Форум » Кают-кампания » х-ф "Адмирал Колчак" » Ответить
х-ф "Адмирал Колчак"
Tsushima: В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ") Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха. В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским
Krom Kruah: Dampir пишет: Думается что предатели находились подругую сторону А немн. оснований думать так? Или снов - "как все знают" большевики - нем. шпиены и предатели, а соотв. до октября (и особенно после февраля) 1917 г. все шло просто замечательно и прекрасно? И соответственно в Гражданской конечно белые - наст. патриоты России в противовесе предателей-большевиков...
Krom Kruah: Dampir пишет: В октябре 1903 года Колчак все еще был честным офицером, изследователем и т.д. И так до Верховного правителя, когда уже был просто предателем, готовым на все для собственной власти и победы над большевиков.
Wanted: А я наоборт из его допросов сделал вывод что власть эта ему не сильно нужна была.Его вроде как уговорили,когда он ехал назад в Севастополь.
Dampir: Krom Kruah пишет: отовым на все для собственной власти и победы над большевиков. "Шпиенами" большивеки не были.а вот "готовы на все для собственной власти и победы" - это да. А то что предали - так ни мира,ни земли.ни свободы народ от них не получил. Вы считаете революция, а я переворот и стремление удержаться любой ценой
Krom Kruah: Dampir пишет: Вы считаете революция, а я переворот и стремление удержаться любой ценой Наверное в какой-то степени обе мы правы. В гражданской войне все виноваты, т.к. идут брат на брата...
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Его вроде как уговорили - нельзя уговорить того, кто нехочет... имхо... другое дело что сомневался, и сомневался видать не зря...
Wanted: Конечно не зря.Одно дело талантливый флотоводец и совсем другое дело война на суше.Я всегда считал,что лучше было бы ему забрать семью и уехать в Америку.Лежал бы на пляже в Майами,потягивал мохито и на американском флоте был бы при делах.А так погиб никому ничего не доказав.
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: А так погиб никому ничего не доказав. - это спорный тезис... я думаю погиб он за дело в которое сомневаясь верил... за Россию такую какой он её знал и какую хотел сохранить... спасал то, что спасти было нельзя по определению... в какомто смысле снимая такое кино, россиянам изподволь прививают толерантность... и мысль о том, что РОдину просто так бросать/оставлять нельзя... имхо... ЗЫ архи актуальное кино на пространстве СНГ... особенно в Украине...
Wanted: Конечно актуальное.Нас десятки лет кормили однобокими фильмами-сказками аля "Неуловимые мстители","Чапаев","Котовский","Щорс" и.т.д А я всегда восхищался Колчаком и мечтал что бы про него сняли нормальный фильм.Только все равно жаль что он не уехал.Он переживал за Россию,а про тех о ом обазан был заботиться забыл.У него видимо было некое мессианство.
Пересвет: Dampir пишет: Вы считаете революция, Это не Krom Kruah "считает", а историческая наука. Впрочем, вы, конечно, можете считать как пожелаете. Можно ещё крейсер "Аврора" считать "паровым катером". Кому как хочется...
Пересвет: Wanted пишет: Нас десятки лет кормили однобокими фильмами-сказками аля "Неуловимые мстители","Чапаев","Котовский","Щорс" и.т.д Весь мир (и США, в том числе) "кормится" своими "историческими сказками", у кого какие есть. Почему в СССР должно было быть иначе? Да и в России сейчас лихо стряпают новые "сказки" ("Гибель империи" и проч.). Wanted пишет: А я всегда восхищался Колчаком и мечтал что бы про него сняли нормальный фильм.Только все равно жаль что он не уехал. А восхищались бы вы им сейчас, если бы он тогда "уехал"? Вряд ли.
Wanted: Пересвет пишет: А восхищались бы вы им сейчас, если бы он тогда "уехал"? Вряд ли. Тогда бы история пошла по другому.Уважал бы его все равно.Он и до революции немало сделал. Пересвет пишет: Весь мир (и США, в том числе) "кормится" своими "историческими сказками", у кого какие есть. Почему в СССР должно было быть иначе? Да и в России сейчас лихо стряпают новые "сказки" ("Гибель империи" и проч.). Просто в СССР делали это однобоко.Белые подлецы,а красные все поголовно святые и заботятся о трудовом народе.
Пересвет: Wanted пишет: Просто в СССР делали это однобоко. А "Гибель империи" - не "однобокий" фильм? Да и где исторические фильмы делались не "однобоко"? Может, в Голливуде?
Dampir: Пересвет пишет: историческая наука. Ваща наука очевидно от Вышинского.Я считаю также как считали Рахманинов. Бунин,Куприн, Юркевмч, Заворыкин, Сикорский и многие другие
Wanted: Пересвет пишет: А "Гибель империи" - не "однобокий" фильм? Да и где исторические фильмы делались не "однобоко"? Может, в Голливуде? Голливуд это отдельный разговор.99 % их фильмов смотреть вообще невозможно. Я говорю о том, что в СССР тема белогвардейцев (не говоря уже про Колчака) была табу.Вот и хочется посмотреть на Александра Васильевича не как на вселенское зло и отморозка,а как на офицера.
