Форум » Кают-кампания » х-ф "Адмирал Колчак" » Ответить
х-ф "Адмирал Колчак"
Tsushima: В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ") Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха. В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским
Пернатый Змей: http://www.kinopoisk.ru/level/16/film/280938/ Судя по тому, что в описании фильма стоит 12 серий, будет ли прокатная версия не понятно (источник http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=18793 )
Tsushima: Судя по трейлеру в кинотеатре фильм будет полнометражный
s.reily: Tsushima А 4-хтрубное чудо там было, видели - вроде миноносец РЯВ?
Tsushima: s.reily пишет: А 4-хтрубное чудо там было, видели - вроде миноносец РЯВ? Ага, в самом начале. Я чуть ежа не родил и не поперхнулся поп-корном - подумал "неужели кино про РЯВ сняли". Потом отпустило...
s.reily: Tsushima пишет: подумал "неужели кино про РЯВ сняли" Так скорее всего. 12 серий. Как пить дать Порт-Артурский период Колчака вошёл. Пусть даже одну серию посвятят - "даже немножечко, чайную ложечку - это уже хорошо"))))
s.reily: "В сценарии фильма полярная экспедиция, русско-японская война, Порт-Артур, Первая мировая и Гражданская войны, вся жизнь Колчака до его расстрела" - http://www.ng.ru/ngregions/2006-12-18/22_kolchak.html. О!!!))))))
Евгений: Доброе время! Ох, что-то слабо я верю в таланты современных сценаристов и режисеров. Будет очень жаль ежели выйдет шняга типа "Певрый после бога" С уважением, Поломошнов Евгений
Scott: Посмотрим, посмотрим. В конце концов, а вдруг что-то нормальное? После целой кучи хлама должно же когда-нибудь появиться нечто стоящее.
Novik: Интересно, сию поделку по ОРТ покажут?
Евгений: Доброе время! >После целой кучи хлама должно же когда-нибудь появиться нечто стоящее На курочку-пеструшку уповаете? С уважением, Поломошнов Евгений
Scott: Евгений пишет: На курочку-пеструшку уповаете? Нет, на чудо :)
Заинька: Tsushima пишет: В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским Лёлик, только не это (с). Очередной "Говнодав"...............................даже бабло не всегда побеждает зло:(
Евгений: Доброе время! >Нет, на чудо Чуда не будет, а вот м.б. какая-нибудь пеструшка найдет жемчужину в куче навоза С уважением, Поломошнов Евгений
Сибирский Стрелок: Коллеги, не стоит тратить драгоценное время на просморт сей муйни по ТВ+денег на билет в кино. Пересмотрите лучше,что-нибудь из нетленной классики -"Однажды в Америке" или "Крёстный отец". Получите куда больше удовольствия и пищи для мозга.
Сталевар: Scott пишет: После целой кучи хлама должно же когда-нибудь появиться нечто стоящее. "жаль лишь одно, в эту пору прекрасную...." (с),... ну и далее по тексту... с уважением, АВЩ
Scott: Сталевар пишет: жаль лишь одно, в эту пору прекрасную... Ох не верите вы в российский синематограф... Я тоже не верю. Но помечтать-то можно. А вдруг наконец русские снимут кино о собственной истории не хуже, чем американцы - о чужой
ser56: Сибирский Стрелок пишет: Коллеги, не стоит тратить драгоценное время на просморт сей муйни по ТВ+денег на билет в кино. Типа не читал, но клеймлю:))) Tsushima пишет: Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика непло Полагаю покажут мученика от красных, а про поротых крестьях в Сибири забудут:) А в Сибири помнят...
Заинька: ser56 пишет: Типа не читал, но клеймлю Не, типа пишет: Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..."
Сталевар: Scott пишет: Но помечтать-то можно. А вдруг ну, вот разве что... ,хотя справедливая Заинька методологически верно цитирует: Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..." с чем трудно не согласиться с уважением, АВЩ
wartspite: Tsushima пишет: В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским Этот козел больше всего мне напоминает лидера квартета "Шарло". Помните серию "Придурки где-то там..."? И от него вы ждете чего-то нормального? "Блажен кто верует, тепло ему на свете".
ser56: wartspite пишет: Помните серию "Придурки где-то там..."? И про мушкетеров:))) wartspite пишет: И от него вы ждете чего-то нормального? " да актер он не плохой, а фильм от режисера... Заинька пишет: Не, типа пишет: quote:Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..." О , на Библию перешли в Рождество:) Не думаю, что наш кинематограф худое дерево - больное - да!
NMD: Scott пишет: А вдруг наконец русские снимут кино о собственной истории не хуже, чем американцы - о чужой Так ведь и снимать-то для этого надо столько же сколько в Голливуде. Чтобы средь кучи говна попалась жемчужина. В противном случае ("у нас в этом году вышло много фильмов и оба хорошие") ждать действительно придётся долгонько...
Сталевар: NMD пишет: ждать действительно придётся долгонько... +1 с уважением, АВЩ
Офицеръ: Эх, посмотрим-увидим... а потом как накинемся с хральбами или руганью
Tsushima: Форум сайта Alllenka.ru неведомо откуда разжился концепт-артом исторического фильма «Адмирал Колчак», который вот уже несколько лет разрабатывается в недрах «Первого канала» и выйдет на экраны, судя по всему, в феврале 2008 года
Tsushima: ПРЕМЬЕРА(РФ): 21 февраля 2008
Tsushima: видео-ролик(неофициальный трейлер)
Scott: Tsushima пишет: видео-ролик(неофициальный трейлер) Очень пафосно и вполне по-голливудски. Растут дети (Ёпрст&Co) прямо на глазах
Борис, Х-Мерлин: Scott пишет: Очень пафосно и вполне по-голливудски XX век Фокс СНГ буду смотреть...
ser56: видел трейлел в кинотеатре - выглядит солидно - графика неплохая...
Евгений: Доброе время! >XX век Фокс СНГ Если в кинотатре и дубляж на украинском будет... А вообще-то представляю себе как будут вестись диалоги на литературном украинском - смеху будет, как Штирлиц на казахском языке, который я когда смотрел в Алма-Ате С уважением, Поломошнов Евгений
Борис, Х-Мерлин: Евгений пишет: Если в кинотатре и дубляж на украинском будет... - будет... у вас не спросят ser56 пишет: видел трейлел в кинотеатре - выглядит солидно - графика неплохая... - похож на видео-ролик(неофициальный трейлер) ??????
Tsushima: Борис, Х-Мерлин, то что в кино показывают - там другой ролик. Его в сети пока нету
Tsushima: Tsushima пишет: ПРЕМЬЕРА(РФ): 21 февраля 2008 Фигня какая-то. До сих пор фильм не вышел в прокат. По крайней мере в С-Петербурге не видел
Scott: Вроде бы должен выйти в мае, но все очень недостоверно. На "Первом канале" сами толком ничего не знают.
s.reily: Tsushima В связи с изменением общего мировоззрения срочно переделывают честнОго офицера Колчака в шакалящего у иностранных посольств предателя Родины.
А.В.: Непохож Колчак в ролике-то, наверное, ждут другого актера на главную роль
Scott: По последней, правда, непроверенной информации из недр телевизора, выход фильма откладывается примерно на год. Причем выйдет он в виде телесериала, а не полнометражки.
Пересвет: По рекламе на DVD-дисках можно судить, что фильм выйдет очень скоро, но на вышеупомянутых дисках. А по телевизору - гораздо позже (как было с "Конвоем PQ-17").
Tsushima: Вот ведь блин... То есть получится нечто типа "Гибель Империи"?
Сталевар: похоже, да... ... с уважением, АВЩ
pyx: слухи все это, надо ждать, никто не будет тратить в нашей стране более 16 миллионов долларов на телесериал.
Пересвет: pyx пишет: никто не будет тратить в нашей стране более 16 миллионов долларов на телесериал. Откуда сведения про 16 миллионов? Судя по трейлеру, "Адмирал Колчак" получился не дороже "Конвоя PQ-17" (многосерийного фильма, не предназначенного для проката в кинотеатрах).
Борис, Х-Мерлин: ХОЧУ СМОТРЕТЬ ПРО кОЛЧАКА!!!!
nexel: Хотелось бы конечно поскорее увидеть, что получится, я надеюсь что в тизере показаны не самые лучшие кадры всего фильма... будем ждать...
Борис, Х-Мерлин: имхо политическая целесообразность судя по всему взяла верьх... ранее чем 22 июня фильма не будет... приурочат к ВОСР...
osprey: Борис, Х-Мерлин пишет: имхо политическая целесообразность судя по всему взяла верьх... ранее чем 22 июня фильма не будет... приурочат к ВОСР... А что, Октябрьская революция у нас 22 июня была? :-)
Борис, Х-Мерлин: osprey пишет: А что, Октябрьская революция у нас 22 июня была? :-) - приурочат к ВОСР... к ноябрю... но явно не ранее 22 июня...
Гармашев: С этим фильмом всё не просто. Дело в том что его создатели обращались пару раз ко мне с вопросом "а где найти то или это" и я слышал от них честные признания что все их попытки увеличить "историко-документальную" весомость картину упираются в дикое по своей серости высказывание режиссёра. Оный деятель "искусства" заявлял так : " что Вы тут с какими то бумажками , а я ТАК ВИЖУ".Как Вы понимаете "какими то бумажками" были названы исторические документы и фотографии.Последние прямо показывали как должны выглядеть каюты Колчака на различных кораблях , а снимать пытались на АВРОРЕ с её "декором".
Пересвет: Гармашев пишет: Оный деятель "искусства" заявлял так : " что Вы тут с какими то бумажками , а я ТАК ВИЖУ".Как Вы понимаете "какими то бумажками" были названы исторические документы и фотографии.Последние прямо показывали как должны выглядеть каюты Колчака на различных кораблях , а снимать пытались на АВРОРЕ с её "декором". Может просто денег не было на правдоподобные "каюты Колчака на различных кораблях"? Признаться режиссёру в бедности бюджета было неловко, вот он и прикрывает малобюджетность словами "я так вижу". Если уж на крупнобюджетных голливудских проектах "консультант-историк" понятие абстрактное (хотя есть деньги реализовать его замечания), то что вы хотите от наших "кинотворцов"?
Гармашев: Денег то было прорва , но по россейски их воровали все и всяко.Однако в Крыму должны были снимать на весьма похожих на Артур сопках и укреплениях Керченской крепости , а если связались с данными им мною украинскими реконструкторами то и мосинами арисаки не должны были изображать.В общем "пожуём - заценим".
osprey: Борис, Х-Мерлин пишет: - приурочат к ВОСР... к ноябрю... но явно не ранее 22 июня... Может и приурочат к ВОСР, но хотелось бы к началу ВОВ :-) Гармашев пишет: а снимать пытались на АВРОРЕ с её "декором" А на чем снимать надо? На ракетном крейсере "Москва"? Что осталось, на том и снимают. Остался бы "Варяг", снимали бы на нем. Гармашев пишет: Денег то было прорва , но по россейски их воровали все и всяко. На счет воровства - не надо. Воруют все и везде. Не только в нашей грешной России. Америкосы тоже на бюджетных картинах наживаются. "Царство небесное" тому пример. Где битва при Хаттине, а нету, бабло закончилось, разворовали все. Гармашев пишет: Однако в Крыму должны были снимать на весьма похожих на Артур сопках и укреплениях Керченской крепости Интересно, где это у нас в Крыму сопки похожие на Артур? И неужели Ени-кале похожа на Порт-Артур? Или на останках тотлебенской цитадели снимать думали? Так у Тотлебена и Величко разные взгляды на укрепления были. Соответственно и крепости разные они строили.
Гармашев: По поводу съёмок на АВРОРЕ - есть такое ёмкое слово павильон , ещё и дешевле получается , а можно и в "3Д" рисовать.Последнее подороже , но только по ОДНОЙ зарплате а в целом - чистая экономия. В Крыму можно найти береговые отвесы подобные П-А , а технические решения подобны и похожи при установке одних и тех же орудий , ведь не общие же планы с вертолёта! В общем выйдет фильм и увидим как удалось и насколько ребята ошиблись\не ошиблись.
andrew1965: Гармашев пишет: В Крыму можно найти береговые отвесы подобные П-А , Найти можно, но мало. Куда больше на артурские походят природа и пейзажи Владивостока и окрестностей. А район Славянки -- тамошние сопки просто копия окрестностей Большого Орлиного гнезда. Да и оставшиеся укрепления Владивостокской крепости: похожи как братья на форты Артура! Просто кто поедет на Восток? Наши кинодеятели дальше МКАД и засиженного Крыма, где снимают и Мексику и Арктику, не выезжают.
Гармашев: Не без этого , однако на Украину билеты примерно в 5 (ПЯТЬ) раз дешевле чем во Владивосток.
Пересвет: Вот вы всё про "каюты", "мосин-арисака" и прочие "пуговицы". А я полагаю, что главной проблемой фильма будет СЦЕНАРИЙ. Боюсь, там будет СТОЛЬКО "ляпов" и "клюквы", что даже "калашников" в кадре не будет уж очень сильно возмущать.
