таки не красили(правда сразу оговориваюсь что это скорее мое мнение основанное на тех самых фотографиях). С уважением Александр
AlexDrozd: РЫБА пишет: цитатаА вот в морской гнетет меня смутное подозрение что таки не красили Как-то я раньше над этим не задумывался. У Варяга по Мельникову два носовых орудия были «никелированными».
Борис, Х-Мерлин: Murrr пишет: цитата Если нужны - я пришлю. - шлите если есть возможность ...
Tsusima: Murrr, отлитчно! Специально искал Ваш телефон, нашёл, собрался сегодня звонить, как вдруг... здесь... Вы... ;-)) Буду рад, ежель скините сканы фоток на моё официальное мыло. Цветы, шампанское, конфеты гарантирую. Слово лейтенанта
Va: vvy пишет: цитатаМое мнение тут ни при чем. Это было в отчетах комиссий. Никакой опасной коррозии наружной обшивки никто не обнаружил. Комиссия дефектации корпуса была назначена приказом ГК ВМФ и работала с ноября 1980 по май 1981 года. Вы видели акты дефектации? Я нет. Поэтому исхожу, что если за 80 лет эксплуатации Никакой опасной коррозии наружной обшивки никто не обнаружил то это прорыв в материаловедении. цитатаПосле войны тек. Крейсер даже тонул в мае 1945 г. после наступления оттепели от размораживания забортной арматуры и незаделанных как следует пробоин. Крейсер даже пролежал в затопленном состоянии на грунте с сентября 1941 по июль 1944 года. В мае 1945 года наступила оттепель? Не поздно? :-) Кроме того, сама необходимость бетонирования корпуса характерна. Тогда и бортовые машины сняли, нужно было компенсировать вес бетона, кажется 450 тонн. цитатаВ 80-х гг. никакой серьезной течи не было. Это подтвердили обследования 1983-84 гг. Обследования были проведены раньше. Кстати перед постановкой Авроры в док пришлось выполнять подкрепление корпуса, иначе ставить было нельзя. цитатацитата ЦНИИ Крылова подобного рода проектами не занимается. Разве кто-то говорил, что занимается? Занимался в 80-е гг. И в 80-е не занимались. Вообще то у коллег с Московского шоссе, 20 другие функции. цитатаПо поводу наличия броневой палубы - проектом ее сохранение не предусматривалось. Как получилось в натуре - надо смотреть. Это точно, надо посмотреть.
engineman: Va пишет: цитата Палуба уцелела, сам недавно ручками по пути в машинное отделение трогал... Меня как то раз уже обвиняли в воюющей некомпетенции... Позволю спросить себе сего крайне сведущего в конструкции корпуса человека... КАК МОЖНО УЛОЖИТЬ НА НАСТИЛ БРОНЕВОЙ ПАЛУБЫ БРОНЕВЫЕ ЛИСТЫ????? Г-ну VVY мое почтение-как человеку (по крайней мере косвенно причастному к спасению ПАМЯТНИКА отечественного судостроения). Буду в Питере в середине февраля - предлагаю организовать внеочередное... заседание (приглашаю всех желающих участников сего форума)... наливаю.... Что касается крашения стволов - дорогия сэры, вы из пушки (хоть кто-нибудь из высказывшихся) - хоть раз стреляли ???? После какого количества произведенных выстрелов краска гореть начинает ???? Впрочем, верно, во времена русско-японской войны ствол не красили...
Va: Для engineman: КАК МОЖНО УЛОЖИТЬ НА НАСТИЛ БРОНЕВОЙ ПАЛУБЫ БРОНЕВЫЕ ЛИСТЫ?????Caps Lock заело? :-) Что собственно смущает? Настил или броневые листы на нем? Буду в Питере в середине февраля - предлагаю организовать внеочередное... заседание (приглашаю всех желающих участников сего форума)... наливаю.... А вот это уже позитив. :-)
engineman: Va пишет: цитатаА вот это уже позитив. :-) Насчет позитива - я ВСЕГДА отношусь позитивно к своим коллегам....Va пишет: цитатаЧто собственно смущает? Настил или броневые листы на нем? Глупый вопрос (простите). Я, возможно, не понимаю о чем идет речь???? У броневой палубы настил - именно броневые плиты . Соглашусь, я немного видел броневых палуб «вживую» - «Авророй» и «Олимпией» список, наверное, и ограничится....
Va: Для engineman: Чёто я не понял, то было выше Броневая палуба не уцелела, то Соглашусь, я немного видел броневых палуб «вживую» - «Авророй» и «Олимпией» список, наверное, и ограничится... Так да или нет? Насколько я в состоянии понять сей вопрос, броневые плиты крепились на однослойный палубный настил толщиной 12,7 мм.
engineman: Va пишет: цитатаНасколько я в состоянии понять сей вопрос, броневые плиты крепились на однослойный палубный настил толщиной 12,7 мм. Уважаемый, вряд ли это называется настилом (особенно, когда речь идет о броне). Подкладкой - может быть... Отвечая на ваш вопрос - однозначно - НЕТ. Второй вопрос - а зачем ЭТО нужно? P.S. К машине (уцелевшей) я спускался (и даже фотографировал). Мнение эксперта - это не броневая палуба... Она крепится НЕ ТАК. Тут сведущий человек упоминал про ГУЖОНЫ, а оказавшись у машины - МЫ НИЖЕ БРОНЕВОЙ ПАЛУБЫ, если ВЫ понимаете о чем идет речь - все встанет на свои места...
Va: Для engineman: Все же я настоятельно посоветовал бы оставить обороты типа Уважаемый и если ВЫ понимаете о чем идет речь для другого места и общества. Что касается гужонов, то есть информация, что на Авроре их использование при постройке было признано нецелесообразным и использовался способ крепления болтами с винтовой нарезкой, впрочем не не уверен что источник абсолютно надежный.
engineman: Va пишет: цитатаЧто касается гужонов, то есть информация, что на Авроре их использование при постройке было признано нецелесообразным и использовался способ крепления болтами с винтовой нарезкой, впрочем не не уверен что источник абсолютно надежный. Хорошо... Мать-размать-перемать...если Вас не устраивает первый вариант... Вам ЧЕТКО указали (очевидцы, я в том числе), что гужоны СУЩЕСТВОВАЛИ. На мой вопрос ( а на хрена настил???) - вы не ответили... В любом случае - не обижайтесь Наливаю (от души) однозначно . Главное - собраться. Истина - дороже (в данном случае - она одна).
Va: Для engineman: Так мне же здесь чуть выше также четко и уверенно указывали, что ЦНИИ Крылова разрабатывал проект. После такого сомнению подвергается все. На мой вопрос ( а на хрена настил???) - вы не ответили... Крепить то куда будем? цитатаИстина - дороже (в данном случае - она одна). Кто бы спорил. :-)
engineman: Va пишет: цитатаКрепить то куда будем? К бимсам и стрингеру - куда ж еще ????? Честно, говоря, вы меня просто удивляете. Вроде бы инженер (как я понимаю)... Объем ПРОЕКТНОЙ документации у Вас РАСТЕТ от контрагентских поставок - ладно... Статьи нагрузки - тоже... не существуют (как определение)... Неужели Вы ВСЕРЬЕЗ думате, что броневая палуба крепилась к какому-то настилу ??? Хорошо, а настил тогда к чему крепился ??? Уважаемая администрация, прошу выдать человеку все возможные ордена, какие только предусмотрены - ибо это гениально... Альтернативный подход - rulez forever (хоть я уж и старенький для подобных высказываний).... Va пишет: цитатаДля engineman: Так мне же здесь чуть выше также четко и уверенно указывали, что ЦНИИ Крылова разрабатывал проект. После такого сомнению подвергается все. А здесь ничего определенного сказать не могу. О том, что наблюдаем - пишем... Дело в том, что у меня есть фотография отрезанной части, чтобы точнее выразиться - свежеотрезанной - сам снимал. К сожалению, не могу предъявить ежемоментно по ряду причин... Отрезанная часть зело напоминала черепаху - догадываетесь почему? .