Пересвет: Dampir пишет: Я считаю также как считали Рахманинов. Бунин,Куприн, Юркевмч, Заворыкин, Сикорский и многие другие ...НЕ ИСТОРИКИ! Я же говорю, ваше право считать как вам хочется... Нравится называть революцию переворотом - пожалуйста.
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Просто в СССР делали это однобоко. - пожалуй да... это отчасти и сгубило страну... имхо... дело былова Монголии... как то отец вернулся с рейса... сломался говорт ночью... стоит юрта... ладно думает всё не сам... ночью полстучали... вставай компан, в юрта ходи... чай... мясо и все дела... окзалось что семья - дети семёновцев... язык русский забыли... батя то коммунист, сидит молчит... только кивает... в каждйо юрте оружие - думает порешат... батя и говрит ,а отец моей жены на ЮЗФ воевал... мужик расплакался - достал фотку ... ептить в качель батя евойный в таких же пагонах как и мой дед... семёновеский сын то и говорит бате ты хоть и красный, но я тебе помогу... и помог... сьездил на точку вызвал техничку... потом батя часто там бывал... а вы говорите Колчак... таких как Колчак - потеряные поколения... и по сей день им места на РОдине нет... увы...
Пересвет: Wanted пишет: в СССР тема белогвардейцев (не говоря уже про Колчака) была табу Вы фильм "Бег" не смотрели? А про фильм "Служили два товарища" не слышали? Были такие фильмы. Wanted пишет: Вот и хочется посмотреть на Александра Васильевича не как на вселенское зло и отморозка,а как на офицера. Но один-то раз мы на него уже ТАК посмотрели - в "Моонзунде".
Борис, Х-Мерлин: ДА ЧТО ГОВОРИТЬ... пару лет назад на форуме появился человек... у него фамилия Иванов Тринадцатый... из эмигрансткой семьи... франция... потомок того самого что был последни командиром Рюрика... форум его почему не принял, неприятная история с травлей нормального человека... на этом же форуме сын адмирала Кузнецова был примерно также подвергнут обструкции... ... мы жалеем предков, а сами втаптываем вгрязь современников... парадокс...
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Вы фильм "Бег" не смотрели? А про фильм "Служили два товарища" не слышали? Были такие фильмы - Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всёаки тонула в массе Неуловимых и Ко...
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: мы жалеем предков, а сами втаптываем вгрязь современников... парадокс... Никакого парадокса тут нет. Прочитайте басню И.А. Крылова "Гуси"! В Сети наверняка есть. По-моему, классик в ней всё очень доступно объяснил.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Вы фильм "Бег" не смотрели? А про фильм "Служили два товарища" не слышали? Были такие фильмы - Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всётаки тонуло в массе Неуловимых и Ко...
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всёаки тонула в массе Неуловимых и Ко... А вы хотите, чтобы таких фильмы выходили поровну? Такого нигде нет и не было. У кинематографистов в любой стране есть своя "генеральная линия", от которой тот, кто платит деньги, не позволяет часто отвлекаться.
Wanted: Пересвет пишет: Но один-то раз мы на него уже ТАК посмотрели - в "Моонзунде". Так в том все и дело.Что один раз и мельком. двух-трех эпизодах. Борис, Х-Мерлин пишет: - Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всётаки тонуло в массе Неуловимых и Ко... Увы.Исключения лишь подтверждают правило."Бег" и смотрел и читал.Но на один такой фильм приходилось десятки агиток.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Прочитайте басню И.А. Крылова "Гуси" - басня хорошая и поучительная, но жизнь не всегда идёт по басням :) люди были адекватными, но гуси местные их засипали...
Пересвет: Wanted пишет: Исключения лишь подтверждают правило." ...что "табу" на эту тему не было! Wanted пишет: Но на один такой фильм приходилось десятки агиток. Причину этого я уже назвал выше. И потом, для кого должны были сниматься такие фильмы? Для потомков тех, кто бил этого самого Колчака? Кто "целевая аудитория"? Может, в Израиле сняли фильм о А. Гитлере, как о нормальном человеке с интересной судьбой? Нет, не сняли? Так, может, заклеймим их кинематографистов в клепании "однобоких агиток" вместо создания объективного киновзгляда на историческую личность? Или, может, наши фильмы "про белогвардейцев и их идеалы" должны были сниматься для эмигрантских кругов? На народные деньги?
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: но гуси местные их засипали... Я не застал этот процесс. Может, они были "лишь годны на жаркое"(с)?