Гармашев: Я тоже боюсь подобного , но что-либо утверждать не могу ибо не знаю. Вот выйдет фильм и всёувидим сами и ВСЕ сразу.
osprey: Гармашев пишет: По поводу съёмок на АВРОРЕ - есть такое ёмкое слово павильон , ещё и дешевле получается , а можно и в "3Д" рисовать Согласен. Но только по чертежам и ч/б фото очень трудно судить о том, как все это выглядело на самом деле. Создатели фильма решили поступить проще и задекорировать "Аврору". А вот Порт-Артур можно весь нарисовать, благо его укрепления в фильме мелькнут фоном. Основной упор сделан на первую мировую и гражданскую войны. Мосин-Арисаки тоже не особо заметен будет на фоне "Сибирского стрелка" - "Буйного". Судя по погонам у Колчака, это уже первая мировая (а ведь на эскизах нарисован "Сердитый", позади которого плывет "Такасаго", а не германский крейсер, как в ролике), да только он не на "Стрелке" ведь служил. Да и "Стрелок", насколько я помню, совсем не такой был. Вот это крутой ляп, а все остальное мелочи.
Dampir: Сценарий скорее всего будет клюквой , с развесистой любовной историей о Тимиревой.
Гармашев: Когда я с киношниками контактировал они говорили о том что 1\4 будет посвящена РЯВ (ведь где Колчак командовал кораблём?) и спор с АВРОРОЙ вышел из-за того что на фото 1914-17 годов четко видны голые металлические конструкции офицерских помещений , а они собирались всё снимать на АВРОРЕ в декорированной каюте командира и "адмиральском салоне" и даже не хотели понять разницы.
andrew1965: Пересвет пишет: Боюсь, там будет СТОЛЬКО "ляпов" и "клюквы", что даже "калашников" в кадре не будет уж очень сильно возмущать. Гениальнейшая мысль!!! В свое время (году в 1978-м) я умилялся самолету "Ан-2", снятому в качестве "По-2", и думал -- на каких дураков рассчитано? Но уже тогда мои одноклассники говорили -- "Да-а-а?! А что, есть разница?"... Нынче ситуация другая. В Иркутске поставили пьесу "Звезда адмирала". Тараторкин в главной роли играл. Мощно. Внушительно. Народу понравилось. Сочувуственный получился адмирал. И памятник Колчаку поставили там же... Хорошо, конечно. Если забыть, что как раз Сибирь вкусила колчаковщину полным хватом. Скажем, одного из моих прадедов за то что не хотел отдавать лошадь, колчаковцы били так, что у мужика полные сапоги крови были, и почти год после того семья его выхаживала. Разумеется, сам А.В. не виноват. И приказа такого не отдавал... Однако, на пару поколений запомнилось: колчаковцы -- это плохо и страшно. Нет, самое сложное -- действительно, сценарий! В гражданских войнах победителям перепадают лавры, проигравшим -- анафема и забвенье. Победи тогда белые, все то же рассказывали бы о красных. А показать, каково это -- быть на острие в такой момент -- не каждый может. "Белая гвардия" Булгакова -- гениально, но на фоне того, что происходило на самом деле -- лишь крохотный эпизод. А тут -- Колчак! Да хоть бы был у киношников под рукой современный Булгаков! Но нет их, повывелись, эмигрировали, спились. Посмотрим, что нам покажут. Ведь и здесь мы только потребители...
osprey: Dampir пишет: Сценарий скорее всего будет клюквой , с развесистой любовной историей о Тимиревой. Да пусть хоть с Тимиревой, хоть с ее матерью, лишь бы хоть что-то мелькнуло из морских боев русско-японской и первой мировой. Есть "Варяг", но красивого боя там нет. Есть "Моонзунд", но опять только "Новик" виден, все остальное мелко и нечетко. Есть довольно хорошая покрашенная реставрация "Балтийской славы", вроде и модели красиво сделаны, а все равно не то. А нынешние "морские" режиссеры не то, что до "Пирл-Харбора" не дотягивают, но и переплюнуть "PQ-17" не могут. А жаль.
Scott: osprey пишет: А нынешние "морские" режиссеры не то, что до "Пирл-Харбора" не дотягивают, но и переплюнуть "PQ-17" не могут. Просто не умеют у нас так делать. Умеют делать другое кино, но в последнее время все пыжатся переплюнуть Голливуд. А это невозможно при таком финансировании и таком подходе к делу. Не надо никого догонять и перегонять. Надо снимать, то, что у нас умеют лучше. Ведь даже наши фильмы 80х- годов по сравнению с современными выглядят просто на порядок лучше.
Сибирский Стрелок: "Прошла весна, настало лето- спасибо Партии за это!" Январь далеко в прошлом. Завтра - День победы. Где "Колчак"?
andrew1965: Сибирский Стрелок пишет: Где "Колчак"? A нэту ! Будем водхам пить, трава валяться. Но без Александра Васильевича. Недосняли, оннахо!
Scott: Проект заморожен. Когда фильм выйдет - неизвестно. Причины как финансовые, так и политические, во всяком случае по словам "источников, близких к создателям фильма".
Борис, Х-Мерлин: Scott пишет: Проект заморожен. Когда фильм выйдет - неизвестно. Причины как финансовые, так и политические, во всяком случае по словам "источников, близких к создателям фильма". - лет через 15 выйдет в прокат... будут писать сняли с полки... политическая цензура врёмён культа личности путина :) PS наверно этот бред не кончится пока не умрёт последний совок...
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: наверно этот бред не кончится пока не умрёт последний совок... Помечтай, Боря... СОВОК БЕССМЕРТЕН!
osprey: Scott пишет: Проект заморожен. Когда фильм выйдет - неизвестно. Причины как финансовые, так и политические, во всяком случае по словам "источников, близких к создателям фильма". Борис, Х-Мерлин пишет: - лет через 15 выйдет в прокат... будут писать сняли с полки... политическая цензура врёмён культа личности путина :) PS наверно этот бред не кончится пока не умрёт последний совок... Рекомендую посетить вот этот сайт http://www.admiralfilm.ru/ и обратить особое внимание на надпись на мине в самом низу. Думаю, что после ее прочтения все вопросы отпадут сами собой :-)
Sumerset: Вышел второй трейлер фильма. Скачать можно по ниже следующей ссылке: http://www.kino-govno.com/index.php?trailers&id=admiralkolchak ИМХО ОХУИТЕЛЬНО!!! Даже если будет клюква. СЛАВА РОССИЙСКОМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ФЛОТУ!!!
Sumerset: Забавно бородинцам поразительно не визет на экране. У Хотиненко в Гибели империи 8 чуть ли не 8", тут невесть откуда взявшаяся 6" вырисовывается. Ой мутят наши спецы от спецэффектов. "Какой-то" Сибирский Стрелокъ"... но смотриться все однозначно мощно! Саундтрек хорош...
osprey: У Хотиненко был трехтрубный "Цесаревич", а в "Колчаке" есть гибрид "Славы" и "Авроры" Ведь это ее пушки (причем нынешние) стоят вдоль борта "Славы". А если посмотреть на сайте фильма кадр, где Колчак смотрит из окна на Севастопольскую гавань, то можно разглядеть "Ростислава" с теми-же пушками. Похоже, что "Аврора" исполнила роли всех броненосцев в фильме Но, зато "Гебен" на сайте выглядит очень здорово.
Борис, Х-Мерлин: osprey пишет: а в "Колчаке" есть гибрид "Славы" и "Авроры" - это у них типа Петропавловск :)
andrew1965: Ой, братцы, что-то настораживает меня енто дело . Вы говорите, корабли не похожи. Добавлю: Мало того, и Хабенский не слишком-то похож на Александра Васильевича! Эпизод с выкидыванием сабли, полеты аэропланов, грозные речи... И Бондарчук. Ergo - можно ожидать "Девятую роту" в условиях начала 20 века... Но будет лучше. Опыт - он сын ошибок трудных. В любом случае будем посмотреть. Судя по анонсу, фильм того стоит.
Сталевар: andrew1965 пишет: Судя по анонсу, фильм того стоит. увидим - оценим... с уважением, АВЩ
MYG: osprey пишет: Рекомендую посетить вот этот сайт http://www.admiralfilm.ru/ и обратить особое внимание на надпись на мине в самом низу. Думаю, что после ее прочтения все вопросы отпадут сами собой :-) Всё будет гораздо хуже, чем вы думаете!!!
wildcat: andrew1965 пишет: Хабенский не слишком-то похож на Александра Васильевича! Равно как и Безруков на Каппеля.
Leopard: Когда выйдет-то, кто нибудь в курсе ???
Tsushima: пишут, что 9 октября, но это бабушка на двое сказала
Leopard: Tsushima пишет: пишут, что 9 октября, но это бабушка на двое сказала Бабушки у нас говорливые
zen2: Господа не могу понять неужели это кино ляп?
Krom Kruah: zen2 пишет: Господа не могу понять неужели это кино ляп? Кинематографически - черт знает - надо фильма в целом смотреть. А вот по отношению соответствии с реаля - более чем. То что на кадре - черт знает что и с каком вооружении. Отдельно - пушла за щите в реале стрелять вряд ли смогла бы - откатом непременно повредить обшивки борта (ну и никто палуб. пушки так там не поставил бы - скорее в казенате. Жуткая помесь Бородино или там Славы (точнее с "по мотивами" Бородино или Славы) с (буквально) детском желании афтора "довооружить и улучшить" карандашом...
zen2: Krom Kruah пишет: улучшить" карандашом... вот и меня это расстроило. Такое ощущение что снимали Аврору, потом поверх нее нарисовали Славу, а пушки видимо понравились и их оставили. Ужас!
nexel: zen2 пишет: Господа не могу понять неужели это кино ляп? Что это...???????
zen2: Шестидюймовки между башнями среднего калибра
Engineman: В роли СЕРДИТОГО и СИБИРСКОГО СТРЕЛКА в фильме выступает почему-то 350 т истребитель типа Б . Пусть так, но хорошего художника отличает в первую очередь чувство пропорции... А вот так мы топим, надо понимать, TAKASAGO
Krom Kruah: zen2 пишет: Шестидюймовки между башнями среднего калибра Которые (палуб. 6-дюймовки) совершенно не в состоянием стрелять, т.к. затвор в полметра от борт. обшивки максимум. Конечно углов наводки башен сокращают просто прекрасно...
Scott: zen2 пишет: Господа не могу понять неужели это кино ляп? Он самый Еще на мостик обратите внимание. И там много еще таких ляпов будет, причем не только в изображении кораблей
Борис, Х-Мерлин: Engineman пишет: А вот так мы топим, надо понимать, TAKASAGO - гыгы... а чего его жалеть то? кстати японец то 3х трубный судя по дымам
zen2: Не, а может фильм классный выйдет. Помните х/ф "Перл-Харбор", американские историки раскритиковали его в пух и прах, а в Японии его смотреть собирались целые стадионы. Мне тоже до сих пор нравится смотреть батальные сцены из него.
nexel: zen2 пишет: батальные сцены из него. Особенно хорошо американе взлетают под пиво
wildcat: zen2 пишет: а в Японии его смотреть собирались целые стадионы Ну еще бы не собрались посмотреть как их деды амеров!
Сталевар: zen2 пишет: Не, а может фильм классный выйдет. опять в японии стадионы собирать? с уважением, АВЩ
shhturman: zen2 пишет: Помните х/ф "Перл-Харбор", американские историки раскритиковали его в пух и прах, а в Японии его смотреть собирались целые стадионы. Мне тоже до сих пор нравится смотреть батальные сцены из него. Я бы Вам посоветовал найти фильм "Тора-Тора-Тора", вот там батальные сцены, без компьютерной графики, без любовной муси-пуси . Посмотрите, не пожалеете....
Сталевар: shhturman пишет: фильм "Тора-Тора-Тора", вот там батальные сцены, без компьютерной графики поддерживаю, толковый фильм с уважением, АВЩ
Anton: shhturman пишет: Я бы Вам посоветовал найти фильм "Тора-Тора-Тора", вот там батальные сцены, без компьютерной графики, без любовной муси-пуси +1 Отличный фильм
vov: shhturman пишет: без любовной муси-пуси shhturman пишет: Я бы Вам посоветовал найти фильм "Тора-Тора-Тора", вот там батальные сцены, без компьютерной графики, Полностью присоединяюсь. Любопытно, что кинкоритики (сами американцы) считали этот фильм близким к провальному. Видимо, потому как: shhturman пишет: без любовной муси-пуси :-). Я в свое время попробоал его "на кошечках", то бишь на дамах:-)). Реакция была самая разная. Кто поумнее, те заинтересовались. Требовали комментариев:-). Помню, одна после этого попросила "что-нибудь почитать" (дал книжку У.Лорда). Если серьезно, то фильм по-своему уникальный. Это реконструкция событий, практически без сюжета-фикшн. Что-то типа документальной иллюстрации. Потому-то он нам и нравится:-). Понятно, что фильм о Колчаке таким не будет в любом случае.
shhturman: vov пишет: Если серьезно, то фильм по-своему уникальный. Это реконструкция событий, практически без сюжета-фикшн. Что-то типа документальной иллюстрации. Потому-то он нам и нравится:-) Именно!!!