vvy: engineman пишет: цитатаГ-ну VVY мое почтение-как человеку (по крайней мере косвенно причастному к спасению ПАМЯТНИКА отечественного судостроения). Мерси, но мое участие в этом деле сугубо номинальное - посетил пару раз с разными комиссиями крейсер, участвовал в сходках инициативной группы по спасению его от «восстановления». Что я тогда еще мог? А памятник, увы, не спасли... Va пишет: цитатаТак мне же здесь чуть выше также четко и уверенно указывали, что ЦНИИ Крылова разрабатывал проект. Дело, конечно, давнее, но на чертежах, помнится, я штампы ЦНИИ им Крылова видел. Va пишет: цитатаКомиссия дефектации корпуса была назначена приказом ГК ВМФ и работала с ноября 1980 по май 1981 года. Вы видели акты дефектации? Я нет. Не стоит цитировать книгу Юхнина. Авторы сего сочинения причастны к уничтожению крейсера, поэтому они должны всячески это позорное дело обосновать. А комиссия была не одна. От ВМФ - само собой, им надо было найти дефекты - нашли. Потом была комиссия от МСП. Помнится, даже приходила комиссия от Ленисполкома, это когда общественность возбудилась. Все это имело место примерно в 1983-84 гг. Отчеты комиссии ВМФ я не видел. Видел другие. С фотографиями мест вскрытия и актами УЗД. Деталей, понятно, не сообщу (все-таки двадцать лет прошло), но выводы помню, поскольку ими оперировали защитник «Авроры». См. выше. Кстати, для г-на Va. Многие участники тех событий здравствуют и поныне: быв. сотрудиники сектора истории ЦНИИ им. Крылова Р.М.Мельников и С.В.Молодцов, быв. зам. начальника ЦВММ В.Я.Крестьянинов, быв. сотрудники ЛСЗ им. Жданова Н.Н.Афонин и С.Д.Климовский. Сергей Данилович, если память не подводит, руководил тогда плазовыми работами. Но даже если и нет, у него полная информация по всему этому безобразию. Он точно Вам скажет и по поводу палубы. Обратитесь - теперь он ученый секретарь ЦВММ.
РЫБА: Для engineman: Добрый день. ››Что касается крашения стволов - дорогия сэры, вы из пушки (хоть кто-нибудь из высказывшихся) - хоть раз стреляли ›Естественно нет, я этот момент специально оговаривал :-))) ››После какого количества произведенных выстрелов краска гореть начинает ›Знать не заню, после первого сомнительно, при интенсивной стрельбе может и начнет словом понятия не имею, я основываюсь на фотографиях(на них ствол не окрашен), в полевой артиллерии правила окраски для полевых орудий РКК вот внизу ссылка(на всякий случай вдруг кому интересно будет), для начала века надо подробнее искать в наставлениях того времяни(может даже у меня дома что нето есть, взгляну). http://www.tersys.ru/dish/art-sovpaint.htm С уважением Александр
Kaiser_Wilhelm_II: «Аврора» в 1941-44 гг. лежала на дне, потом летом или осенью 1944 г. подняли (точную дату не помню) и отбуксировали в Ленинград. А в 1945 во время оттепели крейсер еще раз лег на дно - еще и с креном.
vvy: Для Kaiser_Wilhelm_II: «Аврору» подняли 20 июля 1944 г. Кстати, остатки корпуса, отбуксированные в район деревни Ручьи, с лета 1988 г. стали засыпать щебенкой, якобы для постройки мола.
vvy: Va пишет: цитатаПосле ВМИ корпус сильно тек и недолго думая залили бетоном. А это прекрасные условия для коррозии. Для справки. Стальные и железобетнонные конструкции - это моя профессия последние тридцать лет. Поэтому давайте не будем про «идеальные условия для коррозии». Металлические конструкции для того бетоном и защищают, чтобы они не корродировали. Va пишет: цитатаПоэтому исхожу, что если за 80 лет эксплуатации Никакой опасной коррозии наружной обшивки никто не обнаружил то это прорыв в материаловедении. Материаловедение тут ни при чем. Снаружи стальной лист обшивки защищен слоем тикового дерева, потом для герметичности идет слой битумной мастики, потом медный лист. Изнутри слой бетона. Сталь не соприкасается ни с водой, ни с воздухом - с чего бы ей корродировать?
AlexDrozd: Вот фотография, присланная murrr. Это не часть ли бронепалубы? http://alexdrozd.narod.ru/PB070036.jpg
AlexDrozd: Чего-то очень здоровая вставилась. Господа администраторы, уменьшите, плиз.
Tsusima: Фотка почти такая же как и с первой страницы ветки, только с др. ракурса. Господа, а что ента за часть корабля такая. Понять не могу
engineman: AlexDrozd пишет: цитатаЭто не часть ли бронепалубы? Tsusima пишет: цитатаФотка почти такая же как и с первой страницы ветки, только с др. ракурса. Господа, а что ента за часть корабля такая. Понять не могу Так это и есть часть броневой палубы (то, о чем так долго говорили большевики) .Которая «сохранилась».
AlexDrozd: Tsusima пишет: цитатаФотка почти такая же как и с первой страницы ветки, только с др. ракурса Естественно, остальное под водой. Если у кого-нибудь есть аппарат для подводной съемки и акваланг, можем провести дальнейшее обследование Впрочем, можно и без акваланга, но в любом случае до лета ждать придется.
Murrr: Для Tsusima: Дорогой лейтенант, а мыло-то ваше официальное... того... смылилось. Не послать по нему ничего. Так что звонить вам не миновать: 8-921-*******. Цветы беру, шампанское и конфеты меняю на канистру жидкости для стеклоомывателя Лужского завода. Почему только Лужского - скажу по телефону:-)
Va: Для engineman: Правда!!! Там еще поперечные переборки вроде как предполагаются в количестве 13 штук, те что доходили до броневой палубы и требования по непотопляемости и как со всем этим сочетаеся наличие только К бимсам и стрингеру ...., жду еще удивительных открытий. :-) (Кстати если уж возвратиться к объему проектной документации, эскизного и тех проекта, если Вы, конечно, их различаете (это я манеру разговора собеседника перенимаю), то в части ее объема, зависит ли он от чего или не зависит, можно только отослать к ОСТ В5Р.0722-96 и не надо вкручивать мозги, мне то ладно, а вдруг кто еще всерьез воспримет. А контрагентские поставки вы, очевидно, представляете только в виде железок? Статьи нагрузки - тоже... не существуют (как определение)... Так существуют или нет? А также разделы, группы и подгруппы? Или тоже привести наименование нормативного документа? цитата К сожалению, не могу предъявить ежемоментно по ряду причин... Все равно было бы любопытно лицезреть. Подождем. Для vvy: Дело, конечно, давнее, но на чертежах, помнится, я штампы ЦНИИ им Крылова видел. Так и на библитечной книге тоже штамп стоит, но это не означает, что та самая библиотека эту книгу и выпустила... :-) Не стоит цитировать книгу Юхнина. Авторы сего сочинения причастны к уничтожению крейсера, поэтому они должны всячески это позорное дело обосновать. Причастны, кто ж спорит. Тут вопрос немного в другом. цитатаСнаружи стальной лист обшивки защищен слоем тикового дерева, потом для герметичности идет слой битумной мастики, потом медный лист. Изнутри слой бетона. Сталь не соприкасается ни с водой, ни с воздухом - с чего бы ей корродировать? И ни где ни капельки? Ни один медный гвоздь не потерялся? Ни один лист медной обшивки не отскочил? Картина просто идеальная (а вот у Поленова уже в 40-е годы и потерялся и отскочил…), где бы такое по жизни посмотреть. цитатаМеталлические конструкции для того бетоном и защищают, чтобы они не корродировали. В судостроении для этой цели принимаются другие меры. Еще один момент – стальная обшивка, бронзовые болты, медная обшивка и гвозди. Электрокоррозия. Но здесь нужно еще посмотреть на такие сочетания . Кстати, общественность возбудилась немного позже, в 83-84 годах это было невозможно, а шум начался примерно году так в перестроечном 1987, гласность и все такое. Я хорошо помню, в бытность сотрудником 1 ЦНИИ МО, как один из участников этого дела, тов. Буров даже собирал контору в полном составе и выступал обосновывая трепетное отношение к памятнику истории и революции и гневно опровергая происки недоброжелателей. Но, повторяю, вопрос то здесь в другом: - насколько уже к тому времени крейсер соответствовал историческому облику; - насколько необходим был ремонт (версия с каютой командира как то не очень серьезна, связь с удалением части корпуса не прослеживается, а вот то, что современные нормы предполагают при наличие средств защиты от коррозии среднюю скорость коррозии для стальных конструкций 0,15 мм/год, факт, а умножим ка ее на 80, что получится? Помнится, попал я как то в Лиепаю на уже старые ПЛ пр. 629, это было сильно, все короозионный износ, но это отдельная песня); - что же все же осталось истинное? - существовали ли какие альтернативные варианты сохранения облика и какие. Кстати, некоторые участники тех событий не только здравствую и поныне, но трудятся недалеко от меня. Постараюсь в ближайшее переговорить, может и документы какие сохранились, если гриф сняли, конечно, или не уничтожили сдуру.