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: А вы хотите, чтобы таких фильмы выходили поровну? - есть живой пример Годдивуда, когда принадлежность к южанам не делает героев априоре мудаками... таких фильмов долджно быть столько нгасколько они востребованы обществом... а общество получает знание из книг, ящика и семейных воспоминаний... отсутвие разных точек зрения на одни события делает невозможным правильное извлечение уроков... те в системе неработает обратная связь... имхо... да и страшного втом нет что Щорс и Колчак будут идти по ТВ... аналогия из жизни - дочь выпускница уверена, что Украина состоялась как продукт распада двух империй Российской и А-Венгерской... что в мои годы считалось крамолой :) а Первую мировую и Гражданскую осуждает как братоубийственные... в моё время за это кинимум комсом. билет на стол... им счя легче учится - у них есть выбор изложения событий с разных точек зрения...
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Может, они были "лишь годны на жаркое"(с)? - нормальные люди... абсолютно вменяемые... потомок Иванова вообще из духовенства...
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Может, в Израиле сняли фильм о А. Гитлере, как о нормальном человеке с интересной судьбой? - Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш... и поэтому он фильма заслуживает... и памяти тем более... а гитлера нах...
Комендор: Пишут: Просто в СССР делали это однобоко.Белые подлецы,а красные все поголовно святые и заботятся о трудовом народе. Вы почитайте "Тихий Дон" хотя бы, а также ознакомьтесь с обстоятельствами его непростой публикации. Многие считали этот роман антисоветским (и не без оснований). Прототип главного героя романа — Григория Мелихова — Харлампий Ермаков был осужден ОГПУ и расстрелян в конце 1920-х. И ничего. Роман напечатали, а автор получил Сталинскую премию! Фильм Герасимова тоже получился не без некоторой антисоветчины. Про булгаковские романы и их экранизации уже было упомянуто выше, мне нечего добавить.
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: есть живой пример Годдивуда, когда принадлежность к южанам не делает героев априоре мудаками... А вы посчитайте, сколько времени прошло с Гражданской войны в США, когда начали массово выходить фильмы про "южан-немудаков". Если бы столько же времени прошло бы и с нашей Гр. войны, глядишь, и в СССР через некоторое время начали бы интересоваться подробнее "Белым движением". И фильмы соответствующие выходили бы.Борис, Х-Мерлин пишет: общество получает знание из книг, ящика и семейных воспоминаний... Вот именно. Разве можно винить советских кинодеятелей в том, что они снимали фильмы для тех, кто из семейных воспоминаний вынес субъективный взгляд на Колчака? Борис, Х-Мерлин пишет: отсутвие разных точек зрения на одни события делает невозможным правильное извлечение уроков... Это точно. Что-то в Германии не очень развивается альтернативный взгляд на события в Германии и Европе в 1933-45гг..
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш... Сейчас - да. Но несколько десятилетий назад у какого-нибудь ветерана Гражданской войны при словах - "Колчак - наш!" - рука непроизвольно потянулась бы к наградному "Маузеру". Какие уж тут фильмы про "полярного исследователя и замечательного минного специалиста"?!
Комендор: Борис, Х-Мерлин пишет: Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш Нельзя ли то же сказать о Власове? Все-таки странно как-то: ожесточенная война унесла сотни тысяч (если не миллионы) жизней, и выстояла та власть, которая пользовалась поддержкой и отражала интересы большинства общества (того большинства, потомками которого мы все являемся), а отношение к Гражданской войне такое, как будто это подростки у деревенского клуба передрались — дескать все они наши, ну передрались по глупости, бывает, но все они наши, потому всех нужно любить.
Krom Kruah: Wanted пишет: Он и до революции немало сделал. Как раз за сделанном до революции и нужно уважать. А вот за то что после...
Krom Kruah: Wanted пишет: Просто в СССР делали это однобоко "Тихий Дон" и т.д. Шолохова, трилогии А. Толстого (Хождение по мукам), и т.д. читали? Если нет - то прочитайте. И где там однобокость? Можете посравнять с многобокого Рэмбо например.
Krom Kruah: Wanted пишет: Я говорю о том, что в СССР тема белогвардейцев (не говоря уже про Колчака) была табу См. выше. Кстати А. Толстой - граф... Тем не менее...
Krom Kruah: Пересвет пишет: А вы посчитайте, сколько времени прошло с Гражданской войны в США, когда начали массово выходить фильмы про "южан-немудаков". А вместе с политкоректности, в общем. Вошло в моду, что ли... Вот сейчась сравн. нового амер. фильма без интелигентного, симпатичного негра в одной из гл. роль просто невозможно найти. Дошло до того, что Орфея изобезобразили негром... Борис, Х-Мерлин пишет: Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш... Не "он наш", а "он был наш" ... Потому что когда "все наши", получаеться что "все мы - чужые друг другу"... В силе отсуствии четкого критерия. Dampir пишет: и многие другие Ну, да конечно. А многие (и они большинство, при том - подавляющее) считали и считают иначе.
Krom Kruah: Wanted пишет: Но на один такой фильм приходилось десятки агиток. Как и во всем мире. Если один из 100 фильмов/книг получился сильным (даже гениальным) - то больше и невозможно требовать. "Не всем дано" (с)
Борис, Х-Мерлин: Комендор пишет: Нельзя ли то же сказать о Власове? - можно и нужно... иначе непонять почему они выбирают другой путь... имхо...
полная версия страницы