Сибирский Стрелок: vov пишет: Если серьезно, то фильм по-своему уникальный. Это реконструкция событий, практически без сюжета-фикшн. Что-то типа документальной иллюстрации. Добавлю, что для "Торы..." построили в масштабе 1:1 "Нагато"! Как делали авиносцы - не знаю. Взлёт на бомбёжку Пирл-Харбора идет с какого-то "Эссекса" - хорошо видно сверху архитектуру надстройки и боковую палубу. А фильм - просто цимес! В 1995 г. в январе писал его ночью - по 1 каналу крутили. Года четыре назад купил приличный DVD. Просто "Тора..." - фильм "классического" Голливуда, 1970 год, это кино "тихо скончалось в 1980-е, к концу десятилетия. А "Пирл-" - обычное мыло 2001 года с клиповым монтажом и слюнями.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: А "Пирл-" - обычное мыло 2001 года с клиповым монтажом и слюнями. - а мне понравился... хароший фильм... и саунд трек к атаке на ПХ - суппер... я часто ставлю его в плеер когда надо срочно сделать монотонную но нужную работу
Борис, Х-Мерлин: сегодня по украинскому телеканалу ICTV с утра было интервью с Лизой Боярской... тосё... спрашивают шо забыли вКиеве? отвечает - мы привезли новый фильм Адмирал... ну вот москали... уже стало хорошей традицией шо всё кино шо снимают и в Украине - на Украине первым и смотрят... СУППЕР!!!
velbot-067: Борис, Х-Мерлин пишет: ну вот москали... уже стало хорошей традицией шо всё кино шо снимают и в Украине - на Украине первым и смотрят... Интересно, а Колчак на каком языке говорит? Русском? На Украине же сейчас борьба с русским языком в кинопрокате. Уявляю як адмiрал Колчак розмоляє на українськiй мовi Чи може вiн уже i не Колчак ?
Борис, Х-Мерлин: velbot-067 пишет: На Украине же сейчас борьба с русским языком в кинопрокате. - брехня... в стране где все поголовно знают на слух ДВА языка - может идти речь только о качества перевода - как правило опыт учит - мультики детские или комедии лучше смотреть на украинском, а кино типа экшина на русском... имхо... мне собственно всёравно ... АДмирала никто переводить не будет... максимум титры на 1-2 серии как сделали мудро с Ликвидацией...
Борис, Х-Мерлин: АХТУНГИ!!! ТОПИК ОТМОДЕРИРОВАН!!! ЖЕЛАЮЩИЕ ПОГОВРИТЬ ПРО ПОЛИТИКУ - ШНЕЛЛЕ НАХ ЦУСИМА НАМБЕР ФАЙФ!!!
zen2: Ну, посмотрел я "Тора!Тора!Тора!" Первые 80 минут идет непрекращающийся трЁп! Японцы - не понятно, толи хотят воевать с Амер, толи не хотят. Янки - джапаны на нас нападут, нет не нападут, потом нет нападут и БЮРОКРАТИЯ, с бумажкой в один отдел, потом в другой... Думаю, ну ладно, пусть плохо рассказана пред история, но сама бомбежка Пирла наверно будет снята на отлично, ведь на форуме все говорили: КЛАССНЫЙ ФИЛЬМ!!! ЩАС!!! Показали как спитфаеры на земле взрываются и то не ахти как! А как бомбили корабли вообще чуть-чуть. Поэтому хотел предложить вам скачать свой файлик с нарезкой одних батальных сцен из "перл-харбора", без соплей и любви под музыку nightwish - wishmaster.mpg отличного качества но весит больно много 54 мб, качать никто не будет, а жаль вам бы понравился
shhturman: zen2 пишет: Ну, посмотрел я "Тора!Тора!Тора!" На вкус и цвет "камрада" нет...
Engineman: zen2 пишет: ЩАС!!! Показали как спитфаеры на земле взрываются и то не ахти как! Угу... Вместе с "Харрикейнами" . Подозреваю, что фильм про Колчака Вам точно должен понравиться...
NMD: zen2 пишет: Показали как спитфаеры на земле взрываются и то не ахти как! А как бомбили корабли вообще чуть-чуть. Зато, когда горят "Спрюенсы" -- видимо самое оно...
Пересвет: zen2 пишет: Поэтому хотел предложить вам скачать свой файлик с нарезкой одних батальных сцен из "перл-харбора", без соплей и любви под музыку nightwish - wishmaster.mpg отличного качества но весит больно много 54 мб, качать никто не будет, а жаль вам бы понравился Понравился бы! Примерно как атака на "Звезду смерти" в "Звёздных войнах". Но от ИСТОРИЧЕСКОГО фильма ждёшь несколько большего, чем сцены, в которых пара лётчиков в майках красиво и непринуждённо укладывают японские самолёты на землю. "Чудеса на виражах" какие-то, а не знакомство с историей. А когда лётчиков-истребителей, да ещё суперасов, пересаживают на бомбардировщики (!), то сразу становится ясно, что главные специалисты-историки в США - сценаристы Голливуда (они всё знают лучше всех)! Почему в фильме не было джедаев - ума не приложу, наверное дилер очередную партию "допинга" для сценаристов забыл привезти.
zen2: Я не говорю что фильм Перл-Харбор классный, исторический и т.д. Мне нравятся как сделаны воздушные бои, полеты бомб на корабли, трассеры и т.д. Зрелищно, аж дух захватывает. А сюжет фильма мне не нравится, особенно концовка, при повторном просмотре данного х/ф, я сразу мотаю до бомбардировки, а потом выключаю
Пересвет: zen2 пишет: Мне нравятся как сделаны воздушные бои, полеты бомб на корабли, трассеры и т.д. Зрелищно, аж дух захватывает. В звёздных войнах" тоже "дух захватывает". Но стоит ли из-за "зрелищной" картинки "городить огород" с историческим фильмом, который зрителю остаётся воспринимать лишь спинным мозгом? Ведь есть же для этого поджанр "космическое фэнтези"!
Tsushima: Оффтоп про Пёрл-Харбор прошу прекратить. На форуме ВМВ есть аж целых две ветки на эту тему. Все туда
Wanted: Мучаясь от нетерпения в очередной раз пересматривал трейлеры.Поймал себя на мысли,что никак не могу понять кто эти господа в парадных кителях.Есть подозрение что по центру Эссен.
Андрей Рожков: http://www.admiralfilm.ru/
Titanic: Krom Kruah пишет: детском желании афтора "довооружить и улучшить" карандашом... Смахивает на непонятный ЭБр из "Гибели Империи"...там тоже довооружали и улучшали.
Пересвет: Всем, кому интересен фильм "Адмиралъ"! С 9 октября сего года смотрите в кинотеатрах страны!!! Дождались...
Борис, Х-Мерлин: СПРЯЧЕМ СЛЁЗЫ ОТ ПОСТОРОННИХ!!! Валерий Меладзе + хф Адмирал = САУНДТРЕК! СЛУШАЙТЕ >>> http://www.ajdnevnik.ru/post84542883/play <<< СМОТРИТЕ ЗЫ клип с украинского музканала... уже видел два раза за сегодня... рука москвы
Борис, Х-Мерлин: MP3 вариант - http://narod.ru/disk/2715145000/kolchak.mp3.html -
Wanted: Песня очень хорошая,нарезки из фильма тоже.Если бы Меладзе не мелькал было бы совсем гуд. Классный там был кадр,когда моряки бокалы поднимают
kronma: Вот такие картинки валяются на стойках в ночных клубах и кабаках. Жесть!
Tsushima: kronma, картинка прикольная и корабль тоже отчаяный ПыСы. Значит по ночным клубам ходим во неурочное время?
kronma: Tsushima пишет: Значит по ночным клубам ходим во неурочное время? Дык, и в урочное - тоже ходим...
пьер: "Тора ..." класный фильм. В некоторых документальных фильмах встречаются кадры из этого фильма, под видом подлинной документалистики, и среди подлинно документальных кадров, они вполне органично смотрятся. Кстати, Господа, вы заметили как крепятся крышки орудийных портов 75мм орудий? Вообще непонятно как снизу. Но по сравнению с орудиями, мостиками, деталями борта, это, конечно, мелочи.
Борис, Х-Мерлин: пьер пишет: Кстати, Господа, вы заметили как крепятся крышки орудийных портов 75мм орудий? Вообще непонятно как снизу. Но по сравнению с орудиями, мостиками, деталями борта, это, конечно, мелочи. - а ЭБр типа Бородино на ЧЁРНОМ МОРЕ?! а три трубы?!
kronma: пьер пишет: Кстати, Господа, вы заметили как крепятся крышки орудийных портов 75мм орудий? Вообще непонятно как снизу. Ставни орудийных портов крепятся именно так - снизу, на петлях.
Борис, Х-Мерлин: ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОРУДИЯ ПОяВИЛИСЬ ОТ ТОГО ЧТО НАДО БЫЛО ПРИВЯЗАТЬ СЪМКИ НА АВРОРЕ К СЛАВЕ... ВОТ И ПОСТАВИЛИ НА СЛАВУ ЭТИ 152ММ ЗА ЩИТАМИ... только вот стоило ли так точно воспроизводить корабль, чтобы так его испортить
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: а ЭБр типа Бородино на ЧЁРНОМ МОРЕ?! а три трубы?! Подождите, ещё несколько таких "адмиралов", и мы уверуем в то, что броненосцы типа "Бородино" строились в Николаеве, а третья труба ("фальшивая") - так, "военная хитрость" черноморцев!
Wanted: Да ладно вам с этими трубами Там така любофф.Вот ,что интересно посмотреть.Было же время когда люди не сидели в интернете и в ящик не пялились,а общались.Если бы у них был телевизор брать Зимний никто бы не пришел. "Смерть как люблю такие романы,про любов чтоб как смола кипела" (с)
GeorgG-L: Wanted пишет: Там така любофф. Тогда это называлось адлютер, по-русски прелюбодеяние. Вообще-то преступление против нравственности и церковных канонов, причем с отягощающими обстоятельствами (оба участника - в церковном браке состояли и даже не развелись). Кстати, и с т. з. флотской этики - уводить жену боевого товарища
Wanted: Может быть и прелюбодеяние.Но любили они друг друга искрнне. Хотя, если проанализировать факты, Александр Васильевич как человек был явно не подарок.Родному ребенку денег пожалел,на глазах у всех разгуливал с замужней женщиной.Моя жена тоже считает, что Тимирев мог и должен был надавать ему по фейсу и был бы прав.
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Тогда это называлось адлютер, по-русски прелюбодеяние. Вообще-то преступление против нравственности и церковных канонов, причем с отягощающими обстоятельствами (оба участника - в церковном браке состояли и даже не развелись). Кстати, и с т. з. флотской этики - уводить жену боевого товарища Wanted пишет: на глазах у всех разгуливал с замужней женщиной.Моя жена тоже считает, что Тимирев мог и должен был надавать ему по фейсу и был бы прав. - хэхэ... вон ЗПР тоже был слаб к жене СО Макарова... против любви шибко не попрёш
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: вон ЗПР тоже был слаб к жене СО Макарова А я то думал, откуда эта зависть... Оказывается Капа не на тот пароход села. Глядишь не писал бы ЗПР статеек в газеты, вез бы ее на "Весте"... Да и Степан Осипович без треволнений посвятил бы себя только флоту. Вообще если на то пошло, то фильм с названием "Адмиралъ" нужно про Макарова снимать.
пьер: kronma пишет: Ставни орудийных портов крепятся именно так - снизу, на петлях. Интересно. Спасибо. Это кто, и какой год, если не секрет?
kronma: пьер пишет: Это кто, и какой год, если не секрет? Не секрет, разумеется... "Слава", 1913г., Портленд.
Wanted: Борис, Х-Мерлин пишет: хэхэ... вон ЗПР тоже был слаб к жене СО Макарова... против любви шибко не попрёш Тогда Тимиреву надо было развестись и опозорить эту парочку на весь Петербург.А то ходил как павлин "сигналы тонущего корабля" подавал. Мордобоем конечно дело не решишь.Колчак бы все равно ходил к Анне. А Капочка симпатичной была?Не припомню фотографий.
Борис, Х-Мерлин: с кортика: Участники торжественного обеда в Городской Думе по случаю прибытия английской эскадры. Сидят слева направо: 2-й: адмирал Н.О.Эссен; 3-й: английский адмирал Д.Битти; 4-я: вдова адмирала С.О.Макарова; 6-й: посол Великобритании Дж.Бьюкенен. Стоят: 1-й справа: городской голова И.И.Толстой; 1-й слева: заместитель председателя и гласный Петербургской городской Думы В.Е.Тимонов. Июнь 1914 г.