Murrr: Цусима, откликнитесь, Георгий, не добраться до вас! Звоните мне, ваша почта мертва.
vvy: Va пишет: цитатаТак и на библитечной книге тоже штамп стоит, но это не означает, что та самая библиотека эту книгу и выпустила Да нет же, речь об угловом штампе чертежа. Возможно, у меня сложилось такое мнение, поскольку чертежи приносили крыловские ребята. Аберрации памяти... Va пишет: цитатаВ судостроении для этой цели принимаются другие меры. Меры могут быть разными, но в случае, который рассматривается, бетон служит защитой стального листа обшивки с внутренней сторы от трюмной воды (конденсат, осадки и пр.). Va пишет: цитатаЕще один момент – стальная обшивка, бронзовые болты, медная обшивка и гвозди. Электрокоррозия. Но здесь нужно еще посмотреть на такие сочетания . Что такое электрокоррозия я знаю. Видимо, знали и наши предки: тиковые бруски крепились к обшивке болтами, потом это все покрывалось мастикой и, наконец, к тику прибивалась медная обшивка. Т.е. нет электролитического мостика: медь - соленная вода - сталь. Va пишет: цитатаКстати, общественность возбудилась немного позже, в 83-84 годах это было невозможно, а шум начался примерно году так в перестроечном 1987, гласность и все такое. Да нет, я уехал из Питера в феврале 1985 г. В 1987 г. - это уже вторая волна, когда было поздно руками размахивать - крейсер уже изуродовали. Va пишет: цитата- насколько уже к тому времени крейсер соответствовал историческому облику; Ну, ясно, что был за вид - все, наверное, помнят. Но ведь для сохранения (восстановления) исторического облика в надводной части, совсем не обязательно уничтожать основные конструкции. Va пишет: цитатаЯ хорошо помню, в бытность сотрудником 1 ЦНИИ МО Ну да, как Вы про Московское шоссе написали, я так и подумал, что Вы к 1-му институту отношение имееете. Диму Литинского, часом, не знали? Va пишет: цитатаИ ни где ни капельки? Ни один медный гвоздь не потерялся? Ни один лист медной обшивки не отскочил? Картина просто идеальная (а вот у Поленова уже в 40-е годы и потерялся и отскочил…), где бы такое по жизни посмотреть Кто бы спорил. Локальные дела всегда были и будут. Для этого докование и существует. «Адмирала Нахимова» помните - восстановление медной обшивки в доке? Известные фотографии... А «Аврора» никуда не ходила, на мель не садилась, с другими судами не сталкивалась - с чего бы обшивке повреждеаться? Отремонтировать ее один раз как следует, и пускай себе стоит... Кстати, есть какая-нибудь информация о ремонте 1947 г.? Помнится, тогда ее восстановливали для съемок в фильме о «Варяге» (т.е. получается. что в то время крейсер спасли киношные деньги). Между прочим, при «восстановлении» «Авроры» в виде альтернативного варианта, помнится, рассматривалось сохранение крейсера в плавучем доке. Это было бы и дешевле (по крайней мере, Мельников такие рассчеты делал) и пароход бы остался. По какой причине было принято то решение, которое было принято, достоверно мне не известно.
grosse: РЫБА пишет: цитата я основываюсь на фотографиях(на них ствол не окрашен) До РЯВ стволы действительно не красились. Вороненая сталь превосходно смотрелась на фоне белоснежного корпуса, а на фоне черного корпуса как то и красить не к чему. После РЯВ корабли поголовно перекрасили в защитный шаровой цвет, тогда же стали красить и стволы, возможно просто для однообразия, возможно потому, что вороненная сталь давала изрядный отблеск ночью в свете прожектора.
vvy: grosse пишет: цитатаДо РЯВ стволы действительно не красились. Где-то было фото, на котором сияет никелем ствол бакового орудия «Аскольда». Можно отсканить и выложить...
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: цитатаМожно отсканить и выложить... - шлите - адрес вам известен :)
engineman: Va пишет: цитатаДля engineman: Правда!!! Там еще поперечные переборки вроде как предполагаются в количестве 13 штук, те что доходили до броневой палубы и требования по непотопляемости и как со всем этим сочетаеся наличие только К бимсам и стрингеру ...., жду еще удивительных открытий. :-) Думаю, правда Посмотрите внимательно на фотографию (я, собственно, и начал-то задираться только потому, что фото, относящееся к «Авроре» ‹в самом верху ветки›-именно то, что вы «ручками трогали»), она же очень хорошо «иллюстрирует» сам конструктив крепления... Безусловно, существуют, водонепроницемые отсеки (как выше так и ниже броневой палубы) - и что дальше? Мой вопрос остается в силе... К чему сама-то водонепроницаемая переборка крепится (поперечная например)? Я вам предлагаю (чтоб не было «открытий») - найдите подлинник конструктивного мидель-шпангоута любого крейсера того периода (бракетный чертеж) и посмотрите «кто на ком стоял» Что касается наших «заплесневелых» вопросов - во-первых, не нужно приводить ОСТы и ГОСТЫ (для интересующего времени они малоприменимы) А статьи нагрузки, в том числе ОСНОВНЫЕ, конечно, существуют... vvy пишет: цитатаЧто такое электрокоррозия я знаю. Видимо, знали и наши предки: тиковые бруски крепились к обшивке болтами, потом это все покрывалось мастикой и, наконец, к тику прибивалась медная обшивка. Т.е. нет электролитического мостика: медь - соленная вода - сталь. vvy пишет: цитата«Адмирала Нахимова» помните - восстановление медной обшивки в доке? Известные фотографии... Конечно, наши предки знали и боролись с электрохимической коррозией, как могли... У «Нахимова» (речь идет о броненосном крейсере, как я понял) была двухслойная деревянная обшивка; что первый слой ‹деревянной обшивки›, что второй, сквозными болтами не крепился... другое конструктивное решение применяли. Мастику (битум) тоже не использовали - это веяния уже нашего времени - войлок промасленный был. У «Авроры» деревянная обшивка - однослойная, с креплением сквозными болтами (английского типа) - т.е. «хуже» «нахимовской». Самое опасное место ‹с точки зрения электрохимической коррозии› - место примыкания стальной обшивки к бронзовым штевням - но и этот «вопрос» успешно решали. grosse пишет: цитатаДо РЯВ стволы действительно не красились. Вороненая сталь превосходно смотрелась на фоне белоснежного корпуса, а на фоне черного корпуса как то и красить не к чему. После РЯВ корабли поголовно перекрасили в защитный шаровой цвет, тогда же стали красить и стволы, возможно просто для однообразия, возможно потому, что вороненная сталь давала изрядный отблеск ночью в свете прожектора. Почти 100% попадание . Я бы даже сказал, что не после, а уже во время РЯВ. Окрашивали не только стволы, но и все прочие «блескучие» части - бронзовые колпаки компАсов, например, и т.д. Правда, защитный цвет - совсем не обязательно шаровый ...
vvy: Для Борис, Х-Мерлин: Уже отправил.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: цитатаУже отправил. - а вот:
grosse: Классная фотка, спасибо. У меня такой не было.
vvy: grosse пишет: цитатаКлассная фотка, спасибо. У меня такой не было Это фрагмент общего вида крейсера.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: цитатаЭто фрагмент общего вида крейсера. - откуда фото?
