Форум » Кают-кампания » х-ф "Адмирал Колчак" » Ответить
х-ф "Адмирал Колчак"
Tsushima: В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ") Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха. В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским
Борис, Х-Мерлин: wildcat пишет: Вчера были одни герои (Свердлов, например - Свердлов при совке был среди тех кого упоминают редко и в школе учили походя...
Борис, Х-Мерлин: Duron пишет: Сегодня видел рекламу у нас, в Киеве с 9 октября будут показывать фильм "Адмиралъ" - мляць... я буду в Кыеве 30го сентября... будем ждать пока кино доежет до Николаева...
wildcat: Борис, Х-Мерлин пишет: Свердлов при совке был среди тех кого упоминают редко и в школе учили походя... Слишком нелицеприятная фигура была? Однако ж крейсер в свое время его именем назвали.
Wanted: Борис, Х-Мерлин пишет: мляць... я буду в Кыеве 30го сентября... будем ждать пока кино доежет до Николаева... Так вроде во всех уинотеатрах одновременно 9 числа стартует. А я с женой на московскую премьеру пойду.Хотел один,но не получится.
GeorgG-L: wildcat пишет: Вчера были одни герои Был Якир героем - стал врагом народа... Борис, Х-Мерлин пишет: Нестор полностью реабилитирован и народом и властью... Это только если автор "Повести временных лет..." А так - в каждой избушке - свои погремушки... Я вот как бывший малороссийский помещик (дворянские книги Черниговской, Киевской и Полтавской губернии) - однозначно отношусь к этой гоп-компании. При Деникине бы вешал не задумываясь. И порол, через одного
GeorgG-L: wildcat пишет: Однако ж крейсер в свое время его именем назвали И головной!
GeorgG-L: Wanted пишет: Хотел один У меня жинка тоже не хотит... Побачила ролики - грит Хабенской не кохает
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Я вот как бывший малороссийский помещик - ясновельможный пан, жги ещё...
Пересвет: Dampir пишет: Вот только хотелось бы знать зачем при таком "счастье" Есенин вешается в Англетере,а Маяковский и Фадеев "легли виском на дуло" А Хемингуэй или какая-нибудь Мэрилин Монро тоже жили в СССР? И тоже не выдержали такого "счастья"?
Wanted: GeorgG-L пишет: У меня жинка тоже не хотит... Побачила ролики - грит Хабенской не кохает А моя наоборот собирается и сын хочет посмотреть.Мы странно поменялись ролями.Мне любовная линия интересна,а ей военная. Пересвет пишет: А Хемингуэй или какая-нибудь Мэрилин Монро тоже жили в СССР? И тоже не выдержали такого "счастья"? Насчет Хемингуэя не знаю,а у Монро были заморочки с Кеннеди.Многие, кто с власть имущими связывается,потом не знают куда деваться от их прессинга.Есенин дозаигрывался с Левой Троцким.
Пересвет: Wanted пишет: Насчет Хемингуэя не знаю,а у Монро были заморочки с Кеннеди.Многие, кто с власть имущими связывается,потом не знают куда деваться от их прессинга.Есенин дозаигрывался с Левой Троцким. Так если проблема в общении с "властью", то при чём тут именно советское "счастье"?
Wanted: Пересвет пишет: Так если проблема в общении с "властью", то при чём тут именно советское "счастье"? Тут небольшой нюанс.Маяковский и Есенин яро поддерживали советскую власть (по крайней мере Есенин до того момента пока не увидел во что впрыгнул).В их творчестве это отчетливо прослеживается.Маяковский-прекрасный лирик стал писать агитки,Есенина тоже стали подталкивать к дифирамбам всяким бакинским комиссарам.Могли не выдержать нервы.
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Могли не выдержать нервы - нервы то куда нешло... с совестью що делать...
wildcat: Борис, Х-Мерлин пишет: - нервы то куда нешло... с совестью що делать... Вы слишком идеализируете людей. Ну какая в нашем бессовестном мире может быть совесть?
Пересвет: Wanted пишет: Маяковский-прекрасный лирик стал писать агитки А что тут такого? Талантливо написанная агитка - сильная вещь. Да и одними агитками он не ограничивался.Wanted пишет: Есенина тоже стали подталкивать к дифирамбам всяким бакинским комиссарам. Но ведь не дулом "нагана" подталкивали.Wanted пишет: Могли не выдержать нервы. Нервные болезни вполне излечимы, "если их, конечно, не запускать..., но при чём тут смерть?"(с) ("Обыкновенное чудо").
NMD: wildcat пишет: Никакая армия в мире не смогла бы с таким сочувствием отнестись к своему врагу. Я думаю... Пока южане дефилировали последнем парадом, федералы стояли "на караул" "равнение на..."