Борис, Х-Мерлин: от туда же... оффиц. фото
Wanted: Честно говоря похожа на советскую продавщицу или завбазой.А Эссен вылитый Евстигнеев.
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: Июнь 1914 г. За 11 лет до этого.
Андрей Рожков: Чёрт, возьми, это флотский форум, или сериал обсуждает прекрасная половина человечества?
GeorgG-L: А какие письма ей Степан Осипович писал
GeorgG-L: GeorgG-L пишет: Чёрт, возьми А я думал запрещено говорить только о религии и политике
Wanted: Андрей Рожков пишет: Чёрт, возьми, это флотский форум, или сериал обсуждает прекрасная половина человечества? Но ведь интересно как люди в то время общались
GeorgG-L: Wanted пишет: как люди в то время общались Ага без инета и модераторов
Wanted: GeorgG-L пишет: Ага без инета и модераторов Как ни странно да.Я им дико завидую.Наверное было хорошо. Невозможно себе представить как ЗПР сидит за клавой и строчит письма Капочке.
Пересвет: GeorgG-L пишет: Вообще если на то пошло, то фильм с названием "Адмиралъ" нужно про Макарова снимать. Что вы! У нас ведь ещё продолжается "перестроечный угар". Скинуть кумиров прошлого, поставить новых - наше любимое занятие! Подождите, ещё снимут фильм "Генералъ", про А.И. Деникина, например. "Какие там ещё "кондратенки-брусиловы"? Знать не хотим таких!"
Пересвет: Wanted пишет: А Эссен вылитый Евстигнеев Создатели фильма "Моонзунд" тоже пришли к подобному выводу.
Wanted: Правильно они выбрали.А вот Колчак у них не очень получился.Тему не раскрыл и дерганый какой то
GeorgG-L: Кстати а вот и героиня "романа".
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Кстати а вот и героиня "романа". - мда... что значит прошло 100 лет...
von Echenbach: Борис, Х-Мерлин пишет: ЭБр типа Бородино на ЧЁРНОМ МОРЕ Это Ростислав.
Пересвет: Wanted пишет: А вот Колчак у них не очень получился.Тему не раскрыл и дерганый какой то А по-моему, Беляев - вылитый Колчак! И какую "тему" он мог раскрыть, появившись в кадре на пару минут?
Wanted: GeorgG-L пишет: Кстати а вот и героиня "романа". Своеобразный был вкус у Александра Васильевича. Похожа на Чулпан Хаматову.
GeorgG-L: Wanted пишет: Своеобразный был вкус у Александра Васильевича. А это его жена - законная.
GeorgG-L: Похожа на Чулпан Хаматову. Так он сам потомок татар
Wanted: Вот у законной жены по моему лицо добрее.
Пересвет: GeorgG-L пишет: Так он сам потомок татар А я думал, он - турецкого происхождения...
GeorgG-L: Пересвет пишет: он - турецкого происхождения... Кстати в Бухаресте его всерьез считают румыном по происхождени. Вообще, потомок Илиас Колчак-паши (Кальчак-паша), коменданта крепости Хотин, взятого в плен фельдмаршалом Х. А. Минихом. Ростислав Александрович Колчак, сын А. В., который, много сил приложил к составлению родословной Колчаков, указывает, что они происходили из половцев.
Dampir: Пересвет пишет: Подождите, ещё снимут фильм "Генералъ", про А.И. Деникина, Это лучше чем про Котовского или Тухачевского
Борис, Х-Мерлин: Dampir пишет: Это лучше чем про Котовского или Тухачевского - помнить надо ВСЕХ...
NMD: Андрей Рожков пишет: Чёрт, возьми, это флотский форум, или сериал обсуждает прекрасная половина человечества? Ба, флудер-центр (ака "Андрей Рожков") вдруг заговорило собственным (человеческим?) голосом... Неужели под рукой не нашлось подходящей картинко с удаффа или бабруйска?
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: помнить надо ВСЕХ... "Стерев по просьбе друзей пометку при чьем-то имени, он (Клавдий) сказал: "А след пусть все-таки останется". "
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: А след пусть все-таки останется -
fon_der_Palen: Пересвет пишет: А по-моему, Беляев - вылитый Колчак! +1 А кто из актеров российского кино и театра наиболее внешне похож на Колчака?
Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: А кто из актеров российского кино и театра наиболее внешне похож на Колчака? - Гоша Куценко, куда как более похож... имхо...
kronma: Борис, Х-Мерлин пишет: Гоша Куценко, куда как более похож... имхо... На муд..ка он похож. Вечно обдолбанного.. Имхо... Несмотря на общую внешнюю схожесть, взгляд дебила он никуда не спрячет. Колчак А.В.
Wanted: Никогда эту фотографию не видел Такой взгляд как будто сейчас топор достанет...Серьезный видать был человек. Гоша не катит.После Ночного дозора,где он был в парике я вообще нанего не могу смотреть.
Борис, Х-Мерлин: kronma пишет: На муд..ка он похож. Вечно обдолбанного.. - Аркадий, ты не прав(С)... они очень похожи...
Борис, Х-Мерлин: kronma пишет: взгляд дебила он никуда не спрячет. - у колчака тоже взгяд аля "х...ли вам нада"... именно пожтому Гоша смог бы его сыграть... вспомните Турецкий гамбитъ - сыграл турка мастерски!
А.В.: На некоторых фото Колчак здорово на Путина похож, ИМХО :))
Wanted: Не знаю насчет Путина,но он здорово похож на дядьку с которым я летел в прошлом месяце в Эмираты. Всю дорогу на него смотрел,а он видимо так ничего и не понял.
kronma: Борис, Х-Мерлин пишет: ... вспомните Турецкий гамбитъ - сыграл турка мастерски! Ну, может быть и так... не знаю. Просто, Колчак был личностью, а Гоша - нет. И никогда ей не станет, имхо... Он так и застрял навечно в "маме не горюй!", да в "антикиллере". Впрочем, это дело вкуса... Забавно, что на роль Колчака в этом фильме проходил пробы "сладенький" Домогаров. Вот уж, актёрище! Глыба! Если б сняли его, а не Хабенского - был бы полный песец...
Борис, Х-Мерлин: kronma пишет: Просто, Колчак был личностью... - кем он был, бог ему судья, дело Верховного правителя он профукал...
Борис, Х-Мерлин: kronma пишет: Он так и застрял навечно в "маме не горюй!", да в "антикиллере". - невидел
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: дело Верховного правителя он профукал... Есть мнение что буквально... кокаин знаете ли, морфий...
kronma: Борис, Х-Мерлин пишет: дело Верховного правителя он профукал... GeorgG-L пишет: ... кокаин знаете ли, морфий... Не знаю. Тут я не в теме.
Wanted: kronma пишет: Если б сняли его, а не Хабенского - был бы полный песец... Это было бы больше чем песец Хотя Костя похоже не совсем понимает кого он сыграл.В разговорах о Колчаке тупит сильно.
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Есть мнение что буквально... кокаин знаете ли, морфий - Некоторые западные исследователи считают, что Колчак был завербован англичанами с помощью компромата, дескать, британцы поймали его на употреблении кокаина. Однако в то время этот наркотик был разрешён и свободно продавался в любой аптеке, как в России, так и в Европе.(С) Wanted пишет: Хотя Костя похоже не совсем понимает кого он сыграл.В разговорах о Колчаке тупит сильно. - я дико извиняюсь... знакомы?.. или читали гдето?
Борис, Х-Мерлин: цикава статейка: Адмирал Колчак 11 ноября 1918 года в пригороде Парижа — Компьене было подписано так называемое Компьенское соглашение о перемирии на 36 дней, фактически положившее конец Первой мировой войне и определившее мироустройство вплоть до прихода к власти в Германии Гитлера. Хотя Советская Россия не участвовала в подписании Компьенского соглашения, выйдя из войны после заключения мира с немцами в Брест-Литовске 3 марта 1918 года, в Компьене бурно обсуждалась судьба российских территорий, отошедших к кайзеровской Германии по этому мирному договору. В статье 12 Компьенского соглашения говорилось: «Все германские войска, ныне находящиеся на территориях, входивших до войны в состав Российской империи, должны вернуться в Германию, как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение в этих районах». Казалось бы, всё логично, но… реальное отношение стран Антанты к этому вопросу пояснял секретный подпункт к статье 12. Он обязывал Германию держать свои войска в Прибалтике для борьбы с Советской Россией до прибытия туда частей и флотов стран-победительниц. По сути, Атланта хотела отторгнуть оккупированные немцами территории от России и получить их как бы в качестве военных трофеев с поверженной Германской империи. Самое интересное: захват этих земель был запланирован союзниками в декабре 1916 года, ещё до краха Российской империи, а претворяться в жизнь начал 23 декабря 1917 года, когда была подписана англо-французская конвенция о разделе территории России. Неучастие Советской России в решении судьбы оккупированных Германией земель обычно объясняют тем, что, придя к власти, большевики отказались выполнять обязательства, принятые на себя царским правительством, открестившись от всех договорённостей, заключённых Россией до Октябрьской революции. Это-де развязало руки странам Антанты, и они имели полное право отказаться выполнять и свои обязательства по отношению к бывшему союзнику, то есть не учитывать договора, по которым к Российской империи в разное время были присоединены, например, Прибалтика, Западные Украина и Белоруссия, Бессарабия. Иными словами, Советская Россия начинала жизнь на внешнеполитической арене с чистого листа, и в сферу рассмотрения международного права попадали только те договорённости, что были заключены большевистским правительством. Всё это могло бы быть так, если бы не одно но! А именно не тот самый Брест-Литовский мирный договор, по которому Советская Россия вышла из Первой мировой войны. Страны Антанты совершили серьёзную ошибку, когда одним из условий перемирия выдвинули для Германии разрыв ею дипломатических отношений с большевиками. Кайзеровское правительство выполнило его 5 ноября 1918. Согласно действовавшим тогда нормам международного права, после разрыва дипотношений все ранее подписанные между немцами и Советской Россией договорённости автоматически теряли юридическую силу. Ситуация получалась очень интересной. Согласно Брест-Литовскому соглашению, Германия за сепаратный мир с Россией получала часть её земель. С другой стороны, после разрыва дипломатических отношений эта договорённость аннулировалась и территории, ранее отошедшие к немцам, возвращались под юрисдикцию Советской республики. Таким образом, вследствие разрыва дипотношений вся история отдачи и обретения вновь Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии не имела к царской России никакого отношения, и отторгнуть эти земли страны Антанты на законном основании не могли. 9 ноября 1918 года кайзеровская Германия прекратила своё существование. Ей на смену пришла республика во главе с социал-демократом Эбертом-Шейдеманом. 11 ноября, в тот же день, когда был подписан Компьенский договор, он в одностороннем порядке заявил о том, что Брест-Литовский договор продолжает действовать. После этого заявления 13 ноября вооружённые силы Советской республики по приказу Ленина совершенно в рамках международного права попытались отбить Прибалтику у германцев. Однако эта атака была отбита. Страны Антанты понимали: Советская Россия никогда не признает законность отторжения территорий. Выход был только один: захват земель необходимо оформить с участием пусть и фиктивного, но признанного в мире российского правительства. Вот тут-то англичане и вспомнили об адмирале Александре Васильевиче Колчаке, завербованном ими ещё в шестнадцатом году. Согласно документам из английских и американских архивов британская разведка завербовала Колчака ещё в его бытность командиром минной дивизии на Балтике в чине капитана I ранга. Вскоре, 28 июня 1916 года он был назначен на пост командующего Черноморским флотом, причём по прямой протекции главы английской разведки в России, полковника Самуэля Хора и посла Великобритании Бьюкенена, которые попросту уломали Николая II сделать это назначение. Так Колчак стал контр-адмиралом. С весны 1917 года к Колчаку стали присматриваться и вступившие в войну США. Амуры между адмиралом и представителями американской разведки зашли настолько далеко, что, когда он был направлен в Соединённые Штаты Временным правительством, его, несмотря на неопределённый статус, принял сам президент Вудро Вильсон. Колчак, видимо, приглянулся заокеанским политикам, которые благодаря экономической мощи США сместили с главных ролей в Антанте англичан. Симпатичного адмирала отдали в руки госсекретаря Элиху Рута, который стал его готовить в «Верховные правители России». До его сознания довели, что главной задачей на этом посту должно стать удовлетворение американских и британских экономических интересов за счёт русских земель. Как только стало понятно, что законных оснований для отторжения у России оккупированных Германией территорий нет, англичане вспомнили: у Антанты есть практически готовый диктатор, с удовольствием выполняющий любые их требования. Британскую идею сделать Колчака номинальным правителем России для ратификации отторжения Прибалтики и Западных Украины и Белоруссии американцы восприняли на «ура». Вскоре адмирал под неусыпным контролем английского генерала Нокса и разведчика Дж. Маккиндера объявился в Сибири и стал во главе финансируемой Антантой армии. 26 мая 1919 года Верховный совет Антанты направил Колчаку ноту, в которой извещал адресата о разрыве дипотношений с советским правительством и выражал готовность признать адмирала легитимным правителем России, если тот письменно согласится на два условия. Во-первых, новый «русский» диктатор должен был признать законность отделения от России Польши (считай, Западных Украины и Белоруссии) и Финляндии. Во-вторых, он должен был отдать решение вопроса об отделении от России Латвии, Эстонии, а также Кавказа и Закаспийской области на усмотрение арбитража Лиги Наций, если между ним и марионеточными прозападными правительствами этих земель не будет достигнуто необходимое странам Антанты соглашение. 12 июня 1919 года Колчак подписал требуемые бумаги, и мировое сообщество признало его легитимным правителем России. В итоге англичане и американцы добились того, чего хотели: так называемое законное правительство России, по сути, признало правомерность отторжения от неё территории, причём не только оккупированных в ходе мировой войны Германией. Таким образом, в рамках международного права у стран Антанты появилась возможность отхватить от России территорию, площадь которой превышала миллион квадратных километров. Если до подписания Колчаком требуемых соглашений западная помощь шла к нему полноводной рекой, то, как только англичане и американцы получили желаемое, они потеряли к адмиралу всякий интерес, он стал им не нужен. Его войска, уже не финансируемые Антантой, вскоре хрустнули под нажимом Красной Армии. Сам адмирал попал в руки большевиков и по постановлению Иркутского ВРК был расстрелян в 1920 году. Нынешняя российская демократическая общественность, предлагая признать А. В. Колчака радетелем интересов России и безвинной жертвой большевизма, по-видимому, сама не понимает, что делает. Она хочет реабилитировать человека, ставшего агентом иностранного государства, то есть предателя родины, который к тому же ради собственных амбиций лишил Россию территории в миллион квадратных километров, где уместилось несколько подконтрольных западу государств.