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- откуда фото? Отпечаток с подлинного негатива ЦВММ.
vvy: Для grosse: Послал Вам полное фото. По-моему, там только три носовые 6-дм никилерованные. а бортовые уже вороненные.
grosse: Для vvy: Огромное спасибо. Получил. Внушает. vvy пишет: цитатаПо-моему, там только три носовые 6-дм никилерованные. а бортовые уже вороненные. Действительно складывается такое впечатление.
Va: Для engineman: К чему сама-то водонепроницаемая переборка крепится (поперечная например)? Имеются в виду поперечные ребра жесткости? (если говорить в общем виде) Я разве говорил что броневые листы крепились К настилу? Или все же НА? (посмотрите в предыдущей страницу) Речь то была о его наличии. Что касается наших «заплесневелых» вопросов… Так вроде не я первый вспомнил… А статьи нагрузки, в том числе ОСНОВНЫЕ, конечно, существуют... Ну понятия ОСНОВНЫЕ положим нет, но не будем углубляться в терминологию, есть более интересные вещи. Посмотрите внимательно на фотографию (я, собственно, и начал-то задираться только потому, что фото, относящееся к «Авроре» Смотрел. И рад бы согласиться, да сомнения разные. Есть некая конструкция без каких либо следов броневых плит (размеры которых были 800-900 на 4000-5000 мм, поправьте если не прав). Скорее это похоже на кусок того самого настила. Снято все это дело Olympus’ом C-750 Ultra Zoom, 7 ноября в 15-57, фокусное расстояние 6 мм, то есть на коротком конце зума (который в эквиваленте 38-380 мм), то есть перспектива широкоугольником растянута, а конструкция лежит у самого берега. Какие там глубины балтийские? Акваланг там врядли потребуется. То есть получается конструкция весьма ограниченных размеров. Тогда где все остальное?
grosse: Для vvy: Сейчас посмотрел на это фото в уменьшенном виде, и только тогда разобрал, что конечно это хорошо известная фотка Аскольда на Кронштадском рейде. Просто никогда не видел это фото такого охриненного размера, и такого охриненного качества. Еще раз огромное спасибо.
Va: Для vvy: цитата Меры могут быть разными, но в случае, который рассматривается, бетон служит защитой стального листа обшивки с внутренней сторы от трюмной воды (конденсат, осадки и пр.). Да, но этот способ никак нельзя назвать общеупотребимым в отрасли. Поэтому и возникают вопросы, чем было обусловлено именно такое решение, трудоемкое и не самое экономное, забетонировать всю внутреннюю поверхность корпуса, 450 тонн. (У Поленова - для обеспечения водонепроницамости корпуса) Никому же придет в голову таким образом ремонтировать действующий корабль. Тут еще есть момент. А «Аврора» никуда не ходила, на мель не садилась, с другими судами не сталкивалась - с чего бы обшивке повреждеаться? Так это если бы корпус был недеформируемой балкой. А на волнении продольные, в большей степени, и поперечные колебания корпуса весьма велики. (У Кузнецова в «Накануне» в описании - «Наш старенький крейсер, раскачавшись на волне, скрипел поднимая и опуская свой нос...») цитата Ну, ясно, что был за вид - все, наверное, помнят. Но ведь для сохранения (восстановления) исторического облика в надводной части, совсем не обязательно уничтожать основные конструкции. Так это с нашей стороны. А корабль то был символ революции, символ советской власти. Разве можно было допустить хоть малейшую вероятность, что этот символ накренится и сядет на грунт. Головы же полетят и в городе и на флоте. Парадокс то в том, что не был бы символом, не сохранился бы вообще, отправили на иголки и всего делов. А символ он и есть символ, кого волнует что там внутри, ну кроме понятно группы энтузиастов, но страшно далеки они от народа. цитата Диму Литинского, часом, не знали? Фамилия осталась в памяти, а больше нет. Стар наверное уже… :-) цитата Кстати, есть какая-нибудь информация о ремонте 1947 г.? Помнится, тогда ее восстановливали для съемок в фильме о «Варяге» (т.е. получается. что в то время крейсер спасли киношные деньги). Насколько я понимаю, в 44 году было принято решение о переоборудовании крейсера в плавучую несамоходную базу для обучения воспитанников Нахимовского училища и начались работы. А съемки Варяга подвернулись в 45-46 годах. цитата Между прочим, при «восстановлении» «Авроры» в виде альтернативного варианта, помнится, рассматривалось сохранение крейсера в плавучем доке. Это было бы и дешевле (по крайней мере, Мельников такие рассчеты делал) и пароход бы остался. По какой причине было принято то решение, которое было принято, достоверно мне не известно. А разве можно было допустить, чтобы символ стоял на подпорках? (сколько бы анекдотов появилось бы тогда, а?) Символ вечен и неизменен, внешне конечно, как и то, что он символизирует.
engineman: Va пишет: цитатаЯ разве говорил что броневые листы крепились К настилу? Или все же НА? (посмотрите в предыдущей страницу) Речь то была о его наличии. Что К, что НА - я существенной разницы не вижу. Поясняю - настил броневой палубы - сами броневые листы и есть... Другое дело, что броневая палуба МОЖЕТ быть однослойной, двухслойной (и трехслойной тоже), но крепится этот «бутерброд» (если броня в несколько слоев) к БИМСАМ и СТРИНГЕРУ. Броневая палуба, естественно, может иметь еще и покрытие - линолеум, мастику и т.д,. Va пишет: цитатаЕсть некая конструкция без каких либо следов броневых плит (размеры которых были 800-900 на 4000-5000 мм, поправьте если не прав). Скорее это похоже на кусок того самого настила. Совершенно верно, это кусок «настила», следов броневых плит на нем может и не быть, т.к. это сама броневая плита и есть . Подозреваю, что «близкая» к оконечности, судя по форме (и приваренной тумбе) - поэтому может быть цельная. Va пишет: цитатаК чему сама-то водонепроницаемая переборка крепится (поперечная например)? Имеются в виду поперечные ребра жесткости? (если говорить в общем виде) Снова о том же - «кто на ком стоял», опять за рыбу деньги... Переборка к чему крепится ??? Ребра жесткости (если они есть) относятся конструктивно к самой переборке... Хорошо, а если этих ребер жесткости нет ??? Va пишет: цитатаСнято все это дело Olympus’ом C-750 Ultra Zoom, 7 ноября в 15-57, фокусное расстояние 6 мм, то есть на коротком конце зума (который в эквиваленте 38-380 мм), то есть перспектива широкоугольником растянута, а конструкция лежит у самого берега. Какие там глубины балтийские? Акваланг там врядли потребуется. То есть получается конструкция весьма ограниченных размеров. Тогда где все остальное? Да, с фотографированием (и что к этому делу относится) у вас хорошо получается...как у меня с паровыми машинами (правда, не всегда в моем случае) . Конечно, это только кусок броневой палубы... А где остальное - очень хороший вопрос Не знаю Я-то кстати, думал, что остатки «Авроры» в пирс «определили» (как обещали)...