NMD: Пересвет пишет: Фильм замечательный, но в нём А как насчёт такого кинца? http://www.imdb.com/title/tt0004972/ Пересвет пишет: А может, в любом случае простили бы. "Простителями" были Линкольн с Джонсоном. И если первый мог со своим авторитетом класть на "радикальных республиканцев" с прибором, то второй за своё "всепрощение" доигрался до импичмента. Другое дело, что к концу своего срока Грант ассоциировался не с политикой "поражения Юга в правах и его военной оккупации пока не исправятся", а с коррупцией, которой мог позавидовать даже Борис Николаич...
Пересвет: NMD пишет: А как насчёт такого кинца? Да, пожалуй, с него и началась "кинореабилитация" южан. Общего "врага" нашли.
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: ясновельможный пан, жги ещё Чего жечь то, все все и так пожгли... одни участки на кладбищах остались
А.В.: Wanted пишет: А я всегда восхищался Колчаком Борис, Х-Мерлин пишет: я думаю погиб он за дело в которое сомневаясь верил... за Россию такую какой он её знал и какую хотел сохранить... спасал то, что спасти было нельзя по определению... А современники (Сахаров, Будберг, Доценко - кого вспомнил навскидку) считали, что спасти было можно, но Колчак не был ни полководцем, ни государственным деятелем и все испортил. Не герой он, как ни крути. Насчет толерантности, так надо было фильм про рядовых солдат и офицеров снять, про ижевцев например
Dampir: А.В. пишет: про ижевцев например До такой толерантности страна видимо до сих пор ,судя по отдельным высказываниям, не доросла
Борис, Х-Мерлин: А.В. пишет: А современники (Сахаров, Будберг, Доценко - кого вспомнил навскидку) считали, что спасти было можно, но Колчак не был ни полководцем, ни государственным деятелем и все испортил. - гыгы.. ничего было спасти нельзя - новое беспощадно расправилось со старым... спасти РОссию можно было только реформами...
Wanted: Куда уж нам.С грохотом смели монархию,потом с воплями вдребезги разнесли коммунизм.Мы люди страстей.
Duron: Нет мы просто люди эмоций, что-то в голову стукнуло и понеслось, мы сначала делаем, а потом думаем и чешем репу :). И думаем что умнее других.
GeorgG-L: Угу... давайте опять вечную тему про загадочную русскую душу Пороть нужно было и вешать. Большевики были менее связаны моральными комплексами, поэтому и крестьян тамбовских могли газами травить (хотя ЕМНИМ - Тухачевский столбовой дворянин) и матросиков в Кронштадте через одного с камнем на шее, а остальных в Холмогоры.
Буйный: Wanted пишет: Маяковский-прекрасный лирик стал писать агитки Вообче не ф тему, но Маяковский - пионер маскультуры, он продемонстрировал, что литература вполне себе поддающийся планированию производственный процесс, который можно направить на решение экономических и социальных задач. Что касается фильма, то всё равно пойду смотреть.
Штурман1: GeorgG-L пишет: При Деникине бы вешал не задумываясь. И порол, через одного http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/03juv_misc/1819/0293.htm http://www.rvb.ru/pushkin/02comm/0293.htm
Wanted: GeorgG-L пишет: Угу... давайте опять вечную тему про загадочную русскую душу Пороть нужно было и вешать. Большевики были менее связаны моральными комплексами, поэтому и крестьян тамбовских могли газами травить (хотя ЕМНИМ - Тухачевский столбовой дворянин) и матросиков в Кронштадте через одного с камнем на шее, а остальных в Холмогоры. А это у них такая "любовь" к народу была.Мой отец,кстати, вчера точно так же выразился.Слово в слово. Буйный пишет: Маяковский - пионер маскультуры, он продемонстрировал, что литература вполне себе поддающийся планированию производственный процесс, который можно направить на решение экономических и социальных задач. Конечно.И кинематограф,и журналистику.
Krom Kruah: Wanted пишет: А это у них такая "любовь" к народу была А что - у дворян не была? Вроде и пороли и вешале не хуже, а то и лучше большевиков. Что до революции (при надобности), что в Гражданской. Просто большевики тогда выиграли - вот и про плохих белых "стало известно общественности". Потом (в 90-х) - проиграли - вот и большевики стали плохими. Vae victis! Посмотрели бы на "взгляде на истории" если Гитлер победил бы... Как говорил один из крупнейших болг. археологов проф. Рашо Рашев: "Когда из альхимии убрали все, что не соответствует критериями научного мышления, она превратилась в химии. И стала наукой. Если такой процедуры проделать с истории, то она превратиться в археологии и документалистики..." (с)
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: пороли и вешале не хуже Намного хуже, почитайте, сколько террористы поубивали, и сколько повесили по приговорам столыпинских военно-полевых судов. Счет идет на сотни, а вовсе не на сотни тысяч как при большевиках. Да и физически у белых возможности для террора были ограниченней. ЧОН не они придумали, как и ВЧК. ну а штаты деникинской, колчаковской контрразведок просто смешные в сравнении с "органами". Krom Kruah пишет: такой процедуры проделать с истории Вообще - история наука о времени - ближе к физике, и даже биохимии (Л. Н. Гумилев).