Wanted: Борис, Х-Мерлин пишет: - я дико извиняюсь... знакомы?.. или читали гдето? Знакомы.Правда раньше мало общались.А сейчас так получилось что чаще видимся. Люблю его экзаменовать на историческую тематику. особенно выспрашивать о недостатках Александра Васильевича.
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Люблю его экзаменовать на историческую тематику. - за зря человека только тираните... он актёр и дело своё знает добрэ... ЗЫ после NMD, Вы уже второй из Лос Анжелеса... с
Wanted: Борис, Х-Мерлин пишет: - за зря человека только тираните... он актёр и дело своё знает добрэ... Да я не тиранил.Так опрос устроил как раз таки на тему наркотиков и подлого отношения к близким.А то заладил великий да великий.Про форму пораспрашивал,знаки различия,Бреслау ну и всякое такое.У меня предчувствие ,что он в этот образ отсебятины много вложил.Этакий Костик в морской форме. В Лос-Анджелесе наших тысячи вчера на пляже Venice встретил своего бывшего однокурсника.Здесь скоро будут все ))
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: британская разведка завербовала Колчака "Завербовали!!! Но как он мог? Ах, он такой доверчивый..."(с) Ну, вот, уже и Колчак - чей-то "шпион". Это такая закономерность - в каждом политическом взлёте видеть "вербовку иностранными разведками"?
Dampir: Борис, Х-Мерлин пишет: цикава статейка: Ваш Союз народных движений тоже самое что и прохановская "Завтра" Желудок испортите
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: В Лос-Анджелесе наших тысячи - я имел ввиде тех кто активно общается на форуме
Борис, Х-Мерлин: Dampir пишет: Ваш Союз народных движений - не состою... не сочуствую...
Wanted: Интересно в кино покажут как он через свернутую купюру убирается?
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: через свернутую купюру убирается? - как счя вижу бегает Колчак голяком по конопляному полю и потом катает мацанку... а кокаин это так - от депрессии - трамадол 19 века
kronma: Wanted пишет: Здесь скоро будут все Не дождётесь!!! Wanted пишет: Этакий Костик в морской форме...
Krom Kruah: Dampir пишет: Желудок испортите А по содержанию? Вроде все верно.
Dampir: Krom Kruah пишет: А по содержанию? Вроде все верно. Что-верно конкретно? Что газетенка называет Колчака предателем родины?
Krom Kruah: Dampir пишет: Что газетенка называет Колчака предателем родины? Нет. Что Колчак именно таким и стал. В итоге и в конце концов.
Dampir: Krom Kruah пишет: Что Колчак именно таким и стал. В итоге и в конце концов. Думается что предатели находились подругую сторону
NMD: Борис, Х-Мерлин Боря, откуда такая забористая трава?
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: Боря, откуда такая забористая трава? - КЛИКАЙ
Борис, Х-Мерлин: Dampir пишет: Думается что предатели находились подругую сторону - и вы тоже голубых кровей? Князь? предводитель дворянства? "Чьих гавён будеш?"(С)
Dampir: Борис, Х-Мерлин пишет: - и вы тоже голубых кровей? Да нет из мещан "Комендорами гимназисты,кочегарами благовоспитанные юноши..."(с)
NMD: Борис, Х-Мерлин "АРСЕН МАРТИРОСЯН" -- он случайно не родственник Гарику Мартиросяну из "Комеди-Клаба"?
Wanted: Борис, Х-Мерлин пишет: - как счя вижу бегает Колчак голяком по конопляному полю и потом катает мацанку... а кокаин это так - от депрессии - трамадол 19 века Ну надо же ему придать современный налет гламурности.Moscow never sleeps и все такое. Я так понимаю точму что он был наркоманом нет никаких медецинских подтверждений.А так как пробы мы у него не брали,следовательно утверждать ничего не можем.Морфий он мог колоть,что бы боли снять.Ревматиком быть очень тяжело.Особенно,когда погода меняется.
Dampir: Через Якутск и Верхоянск он с группой своих спутников из 6 человек добрался до устья Лены, где стояла "Заря". С судна сняли вельбот, поставили на нарты и протащили его по льду на Новосибирские острова. Добравшись до открытого океана, на вельботе смельчаки вышли в Благовещенский пролив, направившись к острову Беннетта по предполагаемому маршруту Толя. Плавание в суровом ледовитом океане на шлюпке продолжалось 42 дня! Достигнув земли. Колчаку и его спутникам удалось обнаружить следы барона Толя: из найденной бутылки вытащили листок, где рукой барона был начертан план острова и обозначена хижина. На пути к ней пригретый летним солнцем ледяной покров разошелся под сапогами Колчака , и он с головой ушел в полынью. О возвращении в палатку не было и речи, одежду сушил на себе, согреваясь скорым шагом. Обнаружив стоянку, разгребли и извлекли ящик с образцами пород и последнее письмо барона, которое заканчивалось словами: "Сегодня отправились на юг, все здоровы, провизии на 14 дней". Последняя запись – конец ноября 1902 года – вынуждала смириться с мыслью, что исследователь и сопровождавшие его люди, покинув остров Беннетта в полярную ночь при 40-градусном морозе, не добрались до берега и погибли. Подтвердил эту догадку путь, проделанный Колчаком >в обратном направлении. Склад провизии, к которому двигался Толь, оказался нетронутм. В октябре 1903 года Колчак на санях по льду перешел в Устьянск, не потеряв при этом ни одного члена своей команды, а в январе 1904 года прибыл в Якутск
Krom Kruah: Dampir пишет: Думается что предатели находились подругую сторону А немн. оснований думать так? Или снов - "как все знают" большевики - нем. шпиены и предатели, а соотв. до октября (и особенно после февраля) 1917 г. все шло просто замечательно и прекрасно? И соответственно в Гражданской конечно белые - наст. патриоты России в противовесе предателей-большевиков...
Krom Kruah: Dampir пишет: В октябре 1903 года Колчак все еще был честным офицером, изследователем и т.д. И так до Верховного правителя, когда уже был просто предателем, готовым на все для собственной власти и победы над большевиков.
Wanted: А я наоборт из его допросов сделал вывод что власть эта ему не сильно нужна была.Его вроде как уговорили,когда он ехал назад в Севастополь.
Dampir: Krom Kruah пишет: отовым на все для собственной власти и победы над большевиков. "Шпиенами" большивеки не были.а вот "готовы на все для собственной власти и победы" - это да. А то что предали - так ни мира,ни земли.ни свободы народ от них не получил. Вы считаете революция, а я переворот и стремление удержаться любой ценой
Krom Kruah: Dampir пишет: Вы считаете революция, а я переворот и стремление удержаться любой ценой Наверное в какой-то степени обе мы правы. В гражданской войне все виноваты, т.к. идут брат на брата...
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Его вроде как уговорили - нельзя уговорить того, кто нехочет... имхо... другое дело что сомневался, и сомневался видать не зря...
Wanted: Конечно не зря.Одно дело талантливый флотоводец и совсем другое дело война на суше.Я всегда считал,что лучше было бы ему забрать семью и уехать в Америку.Лежал бы на пляже в Майами,потягивал мохито и на американском флоте был бы при делах.А так погиб никому ничего не доказав.
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: А так погиб никому ничего не доказав. - это спорный тезис... я думаю погиб он за дело в которое сомневаясь верил... за Россию такую какой он её знал и какую хотел сохранить... спасал то, что спасти было нельзя по определению... в какомто смысле снимая такое кино, россиянам изподволь прививают толерантность... и мысль о том, что РОдину просто так бросать/оставлять нельзя... имхо... ЗЫ архи актуальное кино на пространстве СНГ... особенно в Украине...
Wanted: Конечно актуальное.Нас десятки лет кормили однобокими фильмами-сказками аля "Неуловимые мстители","Чапаев","Котовский","Щорс" и.т.д А я всегда восхищался Колчаком и мечтал что бы про него сняли нормальный фильм.Только все равно жаль что он не уехал.Он переживал за Россию,а про тех о ом обазан был заботиться забыл.У него видимо было некое мессианство.
Пересвет: Dampir пишет: Вы считаете революция, Это не Krom Kruah "считает", а историческая наука. Впрочем, вы, конечно, можете считать как пожелаете. Можно ещё крейсер "Аврора" считать "паровым катером". Кому как хочется...
Пересвет: Wanted пишет: Нас десятки лет кормили однобокими фильмами-сказками аля "Неуловимые мстители","Чапаев","Котовский","Щорс" и.т.д Весь мир (и США, в том числе) "кормится" своими "историческими сказками", у кого какие есть. Почему в СССР должно было быть иначе? Да и в России сейчас лихо стряпают новые "сказки" ("Гибель империи" и проч.). Wanted пишет: А я всегда восхищался Колчаком и мечтал что бы про него сняли нормальный фильм.Только все равно жаль что он не уехал. А восхищались бы вы им сейчас, если бы он тогда "уехал"? Вряд ли.
Wanted: Пересвет пишет: А восхищались бы вы им сейчас, если бы он тогда "уехал"? Вряд ли. Тогда бы история пошла по другому.Уважал бы его все равно.Он и до революции немало сделал. Пересвет пишет: Весь мир (и США, в том числе) "кормится" своими "историческими сказками", у кого какие есть. Почему в СССР должно было быть иначе? Да и в России сейчас лихо стряпают новые "сказки" ("Гибель империи" и проч.). Просто в СССР делали это однобоко.Белые подлецы,а красные все поголовно святые и заботятся о трудовом народе.
Пересвет: Wanted пишет: Просто в СССР делали это однобоко. А "Гибель империи" - не "однобокий" фильм? Да и где исторические фильмы делались не "однобоко"? Может, в Голливуде?
Dampir: Пересвет пишет: историческая наука. Ваща наука очевидно от Вышинского.Я считаю также как считали Рахманинов. Бунин,Куприн, Юркевмч, Заворыкин, Сикорский и многие другие
Wanted: Пересвет пишет: А "Гибель империи" - не "однобокий" фильм? Да и где исторические фильмы делались не "однобоко"? Может, в Голливуде? Голливуд это отдельный разговор.99 % их фильмов смотреть вообще невозможно. Я говорю о том, что в СССР тема белогвардейцев (не говоря уже про Колчака) была табу.Вот и хочется посмотреть на Александра Васильевича не как на вселенское зло и отморозка,а как на офицера.
Пересвет: Dampir пишет: Я считаю также как считали Рахманинов. Бунин,Куприн, Юркевмч, Заворыкин, Сикорский и многие другие ...НЕ ИСТОРИКИ! Я же говорю, ваше право считать как вам хочется... Нравится называть революцию переворотом - пожалуйста.
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Просто в СССР делали это однобоко. - пожалуй да... это отчасти и сгубило страну... имхо... дело былова Монголии... как то отец вернулся с рейса... сломался говорт ночью... стоит юрта... ладно думает всё не сам... ночью полстучали... вставай компан, в юрта ходи... чай... мясо и все дела... окзалось что семья - дети семёновцев... язык русский забыли... батя то коммунист, сидит молчит... только кивает... в каждйо юрте оружие - думает порешат... батя и говрит ,а отец моей жены на ЮЗФ воевал... мужик расплакался - достал фотку ... ептить в качель батя евойный в таких же пагонах как и мой дед... семёновеский сын то и говорит бате ты хоть и красный, но я тебе помогу... и помог... сьездил на точку вызвал техничку... потом батя часто там бывал... а вы говорите Колчак... таких как Колчак - потеряные поколения... и по сей день им места на РОдине нет... увы...