grosse: engineman пишет: цитатаовершенно верно, это кусок «настила», следов броневых плит на нем быть не может, т.к. это сама броневая плита и есть «В последние месяцы 1899 г. на Авроре шла интенсивная работа по укладке и креплению доставленной из Франции палубной брони. Для ее крепления применили оригинальный способ. За основу была взята французкая система крепления брони, заключавшаяся в том, что к 2-х слойному ПАЛУБНОМУ НАСТИЛУ тонкая горизонтальная БРОНЯ КРЕПИЛАСЬ заклепками в потай, а толстая броня на скосах - гужонами без головок снизу. Поскольку на Авроре применялся однослойный ПАЛУБНЫЙ НАСТИЛ толщиной 12,7 мм, то применение гужонов, из-за малой толщины настила слабо державших плиты, было признано нецелесообразным. Решили более толстую броню крепить болтами...»
engineman: grosse пишет: цитата«В последние месяцы 1899 г. на Авроре шла интенсивная работа по укладке и креплению доставленной из Франции палубной брони. Для ее крепления применили оригинальный способ. За основу была взята французкая система крепления брони, заключавшаяся в том, что к 2-х слойному ПАЛУБНОМУ НАСТИЛУ тонкая горизонтальная БРОНЯ КРЕПИЛАСЬ заклепками в потай, а толстая броня на скосах - гужонами без головок снизу. Поскольку на Авроре применялся однослойный ПАЛУБНЫЙ НАСТИЛ толщиной 12,7 мм, то применение гужонов, из-за малой толщины настила слабо державших плиты, было признано нецелесообразным. Решили более толстую броню крепить болтами...» Что же, посыпаю голову пеплом... Был неправ, каюсь...исправлюсь. Подвела нелюбовь к французскому судостроению и пристрастие к мелким торпедоносным судам . Буду тщительнее изучать матчасть. Г-ну Va - приношу мои искренние извинения. Конечно, было бы любопытно взглянуть на чертеж с вышеумопянутой системой крепления палубной брони.
vvy: grosse пишет: цитатаПросто никогда не видел это фото такого охриненного размера, и такого охриненного качества. Просто для рассмотрения деталей отсканировал с разрешением 600 dpi. Рад, что понравилось...
AlexUsenko: vvy А можно и мне полное фото? Очень любопытно.
Va: А это что-то отдаленно похожее на ту самую злополучную конструкцию толщиной около 4 см. Вид сверху Вид снизу Было бы интересно выслушать мнения по поводу
grosse: На нижнем фото действительно, что то сильно похожее на броневую плиту. И 4 см близко к 38 мм. Но что там делают сварные швы?
engineman: grosse пишет: цитатаНо что там делают сварные швы? Совершенно справедливо... А там все на сварке... Обратите внимание на бимс... Дело в том, что карапасная палуба на «макете в натуральную величину», точнее ее подобие, существует (по крайней мере в районе машинного отделения) - г-н Va нисколько не лукавил, говоря об этом. Но и я также нисколько не лукавил, говоря о ее креплении (хотя, возможно, и ошибался в конструктивном решении). Сварки тогда, однозначно, не знали... Толщина (и однослойнойсть) тоже вызывает сомнение... Г-ну Va - спасибо за фотографии. Однакож, посыпав голову пеплом, пока не увижу подлинного чертежа крепления броневых плит (настила) броневой палубы буду продолжать задираться... Увы, покамест фактических доказательств моей неправоты нет. А фото (оригинала)скорее говорит в мою пользу...
Va: У меня сложилось впечатление, что броневые листы подлинные, а технология понятное дело нет. По крайней мере над машиной броня есть. Потом залез в бортовой отсек посмотреть, там примерно на расстоянии метра полтора от борта броневые листы обрублены и есть только лист настила, на сварке, естественно. Темно там, как… :-) поэтому резко снять там ничего толком не удалось (хотя есть фото бортов в месте крепления палубы, переборки, кусков машины и т.д.) А вот еще экспонат. Найдите отличия от подлинного.
Aleksandr: Об этой истории с «реставрацией» я когда-то давно уже читал в статье П. Веселова «Последняяя одисея «Авроры». Эта статья была опубликована в журнале «Юный техник» (ЮТ) в №9-11 за 1989год. У меня они где-то были, но пока нашелся только №11. Как найду - отсканирую.
Va: Aleksandr пишет: цитатая когда-то давно уже читал в статье П. Веселова Лежит у меня скан статьи Веселова, но под другим названием и опубликованной в свое время в журнале Инженер. В основном в статье приводится полемика между Буровым и Мельниковым по возможным подходам к реставрации. Выслал бы Администратору для библиотеки сатйта, но с обновлниями сейчас туго. Поэтому если кому интересно, кликните, отгружу. В архиве объем небольшой.
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитатаПоэтому если кому интересно, кликните, отгружу - кликаю...
Va: Для Борис, Х-Мерлин: Клик принят Подожду пару дней, вдруг появятся желающие и отгружу.
vvy: AlexUsenko пишет: цитатаА можно и мне полное фото? Очень любопытно. Только-что отправил.
AlexDrozd: А какое зенитное вооружение стояло на Авроре в 1917-м ? Кажется у Поленова было написано про 4-75-мм Кане на гаубичных станках (на среднем и кормовом мостиках), установленных во время ремонта и перевооружения в 1915-м. Сейчас стоят 2 Лендера-Трояновского и 2 вроде бы 21-К !
vvy: Для AlexUsenko: Получил режект. Мое собщение с фото «Аскольда» не прошло.
AlexUsenko: vvy А какой размер файла? У меня яшик 20 МБ.
vvy: Для AlexUsenko: 345 КБ.
AlexUsenko: vvy Фотография пришла от Бориса. Качество впечатляет. Спасибо
Борис, Х-Мерлин: AlexUsenko пишет: цитатаСпасибо - хе-хе ... ему поляну накрывать пора за фотки ... шашлычки на природе то сё :) а есть ли более качественные фото попиленной Авроры?
AlexUsenko: Борис, Х-Мерлин Дык я не возражаю, приезжайте накроем.
Va: engineman пишет: цитата Штевни - тоже не «родные» Любопытно, и та и другая сторона, то есть и кто гробил и кто защищал утверждают, что штевни вернули на место (про технологию не говорю). А вот фото процесса. P.S. AlexDrozd, Борис, Х-Мерлин статью отправил
AlexDrozd: Va, спасибо, получил. Со штевнями и правда непонятно. Фраза Мельникова «мудрые предки защитили ее на редкость надежной шубой из вечного тикового дерева, а поверх тика так же сплошь покрыли, как крышу дома против дождей и бурь, такими же вечными медными листами» сильно удивила. Сквозные болты крепления «на редкость надежной шубы» называли причиной протечек еще в 39-м.
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаему поляну накрывать пора за фотки ... шашлычки на природе то сё :) AlexUsenko пишет: цитатаДык я не возражаю, приезжайте накроем. Я хороших перспектив никогда не супротив!
