Форум » Кают-кампания » х-ф "Адмирал Колчак" » Ответить
х-ф "Адмирал Колчак"
Tsushima: В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ") Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха. В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: - можно и нужно... иначе непонять почему они выбирают другой путь... имхо... Вот граф Толстой понял. И Шолохов тоже.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Что-то в Германии не очень развивается альтернативный взгляд на события в Германии и Европе в 1933-45гг.. - ермания мне не пример... очень даже развивается... зайтите на любой файло обменник и посмтрите на количество книг о немецкой технике... Комендор пишет: а отношение к Гражданской войне такое, как будто это подростки у деревенского клуба передрались — дескать все они наши, ну передрались по глупости, бывает, но все они наши, потому всех нужно любить. - именно так и есть... или вы за то, что бы вас грохнул за различия социального/этнического происхождения?
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: очень даже развивается... зайтите на любой файло обменник и посмтрите на количество книг о немецкой технике... Да я, собственно, не о технике, а о сложившихся в Германии взглядах на само явление германского национал-социализма. В Германии их, вроде, не пересматривают. Или уже начали? А техника... Что техника? Она не имеет ни политической ни идеологической нагрузки.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: А техника... Что техника? Она не имеет ни политической ни идеологической нагрузки. - техника нет, а использование онной несёт и политическую и идеологическую нагрузку...
Krom Kruah: Пересвет пишет: А техника... Что техника? Она не имеет ни политической ни идеологической нагрузки. Имеет. Нужно начать с восхвалу чего-то. Сначале техники, потом Ромеля с Гудерианом, потом и до "прекрасного организатора" Шпеера дошло... И до Геринга дело дойдет, будьте спокойными. Возможно (не дай Бог) и до Гитлера... А то если "абстрактно так" техника, то конечно "абстрактно" и Гитлер - не более, чем интересный истор. случай... В чем-то (сначале в чем-то) достоен интересом, а после интереса дело дойдет и до уважением, а потом и до восхвалу.
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: использование онной несёт и политическую и идеологическую нагрузку... Ну, я не знаю, какую идеологическую нагрузку несла тактика применения танков Германией...
Пересвет: Krom Kruah пишет: Нужно начать с восхвалу чего-то. Сначале техники, Так ведь германский национал-социализм начался не с "восхваления техники", даже в 1933 году "восхвалять" было особо и нечего. Техника, как и её успешное применение пошло уже потом, как подтверждение "правильности" идеологических взглядов. И сколько бы не выходило книг по германской технике, ведь в Германии из-за этого не пересматривается сложившийся взгляд на место в истории национал-социализма.
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Так ведь германский национал-социализм начался не с "восхваления техники", даже в 1933 году "восхвалять" было особо и нечего - он начался с украденых побед
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: он начался с украденых побед Боря, кавычек забыл...
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: Ну, я не знаю, какую идеологическую нагрузку несла тактика применения танков Германией... - она помогала истинным ариям бить рассово неполноценных
Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: Боря, кавычек забыл... - я? упаси бог... они ТАК считали, без кавычек...
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: она помогала итсинным ариям бить рассово неполноценных То есть, являлась лишь "инструментом идеологии", а вы мне об идеологической нагрузке "железа"...
NMD: "Gone with the wind" (1939) А вообще то была совсем другая война, с другими представлениями о чести и подлости. Где Шерман с его "походом к морю" и случайно сгоревшей Атлантой считался мясником.
Dampir: Krom Kruah пишет: А многие (и они большинство, при том - подавляющее) считали и считают иначе. Это не толи большинство которое травили газами на Тамбовщине в 1920.расстреливали в Новочеркаске в 1962 и которое наконец свернуло шею этому режиму в 1991
Борис, Х-Мерлин: Пересвет пишет: То есть, являлась лишь "инструментом идеологии", а вы мне об идеологической нагрузке "железа"... - это теже яйца только в профиль...
Борис, Х-Мерлин: Dampir пишет: Это не толи большинство которое травили газами на Тамбовщине в 1920.расстреливали в Новочеркаске в 1962 и которое наконец свернуло шею этому режиму в 1991 - это не все вы пропустили ГУЛАГ, БАЛТЛАГ, БАМЛАГ и ещё много много разных ЛАГов, колоски, голодоморЫ, 37-38 года, 41й... можно только представить, чтобы было еслибы страна не воевала гражданскую... ВПРОЧЕМ - БЛИЖЕ к КОЛЧАКУ! всё остальное на 5-ю цусиму...