Пересвет: Wanted пишет: в СССР тема белогвардейцев (не говоря уже про Колчака) была табу Вы фильм "Бег" не смотрели? А про фильм "Служили два товарища" не слышали? Были такие фильмы. Wanted пишет: Вот и хочется посмотреть на Александра Васильевича не как на вселенское зло и отморозка,а как на офицера. Но один-то раз мы на него уже ТАК посмотрели - в "Моонзунде".
Борис, Х-Мерлин: ДА ЧТО ГОВОРИТЬ... пару лет назад на форуме появился человек... у него фамилия Иванов Тринадцатый... из эмигрансткой семьи... франция... потомок того самого что был последни командиром Рюрика... форум его почему не принял, неприятная история с травлей нормального человека... на этом же форуме сын адмирала Кузнецова был примерно также подвергнут обструкции... ... мы жалеем предков, а сами втаптываем вгрязь современников... парадокс...
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Вы фильм "Бег" не смотрели? А про фильм "Служили два товарища" не слышали? Были такие фильмы - Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всёаки тонула в массе Неуловимых и Ко...
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: мы жалеем предков, а сами втаптываем вгрязь современников... парадокс... Никакого парадокса тут нет. Прочитайте басню И.А. Крылова "Гуси"! В Сети наверняка есть. По-моему, классик в ней всё очень доступно объяснил.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Вы фильм "Бег" не смотрели? А про фильм "Служили два товарища" не слышали? Были такие фильмы - Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всётаки тонуло в массе Неуловимых и Ко...
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всёаки тонула в массе Неуловимых и Ко... А вы хотите, чтобы таких фильмы выходили поровну? Такого нигде нет и не было. У кинематографистов в любой стране есть своя "генеральная линия", от которой тот, кто платит деньги, не позволяет часто отвлекаться.
Wanted: Пересвет пишет: Но один-то раз мы на него уже ТАК посмотрели - в "Моонзунде". Так в том все и дело.Что один раз и мельком. двух-трех эпизодах. Борис, Х-Мерлин пишет: - Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всётаки тонуло в массе Неуловимых и Ко... Увы.Исключения лишь подтверждают правило."Бег" и смотрел и читал.Но на один такой фильм приходилось десятки агиток.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Прочитайте басню И.А. Крылова "Гуси" - басня хорошая и поучительная, но жизнь не всегда идёт по басням :) люди были адекватными, но гуси местные их засипали...
Пересвет: Wanted пишет: Исключения лишь подтверждают правило." ...что "табу" на эту тему не было! Wanted пишет: Но на один такой фильм приходилось десятки агиток. Причину этого я уже назвал выше. И потом, для кого должны были сниматься такие фильмы? Для потомков тех, кто бил этого самого Колчака? Кто "целевая аудитория"? Может, в Израиле сняли фильм о А. Гитлере, как о нормальном человеке с интересной судьбой? Нет, не сняли? Так, может, заклеймим их кинематографистов в клепании "однобоких агиток" вместо создания объективного киновзгляда на историческую личность? Или, может, наши фильмы "про белогвардейцев и их идеалы" должны были сниматься для эмигрантских кругов? На народные деньги?
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: но гуси местные их засипали... Я не застал этот процесс. Может, они были "лишь годны на жаркое"(с)?
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: А вы хотите, чтобы таких фильмы выходили поровну? - есть живой пример Годдивуда, когда принадлежность к южанам не делает героев априоре мудаками... таких фильмов долджно быть столько нгасколько они востребованы обществом... а общество получает знание из книг, ящика и семейных воспоминаний... отсутвие разных точек зрения на одни события делает невозможным правильное извлечение уроков... те в системе неработает обратная связь... имхо... да и страшного втом нет что Щорс и Колчак будут идти по ТВ... аналогия из жизни - дочь выпускница уверена, что Украина состоялась как продукт распада двух империй Российской и А-Венгерской... что в мои годы считалось крамолой :) а Первую мировую и Гражданскую осуждает как братоубийственные... в моё время за это кинимум комсом. билет на стол... им счя легче учится - у них есть выбор изложения событий с разных точек зрения...
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Может, они были "лишь годны на жаркое"(с)? - нормальные люди... абсолютно вменяемые... потомок Иванова вообще из духовенства...
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Может, в Израиле сняли фильм о А. Гитлере, как о нормальном человеке с интересной судьбой? - Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш... и поэтому он фильма заслуживает... и памяти тем более... а гитлера нах...
Комендор: Пишут: Просто в СССР делали это однобоко.Белые подлецы,а красные все поголовно святые и заботятся о трудовом народе. Вы почитайте "Тихий Дон" хотя бы, а также ознакомьтесь с обстоятельствами его непростой публикации. Многие считали этот роман антисоветским (и не без оснований). Прототип главного героя романа — Григория Мелихова — Харлампий Ермаков был осужден ОГПУ и расстрелян в конце 1920-х. И ничего. Роман напечатали, а автор получил Сталинскую премию! Фильм Герасимова тоже получился не без некоторой антисоветчины. Про булгаковские романы и их экранизации уже было упомянуто выше, мне нечего добавить.
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: есть живой пример Годдивуда, когда принадлежность к южанам не делает героев априоре мудаками... А вы посчитайте, сколько времени прошло с Гражданской войны в США, когда начали массово выходить фильмы про "южан-немудаков". Если бы столько же времени прошло бы и с нашей Гр. войны, глядишь, и в СССР через некоторое время начали бы интересоваться подробнее "Белым движением". И фильмы соответствующие выходили бы.Борис, Х-Мерлин пишет: общество получает знание из книг, ящика и семейных воспоминаний... Вот именно. Разве можно винить советских кинодеятелей в том, что они снимали фильмы для тех, кто из семейных воспоминаний вынес субъективный взгляд на Колчака? Борис, Х-Мерлин пишет: отсутвие разных точек зрения на одни события делает невозможным правильное извлечение уроков... Это точно. Что-то в Германии не очень развивается альтернативный взгляд на события в Германии и Европе в 1933-45гг..
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш... Сейчас - да. Но несколько десятилетий назад у какого-нибудь ветерана Гражданской войны при словах - "Колчак - наш!" - рука непроизвольно потянулась бы к наградному "Маузеру". Какие уж тут фильмы про "полярного исследователя и замечательного минного специалиста"?!
Комендор: Борис, Х-Мерлин пишет: Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш Нельзя ли то же сказать о Власове? Все-таки странно как-то: ожесточенная война унесла сотни тысяч (если не миллионы) жизней, и выстояла та власть, которая пользовалась поддержкой и отражала интересы большинства общества (того большинства, потомками которого мы все являемся), а отношение к Гражданской войне такое, как будто это подростки у деревенского клуба передрались — дескать все они наши, ну передрались по глупости, бывает, но все они наши, потому всех нужно любить.
Krom Kruah: Wanted пишет: Он и до революции немало сделал. Как раз за сделанном до революции и нужно уважать. А вот за то что после...
Krom Kruah: Wanted пишет: Просто в СССР делали это однобоко "Тихий Дон" и т.д. Шолохова, трилогии А. Толстого (Хождение по мукам), и т.д. читали? Если нет - то прочитайте. И где там однобокость? Можете посравнять с многобокого Рэмбо например.
Krom Kruah: Wanted пишет: Я говорю о том, что в СССР тема белогвардейцев (не говоря уже про Колчака) была табу См. выше. Кстати А. Толстой - граф... Тем не менее...
Krom Kruah: Пересвет пишет: А вы посчитайте, сколько времени прошло с Гражданской войны в США, когда начали массово выходить фильмы про "южан-немудаков". А вместе с политкоректности, в общем. Вошло в моду, что ли... Вот сейчась сравн. нового амер. фильма без интелигентного, симпатичного негра в одной из гл. роль просто невозможно найти. Дошло до того, что Орфея изобезобразили негром... Борис, Х-Мерлин пишет: Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш... Не "он наш", а "он был наш" ... Потому что когда "все наши", получаеться что "все мы - чужые друг другу"... В силе отсуствии четкого критерия. Dampir пишет: и многие другие Ну, да конечно. А многие (и они большинство, при том - подавляющее) считали и считают иначе.
Krom Kruah: Wanted пишет: Но на один такой фильм приходилось десятки агиток. Как и во всем мире. Если один из 100 фильмов/книг получился сильным (даже гениальным) - то больше и невозможно требовать. "Не всем дано" (с)
Борис, Х-Мерлин: Комендор пишет: Нельзя ли то же сказать о Власове? - можно и нужно... иначе непонять почему они выбирают другой путь... имхо...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: - можно и нужно... иначе непонять почему они выбирают другой путь... имхо... Вот граф Толстой понял. И Шолохов тоже.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Что-то в Германии не очень развивается альтернативный взгляд на события в Германии и Европе в 1933-45гг.. - ермания мне не пример... очень даже развивается... зайтите на любой файло обменник и посмтрите на количество книг о немецкой технике... Комендор пишет: а отношение к Гражданской войне такое, как будто это подростки у деревенского клуба передрались — дескать все они наши, ну передрались по глупости, бывает, но все они наши, потому всех нужно любить. - именно так и есть... или вы за то, что бы вас грохнул за различия социального/этнического происхождения?
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: очень даже развивается... зайтите на любой файло обменник и посмтрите на количество книг о немецкой технике... Да я, собственно, не о технике, а о сложившихся в Германии взглядах на само явление германского национал-социализма. В Германии их, вроде, не пересматривают. Или уже начали? А техника... Что техника? Она не имеет ни политической ни идеологической нагрузки.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: А техника... Что техника? Она не имеет ни политической ни идеологической нагрузки. - техника нет, а использование онной несёт и политическую и идеологическую нагрузку...
Krom Kruah: Пересвет пишет: А техника... Что техника? Она не имеет ни политической ни идеологической нагрузки. Имеет. Нужно начать с восхвалу чего-то. Сначале техники, потом Ромеля с Гудерианом, потом и до "прекрасного организатора" Шпеера дошло... И до Геринга дело дойдет, будьте спокойными. Возможно (не дай Бог) и до Гитлера... А то если "абстрактно так" техника, то конечно "абстрактно" и Гитлер - не более, чем интересный истор. случай... В чем-то (сначале в чем-то) достоен интересом, а после интереса дело дойдет и до уважением, а потом и до восхвалу.
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: использование онной несёт и политическую и идеологическую нагрузку... Ну, я не знаю, какую идеологическую нагрузку несла тактика применения танков Германией...
Пересвет: Krom Kruah пишет: Нужно начать с восхвалу чего-то. Сначале техники, Так ведь германский национал-социализм начался не с "восхваления техники", даже в 1933 году "восхвалять" было особо и нечего. Техника, как и её успешное применение пошло уже потом, как подтверждение "правильности" идеологических взглядов. И сколько бы не выходило книг по германской технике, ведь в Германии из-за этого не пересматривается сложившийся взгляд на место в истории национал-социализма.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Так ведь германский национал-социализм начался не с "восхваления техники", даже в 1933 году "восхвалять" было особо и нечего - он начался с украденых побед
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: он начался с украденых побед Боря, кавычек забыл...
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Ну, я не знаю, какую идеологическую нагрузку несла тактика применения танков Германией... - она помогала истинным ариям бить рассово неполноценных
Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: Боря, кавычек забыл... - я? упаси бог... они ТАК считали, без кавычек...
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: она помогала итсинным ариям бить рассово неполноценных То есть, являлась лишь "инструментом идеологии", а вы мне об идеологической нагрузке "железа"...
NMD: "Gone with the wind" (1939) А вообще то была совсем другая война, с другими представлениями о чести и подлости. Где Шерман с его "походом к морю" и случайно сгоревшей Атлантой считался мясником.
Dampir: Krom Kruah пишет: А многие (и они большинство, при том - подавляющее) считали и считают иначе. Это не толи большинство которое травили газами на Тамбовщине в 1920.расстреливали в Новочеркаске в 1962 и которое наконец свернуло шею этому режиму в 1991
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: То есть, являлась лишь "инструментом идеологии", а вы мне об идеологической нагрузке "железа"... - это теже яйца только в профиль...
Борис, Х-Мерлин: Dampir пишет: Это не толи большинство которое травили газами на Тамбовщине в 1920.расстреливали в Новочеркаске в 1962 и которое наконец свернуло шею этому режиму в 1991 - это не все вы пропустили ГУЛАГ, БАЛТЛАГ, БАМЛАГ и ещё много много разных ЛАГов, колоски, голодоморЫ, 37-38 года, 41й... можно только представить, чтобы было еслибы страна не воевала гражданскую... ВПРОЧЕМ - БЛИЖЕ к КОЛЧАКУ! всё остальное на 5-ю цусиму...