Арокс: Здравствуйте! К вопросу о возможности/невозможности затопления нижней части корпуса в Ручьях. Очень приближенно, без привлечения гидрологии, судостроения, точных наук и нормативов: при средней осадке 6.4 м, высоте срезанного борта над ватерлинией 1.2 м (взято из первого попавшегося источника http://www.museum.navy.ru/f1.htm там же есть немного о палубе и щитках на орудиях) и глубинах в данном районе порядка 8 м (по-моему, должно быть видно на планшете), там данный экспонат вполне себе утонет. Как будто под него и копали. Напомню, что там запроектирована и частично построена ВМБ. Торчание конструкций над водой можно списать на неточность этих самых первых попавшихся данных или на падение уровня воды (в октябре может составить порядка метра). К вопросу об окраске стволов. Тут уже не как специалист, а как военнослужащий запаса и почитатель Леонида Соболева: уже в начале прошлого века возникла проблема демаскировки военных судов. Взять хотя бы радиомачты...хм...какого же ...блин, склероз совсем...в «Капитальном ремонте» описано, как их срезали по причине того, что эти сооружения было видно раньше, чем дымы. Виноват, исправлюсь, если надо, позже. Так и блеск стволов - чем не демаскирующий фактор? К чему армию вспомнил - так кто мешает их в мирное время, скажем, полировать до посинения, а в военное - красить, причем, хоть каждый день. Или после каждых стрельб. А уж «готовые к бою орудия в ряд на солнце зловеще сверкают» - это, во-первых, из песни, а во-вторых, про крейсер во вполне мирной белой окраске. Да и требования по боевой окраске в 1903 и 1917, полагаю, должны были различаться. К вопросу о заключениях специалистов. К сожалению, практика часто показывает, что в своих заключениях специалисты пишут то, что ты от них требуешь. И, в качестве эпилога: мне нравится, что крейсер существует. Даже в таком виде. Хотя клепки, эх, несомненно, выглядят эффектнее, чем сварка. А вот расположение якорей, «чисто эстетически», мне сейчас нравится больше, чем до 87-го. А еще мне Родственник подарил рыбу, «вырезанную из куска обшивки «Авроры». Так что, я почти специалист ))
Борис, Х-Мерлин: Арокс пишет: цитатаА еще мне Родственник подарил рыбу, «вырезанную из куска обшивки «Авроры». - сфоткать и предать общественному оку сможете?
Va: AlexDrozd пишет: цитатаа поверх тика так же сплошь покрыли, как крышу дома против дождей и бурь, такими же вечными медными листами» сильно удивила. «Вечными». 1 мм толщиной. Арокс пишет: цитатаХотя клепки, эх, несомненно, выглядят эффектнее, чем сварка. Еще бы... Там внутри вообще смесь клепки и сварки, причем заклепки выглядят на удивление новыми, почти декоративными.
Арокс: Снова здравствуйте! Пришлось разжиться книжкой «Крейсер «Аврора» памятник истории отечественного кораблестроения» 1987 года издания. Как раз, от судостроения в России 19 века до спуска на воду в 1987. С картинками. Буду изучать ) Оказалось, что контора, в которой я раньше работал, занималась установкой судна у набережной. Теперь у меня кроме деревянной рыбы лежит в шкафу соединительное звено цепи раскрепления. Так что, я теперь дважды специалист )) извинитте, но больше хвастаться некому - не поймут )
Va: Арокс пишет: цитата занималась установкой судна у набережной Судно - это в больнице
Арокс: «Судно» - это из норм по проектированию морских и речных гидротехнических сооружений всех видов и классов, которыми мне положено руководствоваться. Их и цитирую ) Я, кстати, не утверждал, что весь военно-морской по уши. Мы так, от сохи да от стакана, академиев не кончали) Не успел посмотреть картники в предыдущей книжке, как уже следующую притащили: «Крейсер «Аврора» ЛЛ Поленова. Там история от создания до 1984 года. Как раз к вопросу об эволюции вооружения и бронирования там маленькие схемки есть, от 1903 по 1946. А штевни девствительно вернули исходные. Хотел немножко поцитировать про снятие 244 плит, высверливание 9300 заклепок и выворачивание 6400 болтов, но там одним абзацем не получится ограничиться. Кстати, пара фотографий обшивки и набора позволяют, как мне кажется, немного усомниться в их идеальном состоянии ) Тиковую рыбу сфотографировал, когда научусь вставлять картинки - выложу )
Борис, Х-Мерлин: Арокс пишет: цитатакогда научусь вставлять картинки - выложу - шлите xmerlin@tsushima.ru выложу
Борис, Х-Мерлин:
Va: Для Арокс: Не обижайтесь на грубоватый юмор, просто принято разделять суда гражданского назначения и боевые корабли ВМФ. (Тут, правда, вопрос к чему отнести нынешнюю Аврору ) А фотографии (первын две) из книги Бурова, Юхнина, обосновывавших делать то, что сделано.
vvy: Va пишет: цитатабоевые корабли ВМФ Прошу прощения, но «боевой корабль» - это «масло масляное», т.к. корабль это и так судно предназначенное для ведения боевых действий. Va пишет: цитатаА фотографии (первын две) из книги Бурова, Юхнина, обосновывавших делать то, что сделано. Остается вопрос: в каких местах были сделаны фотографии?
Va: Для vvy: Корабельный состав ВМФ делится на боевые надводные корабли и катера и вспомогательные суда. Нравится так или нет, к разработчикам нормативного документа. цитатаОстается вопрос: в каких местах были сделаны фотографии? В книге указывается достаточно туманно - вехняя фотография клепаные соединения стальной наружной обшивки в подводной части корпуса, нижняя - главная поперечная переборка в днищевой части
Арокс: Кто ж знал, что эти фотки так долго грузятся... Вот и оказалось, что во всем виноваты разработчики нормативов. У меня - свои, у тов. Va - свои )) Обижаться я и не думал. Главное в нашем деле - чтоб было на что сослаться ) Не знаю, насколько приложенная рыба и еще какая-то неизвестная зверюшка соответствуют обсуждаемой теме, но они действительно из «Авроры». Соединительное звено тоже оттуда, но оно совершенно стандартное и не старинное, так что просто картинка. Фотографии металлоконструкций - действительно из книжки «Крейсер «Аврора» Памятник истории отечественного кораблестроения» Бурова/Юхнина. Я, конечно, видел металлические конструкции и в худшем состоянии, но утверждать, что корабль (реверанс в сторону товарища Va) не нуждался в ремонте, по-моему, неправильно. Действительно может возникнуть много вопросов по картинке, и главный, после таких бурных дебатов о ненужности/нужности ремонта - а Аврора ли это? Тут ничем не могу помочь. С другой стороны - вполне правдоподобные фотографии, видел я и похуже конструкции, причем более современные... Интересно, а вдруг снова возникший интерес к Авроре - это результат поездки Татьяны Хмельник в Ручьи или подготовка общественного мнения к очередному ремонту? Насколько я слышал, Аврору опять собираются загнать в док
Va: Кстати у Поленова вышла книга «Сто лет в списках флота», являющаяся дополненным в части проведения работ 1984-1987 годов изданием 1987 года «Крейсер Аврора». Анализируется ТЗ на осуществление работ, заключение межведомственной комиссии 1980-1981 годов и возможные варианты сохранения. Там же по поводу броневой палубы Укладывались на вновь изготовленную карапасную палубу и броневые листы. Но не все они вернулись на свои места. Нижний пояс плит в клиновых отсеках по всему периметру корабля (естественно по обоим бортам) было решено не укладывать. Слишком была трудоемкой работа, да и броня затрудняла прокладку трубопроводов и кабельных трасс в отсеки под броневой палубой. Не установлено порядка 13% броневых плит. Причем броневые плиты крепились не болтами, как прежде, а приваривались И еще совершенно характерная цитата из «Потокола совещания по вопросу восстановления и сохранения крейсера «Аврора»…» …при выполнении этих работ определяющее значение имеют революционные заслуги крейсера в вооруженном восстании за победу социалистической революции, мужество и героизм моряков-авроровцев в борьбе за Советсткую власть. Ценность же корабля как памятника техники и отечественного кораблестроения, в силу ряда обстоятельств и событий, имевших место в жизни крейсера, во многом утрачена и в этом отношении корабль не может служить предметом широкой демонстрации образцов судостроительной техники прошлого. Сообразуясь с целевым назначением сбережения корабля как памятника революции, технически реально лишь восстановление внешнего архитектурно-исторического облика крейсера и отдельных деталей его конструкции, вооружения, оборудования, связанных с событиями октябрьских дней 1917 года Вот отсюда и все.