Wanted: Борис, Х-Мерлин пишет: ГУЛАГ, БАЛТЛАГ, БАМЛАГ Так ведь Колчака надо ругать,а про свои художества большевики скромно молчали. Вот по Колчаку есть у меня еще один вопрос. "Куда девал сокровища убиенной тобой тещи?" (с) Опять таки любопытно покажут ли в фильме куда он золотишко дел.Я где то читал ,что Тимирева могла знать.Слабо верится.Ведь из нее бы все вытрясли.И самого А.В могли за ноги подвесить.Все бы рассказал.
Dampir: Wanted пишет: куда он золотишко дел. Так не было у него золота, что-то в оплату поставок ушло.что-то попала к чехословакам и большевикам
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: самого А.В могли за ноги подвесить - не успели...
Пересвет: NMD пишет: "Gone with the wind" (1939) Вот и я о том же. С Гражданской войны прошло более 70-ти лет, прежде чем вышел такой фильм.
Пересвет: Dampir пишет: Это не толи большинство которое травили газами на Тамбовщине в 1920.расстреливали в Новочеркаске в 1962 Таких эксцессов хватало и в США. Но никто почему-то не проклинает тот режим.
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: это теже яйца только в профиль... Ну, не знаю... По-моему, интерес к какому-нибудь "Panzer-IV" в Германии не свидетельствует о пересмотре личности А. Гитлера в этой стране.
Пересвет: Wanted пишет: Так ведь Колчака надо ругать,а про свои художества большевики скромно молчали. Потому, что те кто эти художества лично творил - сидели в залах кинотеатров.
Wanted: Dampir пишет: Так не было у него золота, что-то в оплату поставок ушло.что-то попала к чехословакам и большевикам Было.Много литературы перелопатил,вооружился калькулятором.И получилось у меня,что гражданин Колчак неизвестно куда подевал 35 тонн золота.Хитрый был.Не думаю что все разбазарил. Борис, Х-Мерлин пишет: не успели... Как это не успели.Он ведь в их тюрьме сидел.
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Как это не успели.Он ведь в их тюрьме сидел. - хотели по хорошему... а вдруг раскается и пойдёт по пути искупления ...
GeorgG-L: Комендор пишет: того большинства, потомками которого мы все являемся Некотырые являются потомками и тех и других.У меня прадед сидел на Соловках и растрелян под Хабаровском, а дед был капитаном НКВД женатым на раскулаченной и убежавшей из колхоза бабушке. Krom Kruah пишет: Кстати А. Толстой - граф... Так скажем не совсем. Говорят отец его (который граф) и не отец ему. Dampir пишет: что-то в оплату поставок ушло.что-то попала к чехословакам и большевикам Вы еще Семенова забыли. Он тоже был не против поучаствовать в дележе. Wanted пишет: А.В могли за ноги подвесить В общем запихали в прорубь. Кстати этим фильм кончается?
Wanted: GeorgG-L пишет: В общем запихали в прорубь. Кстати этим фильм кончается? Я так понял,что фильм кончается тем что Александр Васильевич как в фильме "Титаник" медленно погружается в воду и уходит на дно. Кстати вот еще информация для размышления.Не проще было себя при аресте гранатой подорвать вместе с этими красавцами? Борис, Х-Мерлин пишет: хотели по хорошему... а вдруг раскается и пойдёт по пути искупления ... Раскается? Они его явно не собирались в живых оставлять.Просто никак не могу понять этих сложностей. КГБ снаряжало экспедиции за золотом,до них НКВД.Но никто ничего не нашел.Так не проще было у автора спросить куда все подевал?
NMD: Пересвет пишет: Вот и я о том же. С Гражданской войны прошло более 70-ти лет, прежде чем вышел такой фильм. Фильм вышел, когда появилось звуковое кино. А полное прощение Югу (конец т.н. "реконструкции") наступило в 1877г.
Пересвет: NMD пишет: Фильм вышел, когда появилось звуковое кино. Оно, вообще-то, появилось лет эдак на десяток раньше. NMD пишет: А полное прощение Югу (конец т.н. "реконструкции") наступило в 1877г. Уже? Как быстро! И в книгах по Гражданской войне после 1877 года уже не было осуждения воевавших на стороне южан? В этих книгах с уважением относились к их идеалам и убеждениям? Сама война осуждалась как "братоубийственная"?