Wanted: Борис, Х-Мерлин пишет: ГУЛАГ, БАЛТЛАГ, БАМЛАГ Так ведь Колчака надо ругать,а про свои художества большевики скромно молчали. Вот по Колчаку есть у меня еще один вопрос. "Куда девал сокровища убиенной тобой тещи?" (с) Опять таки любопытно покажут ли в фильме куда он золотишко дел.Я где то читал ,что Тимирева могла знать.Слабо верится.Ведь из нее бы все вытрясли.И самого А.В могли за ноги подвесить.Все бы рассказал.
Dampir: Wanted пишет: куда он золотишко дел. Так не было у него золота, что-то в оплату поставок ушло.что-то попала к чехословакам и большевикам
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: самого А.В могли за ноги подвесить - не успели...
Пересвет: NMD пишет: "Gone with the wind" (1939) Вот и я о том же. С Гражданской войны прошло более 70-ти лет, прежде чем вышел такой фильм.
Пересвет: Dampir пишет: Это не толи большинство которое травили газами на Тамбовщине в 1920.расстреливали в Новочеркаске в 1962 Таких эксцессов хватало и в США. Но никто почему-то не проклинает тот режим.
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: это теже яйца только в профиль... Ну, не знаю... По-моему, интерес к какому-нибудь "Panzer-IV" в Германии не свидетельствует о пересмотре личности А. Гитлера в этой стране.
Пересвет: Wanted пишет: Так ведь Колчака надо ругать,а про свои художества большевики скромно молчали. Потому, что те кто эти художества лично творил - сидели в залах кинотеатров.
Wanted: Dampir пишет: Так не было у него золота, что-то в оплату поставок ушло.что-то попала к чехословакам и большевикам Было.Много литературы перелопатил,вооружился калькулятором.И получилось у меня,что гражданин Колчак неизвестно куда подевал 35 тонн золота.Хитрый был.Не думаю что все разбазарил. Борис, Х-Мерлин пишет: не успели... Как это не успели.Он ведь в их тюрьме сидел.
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Как это не успели.Он ведь в их тюрьме сидел. - хотели по хорошему... а вдруг раскается и пойдёт по пути искупления ...
GeorgG-L: Комендор пишет: того большинства, потомками которого мы все являемся Некотырые являются потомками и тех и других.У меня прадед сидел на Соловках и растрелян под Хабаровском, а дед был капитаном НКВД женатым на раскулаченной и убежавшей из колхоза бабушке. Krom Kruah пишет: Кстати А. Толстой - граф... Так скажем не совсем. Говорят отец его (который граф) и не отец ему. Dampir пишет: что-то в оплату поставок ушло.что-то попала к чехословакам и большевикам Вы еще Семенова забыли. Он тоже был не против поучаствовать в дележе. Wanted пишет: А.В могли за ноги подвесить В общем запихали в прорубь. Кстати этим фильм кончается?
Wanted: GeorgG-L пишет: В общем запихали в прорубь. Кстати этим фильм кончается? Я так понял,что фильм кончается тем что Александр Васильевич как в фильме "Титаник" медленно погружается в воду и уходит на дно. Кстати вот еще информация для размышления.Не проще было себя при аресте гранатой подорвать вместе с этими красавцами? Борис, Х-Мерлин пишет: хотели по хорошему... а вдруг раскается и пойдёт по пути искупления ... Раскается? Они его явно не собирались в живых оставлять.Просто никак не могу понять этих сложностей. КГБ снаряжало экспедиции за золотом,до них НКВД.Но никто ничего не нашел.Так не проще было у автора спросить куда все подевал?
NMD: Пересвет пишет: Вот и я о том же. С Гражданской войны прошло более 70-ти лет, прежде чем вышел такой фильм. Фильм вышел, когда появилось звуковое кино. А полное прощение Югу (конец т.н. "реконструкции") наступило в 1877г.
Пересвет: NMD пишет: Фильм вышел, когда появилось звуковое кино. Оно, вообще-то, появилось лет эдак на десяток раньше. NMD пишет: А полное прощение Югу (конец т.н. "реконструкции") наступило в 1877г. Уже? Как быстро! И в книгах по Гражданской войне после 1877 года уже не было осуждения воевавших на стороне южан? В этих книгах с уважением относились к их идеалам и убеждениям? Сама война осуждалась как "братоубийственная"?
NMD: Пересвет пишет: Оно, вообще-то, появилось лет эдак на десяток раньше Раньше были и другие фильмы, например "The General" (1927)
NMD: Пересвет пишет: И в книгах по Гражданской войне после 1877 года уже не было осуждения воевавших на стороне южан? В этих книгах с уважением относились к их идеалам и убеждениям? Не знаю, таких давних книг не читал. Но сомневаюсь, чтобы даже во время войны южан выставляли мудаками. Просто, как я уже говорил, это была совсем другая война. Хотя конечно, если б не коррупция в администрации Гранта, может их бы и не так скоро "простили".
Пересвет: NMD пишет: Раньше были и другие фильмы, например "The General" (1927 Фильм замечательный, но в нём прослеживается не переоценка взглядов на убеждения южан-врагов, а тема "маленький человек на войне". Человек, который одинаков по обе стороны фронта, и не имеющий к официальной идеологии никакого отношения. NMD пишет: если б не коррупция в администрации Гранта, может их бы и не так скоро "простили". А может, в любом случае простили бы. Ведь с ними дальше "вместе жить". В России после Гражданской войны ситуация с побеждённым противником была, конечно, другая.
wildcat: NMD пишет: Но сомневаюсь, чтобы даже во время войны южан выставляли мудаками. Не выставляли. Вот нашел строки, написанные одним из конфедератов, относительно капитуляции частей южан: "Не было никаких оскорблений, ни в какой форме, ни от одного из наших врагов. Никакая армия в мире не смогла бы с таким сочувствием отнестись к своему врагу."
Duron: Сегодня видел рекламу у нас, в Киеве с 9 октября будут показывать фильм "Адмиралъ"
Штурман1: Если К. такой белый и пушистый, так почему во время ГВ его называли лучшим агитатором за Красную армию, а после ГВ Колчаком с Сибири собак называли? Постановление ВСНХ что-ли специальное было? А по дворам "кровавая гебня" ходила и приказывала: "Ты дед своего Полкана с сегодняшего дня Колчаком зови, а откажишься - тебя и семейство порешим"? Или все-таки послушаем человека, жившего поближе к тем временам? А за Явором, Под Украйною, Услыхали мужики Весть печальную. Власть советская Им очень нравится, Да идут войска С ней расправиться. В тех войсках к мужикам Родовая месть. И Врангель тут, И Деникин здесь. А на помог им, Как лихих волчат, Из Сибири шлет отряды Адмирал Колчак. Кто автора угадает?
Wanted: Да мало ли кого и как называли.Одни шли к красным,другие к белым.Песни тоже разные бывают.Вон в Украине в 2004 распевали "Разом нас багато".И что это говорит о том что вся Украина поголовно поддерживала оранжевых?
GeorgG-L: Штурман1 пишет: В тех войсках к мужикам Родовая месть. Как раз с колчаком не все так просто. Армия то у него поначалу без погон была. Да и чехи опять же. И какая родовая месть может быть к сибирским мужикам, которые отродясь помещиков то не видели. Там резалиь насмерть односельчане - голь перекатная с теми, кого "кулаками" большевики называли, казаки с переселенцами, руские с нацменами. Это и есть война гражданская и простор для всяческих авантюристов будь то Унгерн или Семенов. Кстати на другом краю Великой Степи - на Украине ситуация похожая - Григорьевы, Котовские, Махно плюс всяческие Петлюры.
Dampir: Штурман1 пишет: Или все-таки послушаем человека, жившего поближе к тем временам? Что ж вы Есенина не полностью цитируете , там и еще хлеще есть Через двести лет, В снеговой октябрь, Затряслась Нева, Подымая рябь. Утром встал народ И на бурю глядь: На столбах висит Сволочная знать. Ай да славный люд! Ау да Питер-град! Вот только хотелось бы знать зачем при таком "счастье" Есенин вешается в Англетере,а Маяковский и Фадеев "легли виском на дуло"
wildcat: Вчера были одни герои (Свердлов, например. Уверен, что песенка про его "подвиги" будет не менее красочной), а теперь другие. Личности, участвовавшие в ГВ были людьми неоднозначными (за редким исключением. Например, Анненков). Белых и пушистых там не было; ни среди красных, ни среди белых.
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Махно плюс всяческие Петлюры. - Нестор полностью реабилитирован и народом и властью... Петлюра реабилиторован властью и в народе неодноначно в чёрное рисуют... что говрить если Скоропадский, Мазепа, Бандера в ходу...
Борис, Х-Мерлин: wildcat пишет: Вчера были одни герои (Свердлов, например - Свердлов при совке был среди тех кого упоминают редко и в школе учили походя...
Борис, Х-Мерлин: Duron пишет: Сегодня видел рекламу у нас, в Киеве с 9 октября будут показывать фильм "Адмиралъ" - мляць... я буду в Кыеве 30го сентября... будем ждать пока кино доежет до Николаева...
wildcat: Борис, Х-Мерлин пишет: Свердлов при совке был среди тех кого упоминают редко и в школе учили походя... Слишком нелицеприятная фигура была? Однако ж крейсер в свое время его именем назвали.
Wanted: Борис, Х-Мерлин пишет: мляць... я буду в Кыеве 30го сентября... будем ждать пока кино доежет до Николаева... Так вроде во всех уинотеатрах одновременно 9 числа стартует. А я с женой на московскую премьеру пойду.Хотел один,но не получится.
GeorgG-L: wildcat пишет: Вчера были одни герои Был Якир героем - стал врагом народа... Борис, Х-Мерлин пишет: Нестор полностью реабилитирован и народом и властью... Это только если автор "Повести временных лет..." А так - в каждой избушке - свои погремушки... Я вот как бывший малороссийский помещик (дворянские книги Черниговской, Киевской и Полтавской губернии) - однозначно отношусь к этой гоп-компании. При Деникине бы вешал не задумываясь. И порол, через одного
GeorgG-L: wildcat пишет: Однако ж крейсер в свое время его именем назвали И головной!
GeorgG-L: Wanted пишет: Хотел один У меня жинка тоже не хотит... Побачила ролики - грит Хабенской не кохает
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Я вот как бывший малороссийский помещик - ясновельможный пан, жги ещё...
Пересвет: Dampir пишет: Вот только хотелось бы знать зачем при таком "счастье" Есенин вешается в Англетере,а Маяковский и Фадеев "легли виском на дуло" А Хемингуэй или какая-нибудь Мэрилин Монро тоже жили в СССР? И тоже не выдержали такого "счастья"?
Wanted: GeorgG-L пишет: У меня жинка тоже не хотит... Побачила ролики - грит Хабенской не кохает А моя наоборот собирается и сын хочет посмотреть.Мы странно поменялись ролями.Мне любовная линия интересна,а ей военная. Пересвет пишет: А Хемингуэй или какая-нибудь Мэрилин Монро тоже жили в СССР? И тоже не выдержали такого "счастья"? Насчет Хемингуэя не знаю,а у Монро были заморочки с Кеннеди.Многие, кто с власть имущими связывается,потом не знают куда деваться от их прессинга.Есенин дозаигрывался с Левой Троцким.
Пересвет: Wanted пишет: Насчет Хемингуэя не знаю,а у Монро были заморочки с Кеннеди.Многие, кто с власть имущими связывается,потом не знают куда деваться от их прессинга.Есенин дозаигрывался с Левой Троцким. Так если проблема в общении с "властью", то при чём тут именно советское "счастье"?
Wanted: Пересвет пишет: Так если проблема в общении с "властью", то при чём тут именно советское "счастье"? Тут небольшой нюанс.Маяковский и Есенин яро поддерживали советскую власть (по крайней мере Есенин до того момента пока не увидел во что впрыгнул).В их творчестве это отчетливо прослеживается.Маяковский-прекрасный лирик стал писать агитки,Есенина тоже стали подталкивать к дифирамбам всяким бакинским комиссарам.Могли не выдержать нервы.
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Могли не выдержать нервы - нервы то куда нешло... с совестью що делать...
wildcat: Борис, Х-Мерлин пишет: - нервы то куда нешло... с совестью що делать... Вы слишком идеализируете людей. Ну какая в нашем бессовестном мире может быть совесть?
Пересвет: Wanted пишет: Маяковский-прекрасный лирик стал писать агитки А что тут такого? Талантливо написанная агитка - сильная вещь. Да и одними агитками он не ограничивался.Wanted пишет: Есенина тоже стали подталкивать к дифирамбам всяким бакинским комиссарам. Но ведь не дулом "нагана" подталкивали.Wanted пишет: Могли не выдержать нервы. Нервные болезни вполне излечимы, "если их, конечно, не запускать..., но при чём тут смерть?"(с) ("Обыкновенное чудо").