Va: Для Арокс: цитатаНасколько я слышал, Аврору опять собираются загнать в док Надеюсь это только слух? Ибо ничего хорошего сейчас все равно не сделают.
Kaiser_Wilhelm_II: Va А можно подробнее о второй книге Поленова?-))
Va: Для Kaiser_Wilhelm_II: Книга дополненное и переработанное издание вышедшей в 1987 году «Крейсер Аврора». Переработана глава, посвященная событиям 1917 года, добавлена посвященная ремонту 1984-1987 годов (работа межведомственной комиссии, варианты сохранения корабля, ТЗ на ремонт, попытки изменить ход работ, ход работ на заводе, что имеем в итоге). Издательство «Остров», 2003 год.
grosse: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА можно подробнее о второй книге Поленова?-)) Это пожалуй уже 3-я книга Поленова. 2-ая - Л.Л.Поленов. Аврора: тайны столетней истории. СПб. 1997. В этой книге уже появилась глава о последнем ремонте, и о 13 % бронепалубы, и т.д и т.п. Есть 2 интересных фото отделения «днища», и само «днище».
Арокс: Для Va: Про «снова загнать в док». Информация, если я правильно помню, была «из источника, приближенного к осведомленным». То есть, не из первых рук. Речь шла о чем-то вроде планового обследования. 17 лет все-таки прошло.
Борис, Х-Мерлин: grosse пишет: цитатаЕсть 2 интересных фото отделения «днища», и само «днище». - а поподробнее?
grosse: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата grosse пишет: цитата Есть 2 интересных фото отделения «днища», и само «днище». - а поподробнее? А что поподробнее? Сканер мой сдох еще летом. Могу только на пальцах. Уважаемый Va в посте от 30.11 2004 прислал фото отделения штевней. Так штевни эти отделяют уже от «днища». Так называемый корпус от «днища» отрезали еще раньше. Этот процесс на тех фотках и представлен. На первом фото уже отрезали носовую оконечность надводной части на уровне чуть ниже нижних иллюминаторов, и поднимают краном. На 2-ом фото «днище» как на фото Va, но еще со штевнями.
Tsushima: Интересно, а каково сейчас состояние "Авроры". Никто не ездил? Не смотрел, что там и как?
Caleb: Tsushima пишет: цитатаИнтересно, а каково сейчас состояние "Авроры". Никто не ездил? Не смотрел, что там и как? Эээ... Сударь, вы же в Питере, судя по вашему профилю, вам, наверное, легче будет сьездить посмотреть, чем многим другим. ;)
Vladimir: Фотографии Авроры сдаланные в прошлом году: http://svsm.org/gallery/Avrora Владимир
Tsushima: Vladimir пишет: цитатаФотографии Авроры сдаланные в прошлом году: Ну это про Макет. Настоящая-то "Аврора" лежит на дне залива...
Годяй: Dima_58 пишет: цитатаПросто я давно уже слышал всю эту историю, но не очень в нее верю... У нас утрачен секрет клепки, расклепали, а при современной клепке Аврора потекла... а посему, дабы сохранить музей Крейсера его часть ниже ватерлинии была заменена... тут и винить то особо некого, у нас многие секреты утрачены.... пытались, но не смогли... часть палубы и брони есть у населения, когда-то продавали на сувениры.... теперь уже раритет... Tsushima пишет: цитатаНикто не ездил? Я в пошлом году 7 ноября жену на "Варьку" водил. там музей как и раньше... нахимовцы ее лижут...
Comte: Годяй пишет: цитатаУ нас утрачен секрет клепки, расклепали, а при современной клепке Аврора потекла... а посему, дабы сохранить музей Крейсера его часть ниже ватерлинии была заменена... тут и винить то особо некого, у нас многие секреты утрачены.... пытались, но не смогли... часть палубы и брони есть у населения, когда-то продавали на сувениры.... теперь уже раритет... А у англичан, зато, не утрачены секреты тимберовки деревянных парусных кораблей - "Виктори", вон, сколько лет на плаву сохраняется... А Адмиралтейский завод спёр свое разгильдяйство и спешку к 70-й годовщине на "утраченные технологии"... Халтурщики
vvy: Годяй пишет: цитатаУ нас утрачен секрет клепки О как! И что же это, соб-сно, за секрет такой? Мосты у нас до сих пор клепают, а также подкрановые конструкции весьма тяжелого режима работы (я их проектирую).
Krom Kruah: vvy пишет: цитатаО как! И что же это, соб-сно, за секрет такой? Мосты у нас до сих пор клепают, а также подкрановые конструкции весьма тяжелого режима работы (я их проектирую). "Утратили" желания или способности работать качественно и по совести!
Штурман2: Comte пишет: цитатаА у англичан, зато, не утрачены секреты тимберовки деревянных парусных кораблей - "Виктори", вон, сколько лет на плаву сохраняется... Виктори, как и Катти Сарк стоят в сухом доке, поэтому и сохраняются. В Англии вечная стоянка - это стоянка в сухом доке. А для лучшей обзорности у них еще и борта прорезаны.
AlexDrozd: Tsushima пишет: цитатаИнтересно, а каково сейчас состояние "Авроры". Никто не ездил? Не смотрел, что там и как? В конце зимы все было по прежнему, только толпы рыбаков. "Аврора" их никаким боком не интересует. А что там под водой, кто его знает. Аквалангистам не интересно, есть объекты в заливе куда привлекательнее, "Верулем", например. В Ладоге колесный пароходик доисторический нашли. Вот прошлогодняя статья Татьяны Хмельник в АиФ http://www.aif.ru/online/spb/590/07 фото из Ручьев http://regionavt.spb.ru/gallery/aurora/index.shtml А так же старая статья про Ручьи из местной газеты http://regionavt.spb.ru/articles/ruchji.shtml
denis: Еще одно преступление господ "таарищей" только уже по собственным святыням (если делать упор на участие "Авроры в госперевороте) Господи когда вандалы от власти успакоятся (упокоятся) разрушают все что могут и неостонавливаются ни при каких сменах режимов Скоро от Петербурга камня на камне неоставят будет один железобетон да стеклопакеты
Vladimir: У Виктори борта не прорезаны, там все сохраненено и восстановлено, даже внутри снимать запрещают... http://svsm.org/gallery/Victory Владимир
Штурман2: А это, что - оригинальный вход на парусный корабль? click here И интересно мне знать куда ведет второй трап (нижний, ближний, черный)? click here
Tsushima: Просьба оффтоп про "Виктоию" обсуждать в отдельной ветке.
Штурман2: Вот еще один аспект стоянки "Авроры". Ранее она стояла просто на швартовах, как нормальный корабль. Теперь ее несмерть прикрепили к стенке с помощью огромного рычага на шарнирах, прямо приваренного к борту крейсера. И вот это режет глаз наиболее сильно. Т.к. есть карапасная палуба или нет и родная она или новодел - никто не увидит; щиты морские или береговые - оценят человек 10 из всего города; станки орудий разные - увидят если поставить рядом и сказать: найди 10 отличий. А эта дрынина с шарнирами на борту, прямо сама лезет в глаза.
Tsushima: Мало того: под "Авророй" намыта насыпь, на которой она собственно и стоит... Хотя это, может быть, легенда?