NMD: Пересвет пишет: Оно, вообще-то, появилось лет эдак на десяток раньше Раньше были и другие фильмы, например "The General" (1927)
NMD: Пересвет пишет: И в книгах по Гражданской войне после 1877 года уже не было осуждения воевавших на стороне южан? В этих книгах с уважением относились к их идеалам и убеждениям? Не знаю, таких давних книг не читал. Но сомневаюсь, чтобы даже во время войны южан выставляли мудаками. Просто, как я уже говорил, это была совсем другая война. Хотя конечно, если б не коррупция в администрации Гранта, может их бы и не так скоро "простили".
Пересвет: NMD пишет: Раньше были и другие фильмы, например "The General" (1927 Фильм замечательный, но в нём прослеживается не переоценка взглядов на убеждения южан-врагов, а тема "маленький человек на войне". Человек, который одинаков по обе стороны фронта, и не имеющий к официальной идеологии никакого отношения. NMD пишет: если б не коррупция в администрации Гранта, может их бы и не так скоро "простили". А может, в любом случае простили бы. Ведь с ними дальше "вместе жить". В России после Гражданской войны ситуация с побеждённым противником была, конечно, другая.
wildcat: NMD пишет: Но сомневаюсь, чтобы даже во время войны южан выставляли мудаками. Не выставляли. Вот нашел строки, написанные одним из конфедератов, относительно капитуляции частей южан: "Не было никаких оскорблений, ни в какой форме, ни от одного из наших врагов. Никакая армия в мире не смогла бы с таким сочувствием отнестись к своему врагу."
Duron: Сегодня видел рекламу у нас, в Киеве с 9 октября будут показывать фильм "Адмиралъ"
Штурман1: Если К. такой белый и пушистый, так почему во время ГВ его называли лучшим агитатором за Красную армию, а после ГВ Колчаком с Сибири собак называли? Постановление ВСНХ что-ли специальное было? А по дворам "кровавая гебня" ходила и приказывала: "Ты дед своего Полкана с сегодняшего дня Колчаком зови, а откажишься - тебя и семейство порешим"? Или все-таки послушаем человека, жившего поближе к тем временам? А за Явором, Под Украйною, Услыхали мужики Весть печальную. Власть советская Им очень нравится, Да идут войска С ней расправиться. В тех войсках к мужикам Родовая месть. И Врангель тут, И Деникин здесь. А на помог им, Как лихих волчат, Из Сибири шлет отряды Адмирал Колчак. Кто автора угадает?
Wanted: Да мало ли кого и как называли.Одни шли к красным,другие к белым.Песни тоже разные бывают.Вон в Украине в 2004 распевали "Разом нас багато".И что это говорит о том что вся Украина поголовно поддерживала оранжевых?
GeorgG-L: Штурман1 пишет: В тех войсках к мужикам Родовая месть. Как раз с колчаком не все так просто. Армия то у него поначалу без погон была. Да и чехи опять же. И какая родовая месть может быть к сибирским мужикам, которые отродясь помещиков то не видели. Там резалиь насмерть односельчане - голь перекатная с теми, кого "кулаками" большевики называли, казаки с переселенцами, руские с нацменами. Это и есть война гражданская и простор для всяческих авантюристов будь то Унгерн или Семенов. Кстати на другом краю Великой Степи - на Украине ситуация похожая - Григорьевы, Котовские, Махно плюс всяческие Петлюры.
Dampir: Штурман1 пишет: Или все-таки послушаем человека, жившего поближе к тем временам? Что ж вы Есенина не полностью цитируете , там и еще хлеще есть Через двести лет, В снеговой октябрь, Затряслась Нева, Подымая рябь. Утром встал народ И на бурю глядь: На столбах висит Сволочная знать. Ай да славный люд! Ау да Питер-град! Вот только хотелось бы знать зачем при таком "счастье" Есенин вешается в Англетере,а Маяковский и Фадеев "легли виском на дуло"
wildcat: Вчера были одни герои (Свердлов, например. Уверен, что песенка про его "подвиги" будет не менее красочной), а теперь другие. Личности, участвовавшие в ГВ были людьми неоднозначными (за редким исключением. Например, Анненков). Белых и пушистых там не было; ни среди красных, ни среди белых.
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Махно плюс всяческие Петлюры. - Нестор полностью реабилитирован и народом и властью... Петлюра реабилиторован властью и в народе неодноначно в чёрное рисуют... что говрить если Скоропадский, Мазепа, Бандера в ходу...
полная версия страницы