NMD: wildcat пишет: Никакая армия в мире не смогла бы с таким сочувствием отнестись к своему врагу. Я думаю... Пока южане дефилировали последнем парадом, федералы стояли "на караул" "равнение на..."
NMD: Пересвет пишет: Фильм замечательный, но в нём А как насчёт такого кинца? http://www.imdb.com/title/tt0004972/ Пересвет пишет: А может, в любом случае простили бы. "Простителями" были Линкольн с Джонсоном. И если первый мог со своим авторитетом класть на "радикальных республиканцев" с прибором, то второй за своё "всепрощение" доигрался до импичмента. Другое дело, что к концу своего срока Грант ассоциировался не с политикой "поражения Юга в правах и его военной оккупации пока не исправятся", а с коррупцией, которой мог позавидовать даже Борис Николаич...
Пересвет: NMD пишет: А как насчёт такого кинца? Да, пожалуй, с него и началась "кинореабилитация" южан. Общего "врага" нашли.
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: ясновельможный пан, жги ещё Чего жечь то, все все и так пожгли... одни участки на кладбищах остались
А.В.: Wanted пишет: А я всегда восхищался Колчаком Борис, Х-Мерлин пишет: я думаю погиб он за дело в которое сомневаясь верил... за Россию такую какой он её знал и какую хотел сохранить... спасал то, что спасти было нельзя по определению... А современники (Сахаров, Будберг, Доценко - кого вспомнил навскидку) считали, что спасти было можно, но Колчак не был ни полководцем, ни государственным деятелем и все испортил. Не герой он, как ни крути. Насчет толерантности, так надо было фильм про рядовых солдат и офицеров снять, про ижевцев например
Dampir: А.В. пишет: про ижевцев например До такой толерантности страна видимо до сих пор ,судя по отдельным высказываниям, не доросла
Борис, Х-Мерлин: А.В. пишет: А современники (Сахаров, Будберг, Доценко - кого вспомнил навскидку) считали, что спасти было можно, но Колчак не был ни полководцем, ни государственным деятелем и все испортил. - гыгы.. ничего было спасти нельзя - новое беспощадно расправилось со старым... спасти РОссию можно было только реформами...
Wanted: Куда уж нам.С грохотом смели монархию,потом с воплями вдребезги разнесли коммунизм.Мы люди страстей.
Duron: Нет мы просто люди эмоций, что-то в голову стукнуло и понеслось, мы сначала делаем, а потом думаем и чешем репу :). И думаем что умнее других.
GeorgG-L: Угу... давайте опять вечную тему про загадочную русскую душу Пороть нужно было и вешать. Большевики были менее связаны моральными комплексами, поэтому и крестьян тамбовских могли газами травить (хотя ЕМНИМ - Тухачевский столбовой дворянин) и матросиков в Кронштадте через одного с камнем на шее, а остальных в Холмогоры.
Буйный: Wanted пишет: Маяковский-прекрасный лирик стал писать агитки Вообче не ф тему, но Маяковский - пионер маскультуры, он продемонстрировал, что литература вполне себе поддающийся планированию производственный процесс, который можно направить на решение экономических и социальных задач. Что касается фильма, то всё равно пойду смотреть.
Штурман1: GeorgG-L пишет: При Деникине бы вешал не задумываясь. И порол, через одного http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/03juv_misc/1819/0293.htm http://www.rvb.ru/pushkin/02comm/0293.htm
Wanted: GeorgG-L пишет: Угу... давайте опять вечную тему про загадочную русскую душу Пороть нужно было и вешать. Большевики были менее связаны моральными комплексами, поэтому и крестьян тамбовских могли газами травить (хотя ЕМНИМ - Тухачевский столбовой дворянин) и матросиков в Кронштадте через одного с камнем на шее, а остальных в Холмогоры. А это у них такая "любовь" к народу была.Мой отец,кстати, вчера точно так же выразился.Слово в слово. Буйный пишет: Маяковский - пионер маскультуры, он продемонстрировал, что литература вполне себе поддающийся планированию производственный процесс, который можно направить на решение экономических и социальных задач. Конечно.И кинематограф,и журналистику.
Krom Kruah: Wanted пишет: А это у них такая "любовь" к народу была А что - у дворян не была? Вроде и пороли и вешале не хуже, а то и лучше большевиков. Что до революции (при надобности), что в Гражданской. Просто большевики тогда выиграли - вот и про плохих белых "стало известно общественности". Потом (в 90-х) - проиграли - вот и большевики стали плохими. Vae victis! Посмотрели бы на "взгляде на истории" если Гитлер победил бы... Как говорил один из крупнейших болг. археологов проф. Рашо Рашев: "Когда из альхимии убрали все, что не соответствует критериями научного мышления, она превратилась в химии. И стала наукой. Если такой процедуры проделать с истории, то она превратиться в археологии и документалистики..." (с)
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: пороли и вешале не хуже Намного хуже, почитайте, сколько террористы поубивали, и сколько повесили по приговорам столыпинских военно-полевых судов. Счет идет на сотни, а вовсе не на сотни тысяч как при большевиках. Да и физически у белых возможности для террора были ограниченней. ЧОН не они придумали, как и ВЧК. ну а штаты деникинской, колчаковской контрразведок просто смешные в сравнении с "органами". Krom Kruah пишет: такой процедуры проделать с истории Вообще - история наука о времени - ближе к физике, и даже биохимии (Л. Н. Гумилев).
Пересвет: GeorgG-L пишет: Да и физически у белых возможности для террора были ограниченней. Вот, вот, возмлжностей меньше, и времени меньше. А победили бы "белые", сколько времени они наводили бы "порядок" в стране, и какими методами? В-общем, "на каждом фонарном столбе, по всему Садовому кольцу"(с).GeorgG-L пишет: ЧОН не они придумали, как и ВЧК. Военно-полевые суды тоже не большевики придумали. Дело ведь не в названии, а в общности путей достижения цели.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Вообще - история наука о времени - ближе к физике, и даже биохимии (Л. Н. Гумилев). Гумылев - очень интересный автор, но его "теория" как раз - ненаучная, т.к. не отвечает критериями наук - повторяемость результатов, предсказуемость свойств на основе теории и т.д. Как и история впрочем. Я истории люблю (больше всех наук), но строго говоря, она не наука. Ну, а гумылевтика в общем -= ненаучная не теория, а максимум - гипотеза. Хотя и крайне интересная. И увлекательная. Как и большинство религий... А сравнение про общности истории с биохимии вообще ... на религиозном уровне. GeorgG-L пишет: ЧОН не они придумали, как и ВЧК. ну а штаты деникинской, колчаковской контрразведок просто смешные в сравнении с "органами". Так и "органы" периоде Гражданской - в большой степени - импровизация. Очень далеко не только от ГПУ, а даже от ВЧК. Если и располагали бОльшими возможностями, то - из-за массовости (что наводить на мысли про поддержки большего количества населения) и то - ближе к конце Гражданской.
Scif: мдя. включил телик и напоролся на вышерасписанный клип. видать, раскрутка кино идет в полный рост. кстати , нашел мнение В полярниках Колчак то же намутил воды - как не крути, из экспедиции барона Толля он ДЕЗЕРТИРОВАЛ, а такое на "северах" не прощают. Как он потом не вертелся со "спасательной экспедицией" - то реноме было увы безнадежно испорчено. Вообще если вдуматься Колчак - дико невезучий человек... По Артуром командовал миноносцем, так в "звездный" выход на постановку, когда на его минах подорвался японский крейсер - он болел, валялся в госпитале, попал в комиссию по реорганизации флота - со всеми перессорился, проект его был отклонен, был в Моргенштабе - отношения с комфлотом такие что не приведи господи, получил в командование Минную дивизию - три выхода на коммуникации - два провала. один "полууспех" (немецкий сторожевик, один протви 4х русских кораблей, ценой своей гибели конвой прикрыл и немецкие суда с грузом руды успели уйти в шведские терводы)... После долгой интриги стал командиром ЧФ - предидущего сняли за то что "упустил" Гебен и тут же "упустил" "Гебен" и "Бреслау" два раза сам, а потом потерял в главной базе флагман своего флота... Революция, поехал инструктором в США - так те ему под зад коленкой, и приняли английскую а не русскую систему минных постановок. Вот с таким багажом стал "правитель Омский" и тут то же все продул находясь в ИДЕАЛЬНОЙ стратегической позиции А пока был "правитель" , вспомнил что он "полярник" - и послал экспедицию на Север - которая в лед вмерзла и ее снимали уже красные ледоколы при советской власти... Везучий человек, викинги, которые считали "удачу" материальным фактором - за таким точно бы не пошли.
Wanted: Это всего лишь мение.Так сказать досужие домыслы.А факты? Полярником А.В был вполне приличный.Первым доказал что арктические льды находятся в постоянном движении.Написал серьезную работу "Лед Карского и Сибирского морей" которой пользовались и советские ученые. Открыл новые острова. Дезертиром его мог назвать только суд.Барон Толль сам отдал приказ возвращаться у устью Лены,а после в Петроград.Если бы он и вправду "намутил воды" это узнали бы все. С кем в каких отношениях был-тоже домыслы. На Балтике в 1914-15 годах под его командованием провели минные постановки и подорвали 4 немецких крейсера. По поводу "упустил" Бреслау и подрыв флагмана.Так еще вопрос кто этот флагман подорвал.Диверсанты или революционно настроенные товарищи.Гебен упустил?Ну так не один ведь Колчак должен был за ним гоняться.Абольше это никому было не надо.Все хотели поскорей на берег и бегом на площадь горлопанить,а Господь Бог чтоб за них воевал. По крайней мере он не был уголовником как например товарищ Котовский.И не болтался по тюрьмам и ссылкам как Коба.
Dampir: Wanted пишет: Так сказать досужие домыслы Вроде тех .что пишут на заборах.
Wanted: Именно.Какой то чувак на кинофоруме видимо лишил блеснуть историческими знаниями.При этом саму историю он видимо изучал по сплетням.Прямо скандалыинтригирасследования.
Krom Kruah: Wanted пишет: Именно.Какой то чувак на кинофоруме видимо лишил блеснуть историческими знаниями.При этом саму историю он видимо изучал по сплетням.Прямо скандалыинтригирасследования. Однако надо применять одинаковых критериев. Большинство из упомянутого про большевиков тоже сплетни. Напоследок вошедших в разделе оффициализированных. Или приданием исключений свойстве всеобщности и массовости. Вот вам и наука ли история...
Dampir: Krom Kruah пишет: . Большинство из упомянутого про большевиков тоже сплетни. А можно узнать.что конкретно сплетни
Wanted: Dampir пишет: А можно узнать.что конкретно сплетни Мне во тоже любопытно. Что Котовский уголовник и на этот счет имеется приговор суда?Или что Коба в ссылках и тюрьмах не бывал (тоже по приговору суда).Или про митинги сплетни?Так это,как говорят юристы, общеизвестный факт который не требует доказательства.А то что Балтийский,а после и Черноморский флот погрязли в митингах и не хотели ничего делать?Так это не сплетни. А вот то,что Колчак со всеми ругался-уже сплетни.
Dampir: Wanted пишет: и не хотели ничего делать? Не то слово. В 1917 экипаж"Припяти" отказался идти ставить минные заграждения и немцы прорвались на Кассарский плес. Результат - гибель ЭМ "Гром", потери на "Храбром" и ЭМ
Wanted: Ну вот.А Колчак оказался виноват.Он ведь не мог сам встать за штурвал и гоняться за Бреслау.
GeorgG-L: Я жену уговорил. 9 идем смотреть это кино. Как говорили рядовые туземной дивизии: "Моя не понимат - большевики, меньшевики. Моя понимат одно - рэзат"
vvy: Wanted пишет: На Балтике в 1914-15 годах под его командованием провели минные постановки и подорвали 4 немецких крейсера. А подробнее? Что за крейсера?
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: А подробнее? Что за крейсера? - их имена слишком известны, чтобы произносить их всуе
Wanted: Фридрих Карл и Бремен-те которые затонули.Про другие два надо посмотреть.С ходу не вспомню.
Борис, Х-Мерлин: подарок империофилам: Верховный суд РФ принял решение о реабилитации членов царской семьи. Как отметил Герман Лукьянов, адвокат, представляющий интересы царской семьи, он доволен сегодняшним решением. "Восторжествовала справедливость, и в этом вопросе поставлена логическая точка", - сказал он. По его словам, прокуратура может обжаловать сегодняшнее решение исключительно в Европейском суде по правам человека. В свою очередь представитель прокуратуры сказал, что требование о реабилитации царской семьи не соответствуют законодательным нормам, поскольку она была репрессирована не по решению суда.
UB: Фильм Адмирал усиленно рекламируют, судя по некоторым кадрам. там масса батальных сцен на море и на суше. Ну и конечно любовь, а как без неё ? С У.
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Фильм Адмирал усиленно рекламируют - в Киеве реклама на каждом шагу... по М1 Меладзе в пагонах по 10 раз на дню...
полная версия страницы