Штурман2: Tsushima пишет: цитатаМало того: под "Авророй" намыта насыпь, на которой она собственно и стоит... Хотя это, может быть, легенда? Это даже не легенда, это (пиип-пиип-пиип). Нормальные колебания уровня воды в р. Нева от +1,5 до -1 м (книга "Гидрология реки Нева"). Эти колебания вызываются: нагонно-отгонными ветрами, обильными дождями, таянием снега. Подъем воды менее 1,5 не считается наводнением. Ну и что будет с объектом стоящем на грунте если произойдет ОБЫЧНЫЙ спад воды на 1 м, или ОБЫЧНЫЙ подъем воды на 1,5 м, или рядовое наводнение под 2 м, или катастрофическое наводнение более 4 м??? Это во-первых! Далее, если А стоит на грунте, то для чего к ее борту приварены огромного размеры ШАРНИРЫ соединные с огромной вилкой, которая в свою очередь шарнирами прикреплена к берегу. Повторяю - все это связано шарнирами, т.е. предполагается что А изменяет свое положение относительно стенки, а значит плавает. Замечание о макетах. В Эрмитаже висит МАКЕТ картины "Даная", ибо оригинал уничтожен придурком. В Павловске и Пушкине стоят МАКЕТЫ дворцов, ибо уничтожены во время войны. В Варшаве стоит МАКЕТ Королевского замка, ибо сровнен с землей во время земли. В Гринвиче стоит МАКЕТ клипера "Катти Сарк" (посмотрите на то чем он был до ремонта). Этот скорбный список можно продолжать очень долго. Для нормального разбирательства по А нужно, как минимум выслушать аргументы по принятию технических решений, которые были приняты.
vwsmok: Штурман2 пишет: цитатаВ Варшаве стоит МАКЕТ Королевского замка Почти весь "Старый Город" в Варшаве - макет ;-))
серж: Очередная статья в питерской газете про легендарный крейсер "Крейсеру "Аврора" снится сортир". Какие будут мнения?
Kieler: серж пишет: Какие будут мнения? Так, это... Всем давно известно... Кроме, разве что, журналистов...
Pr.Eugen: серж пишет: Очередная статья Понравились"колоссальные поврежденя ..".Ассоциации почему-то с "Суворовым","Зейдлицем","Бисмарком".Умеют журналюги слезу вышибить.
Андрей Рожков: Эту публикацию необходимо читать с конца. Эта заказная статья была написана для того, что бы выбить деньги на очистку акватории ленинградской области от железных объектов. Для этого был выбран самый известный из имеющихся корабельных останков – корпус крейсера «Аврора». Для объёма были добавлены приколы, типа, иллюминатор в сортире, находки различных древних безделушек, срабатывание пожарной системы. Японцы свою «Миказу» так вообще в бетон замуровали по ватерлинию, по той же причине – корпус проржавел и стал опасен.
Tsushima: Я подклеил новозаведённую тему к старой. Продолжаем общаться здесь. На всякий случай дублирую ссылку на фото А вот одно из них:
Lorak: В дополнение еще несколько фоток - видна длина конструкции Взято с сайта дайверов
Lorak: А вот собственно откуда фотки http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=1633
КРАК: Валера ты здесь?????Это я Динара!!!!!!!!!!!!!!!!!
сарычев: Вон Микаса в бетоне стоит. В плутонгах орудий нет - только станки и вместо 12" башен - муляж. Да и сохранен он был изначально стараниями (и с разрешения) оккупационных американских войск. А перед ним - на постаменте Того. И Аврору можно было. Но хотелось, чтобы подчинялась закону Архимеда. Вот и получилось. Если Поленова читать, там же после ВМВ нечего латать было - все днище цементом залили. Пушки - "с бору по сосенке", якоря - с Олега. А 130- мм Смаглия на Дудургофе долго лежала, пока ее школьники на металлолом не отдали. Что имеем - не храним, потерявши - плачем. Или ржавую руину издали разглядывать, или по новоделу гулять. И ведь правду знают не все. А впечатления от визита на "настоящую" Аврору - на всю жизнь. Вон в Колизей по грузовику щебня ежедневно привозят - зато у каждого туриста - кусочек древнего Рима. С уважением
Пересвет: сарычев пишет: там же после ВМВ нечего латать было - все днище цементом залили. Пушки - "с бору по сосенке", якоря - с Олега. А 130- мм Смаглия на Дудургофе долго лежала, пока ее школьники на металлолом не отдали. Что имеем - не храним, потерявши - плачем. Или ржавую руину издали разглядывать, или по новоделу гулять. И ведь правду знают не все. Так ведь не только с "Авророй" такое произошло. Например, от первоначального Зимнего дворца сейчас неизменными сохранились лишь один зал и одна лестница, и даже внешняя окраска "не соответствует", и ничего, никто не называет его "муляжом" или "новоделом". Чего уж требовать от корабля, прошедшего не одну войну...
сарычев: Ув. Пересвет, так и я об этом. Что же свсе по картинкам - надо раз по палубе пройтись (пусть - и не той, а через 50 лет скажут - точно. по той), за веревки подержаться, фотку на память. Я - за. С уважением
Wanted: Жаль,что настоящая Аврора не сохранилась.В Питере почему-то меня никогда не тянуло походить по той которая стоит.Посмотреть снаружи да.Я бы еще сохранил Георгия Победоносца,Потёмкина и Пограничник. Надо будет от этой подводной части маленький кусочек на память отпилить.
Пересвет: Wanted пишет: Жаль,что настоящая Аврора не сохранилась. Частично она всё-таки "настоящая", по крайней мере, что касается надводной части (подводную всё равно никто не видел и без легководолазного снаряжения не "потрогать", как надводный борт). Wanted пишет: В Питере почему-то меня никогда не тянуло походить по той которая стоит. А вы походите. Ощущения порой необыкновенные!
grosse: Пересвет пишет: Частично она всё-таки "настоящая", по крайней мере, что касается надводной части Это касается только части надводного борта. Заметную часть надводного борта также отрезали и выбросили.
сарычев: Ув.Wanted. Были подводные съемки в Бизерте - уверяли, что Георгий. Фильм перемешивался с кадрами старой хроники, фотографиями и комментариями Ширинской - Шихматовой(?). С уважением
Пересвет: grosse пишет: Заметную часть надводного борта также отрезали и выбросили. "Заметную" - это сколько процентов?
Wanted: Пересвет пишет: А вы походите. Ощущения порой необыкновенные! будете смеяться,но я боюсь её.Как подхожу могильным веет чем то.Мертвым.
Пересвет: Wanted пишет: я боюсь её.Как подхожу могильным веет чем то Вот видите! Был бы просто "муляж" - никакого мистического воздействия на вас не оказывал бы - стоит себе и стоит.
Wanted: Пересвет пишет: Вот видите! Был бы просто "муляж" - никакого мистического воздействия на вас не оказывал бы - стоит себе и стоит. Попробую посетить.Я даже когда на съемках Адмирала был,не пошел со всеми туда.Они в перерывах между дублями ржут,прогуливаются по кораблю,а я подойти не могу.Видимо не совсем это муляж.Дух сохранился.Может я чокнутый,но корабли для меня всегда живые,со своим характером.если он захочет откроется,не захочет будет восприниматься как муляж.
сарычев: Так ведь если хотим в пацанах интерес зародить к коробкам нужно их туда пускать - пусть лазают, щупают. А если пацан что- то сломает - туда и дорога - что за корабль такой, если пацан сломал. А потом они все равно придут по призыву, но пусть с охотой. К вопросу о морской державе. С уважением
Wanted: сарычев пишет: Так ведь если хотим в пацанах интерес зародить к коробкам нужно их туда пускать - пусть лазают, щупают. Я сына на День ВМФ водил в Севастополе.Ему очень понравилось.Даже намекнул,что хочет быть офицером.Вот только теперь я задумался.Оно ему надо? Я в свое время не поступил в ВВМУ из за патологической тупости в физике и математике.
сарычев: Ув. Wanted. Пусть не ВВМУ, пусть сын на яхте (Вы как-то обмолвились) мужчиной становится, а не в общепринятом в настоящее время понятии). А яхта - это и руки и голова. И - совсем другой менталитет. С уважением
Wanted: Он сам хочет в ВВМУ.Говорит буду как деды мои.А когда увидел заход "Адмирала Чабаненко" в Венесуэлу глаза горели.Я никогда не подталкивал.В таких вопросах это неуместно.
сарычев: Тогда тем более - яхта. Там быстро понимаешь, что чем белее корабль , тем служба на ем... С уважением
полная версия страницы