Пересвет: GeorgG-L пишет: Да и физически у белых возможности для террора были ограниченней. Вот, вот, возмлжностей меньше, и времени меньше. А победили бы "белые", сколько времени они наводили бы "порядок" в стране, и какими методами? В-общем, "на каждом фонарном столбе, по всему Садовому кольцу"(с).GeorgG-L пишет: ЧОН не они придумали, как и ВЧК. Военно-полевые суды тоже не большевики придумали. Дело ведь не в названии, а в общности путей достижения цели.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Вообще - история наука о времени - ближе к физике, и даже биохимии (Л. Н. Гумилев). Гумылев - очень интересный автор, но его "теория" как раз - ненаучная, т.к. не отвечает критериями наук - повторяемость результатов, предсказуемость свойств на основе теории и т.д. Как и история впрочем. Я истории люблю (больше всех наук), но строго говоря, она не наука. Ну, а гумылевтика в общем -= ненаучная не теория, а максимум - гипотеза. Хотя и крайне интересная. И увлекательная. Как и большинство религий... А сравнение про общности истории с биохимии вообще ... на религиозном уровне. GeorgG-L пишет: ЧОН не они придумали, как и ВЧК. ну а штаты деникинской, колчаковской контрразведок просто смешные в сравнении с "органами". Так и "органы" периоде Гражданской - в большой степени - импровизация. Очень далеко не только от ГПУ, а даже от ВЧК. Если и располагали бОльшими возможностями, то - из-за массовости (что наводить на мысли про поддержки большего количества населения) и то - ближе к конце Гражданской.
Scif: мдя. включил телик и напоролся на вышерасписанный клип. видать, раскрутка кино идет в полный рост. кстати , нашел мнение В полярниках Колчак то же намутил воды - как не крути, из экспедиции барона Толля он ДЕЗЕРТИРОВАЛ, а такое на "северах" не прощают. Как он потом не вертелся со "спасательной экспедицией" - то реноме было увы безнадежно испорчено. Вообще если вдуматься Колчак - дико невезучий человек... По Артуром командовал миноносцем, так в "звездный" выход на постановку, когда на его минах подорвался японский крейсер - он болел, валялся в госпитале, попал в комиссию по реорганизации флота - со всеми перессорился, проект его был отклонен, был в Моргенштабе - отношения с комфлотом такие что не приведи господи, получил в командование Минную дивизию - три выхода на коммуникации - два провала. один "полууспех" (немецкий сторожевик, один протви 4х русских кораблей, ценой своей гибели конвой прикрыл и немецкие суда с грузом руды успели уйти в шведские терводы)... После долгой интриги стал командиром ЧФ - предидущего сняли за то что "упустил" Гебен и тут же "упустил" "Гебен" и "Бреслау" два раза сам, а потом потерял в главной базе флагман своего флота... Революция, поехал инструктором в США - так те ему под зад коленкой, и приняли английскую а не русскую систему минных постановок. Вот с таким багажом стал "правитель Омский" и тут то же все продул находясь в ИДЕАЛЬНОЙ стратегической позиции А пока был "правитель" , вспомнил что он "полярник" - и послал экспедицию на Север - которая в лед вмерзла и ее снимали уже красные ледоколы при советской власти... Везучий человек, викинги, которые считали "удачу" материальным фактором - за таким точно бы не пошли.
Wanted: Это всего лишь мение.Так сказать досужие домыслы.А факты? Полярником А.В был вполне приличный.Первым доказал что арктические льды находятся в постоянном движении.Написал серьезную работу "Лед Карского и Сибирского морей" которой пользовались и советские ученые. Открыл новые острова. Дезертиром его мог назвать только суд.Барон Толль сам отдал приказ возвращаться у устью Лены,а после в Петроград.Если бы он и вправду "намутил воды" это узнали бы все. С кем в каких отношениях был-тоже домыслы. На Балтике в 1914-15 годах под его командованием провели минные постановки и подорвали 4 немецких крейсера. По поводу "упустил" Бреслау и подрыв флагмана.Так еще вопрос кто этот флагман подорвал.Диверсанты или революционно настроенные товарищи.Гебен упустил?Ну так не один ведь Колчак должен был за ним гоняться.Абольше это никому было не надо.Все хотели поскорей на берег и бегом на площадь горлопанить,а Господь Бог чтоб за них воевал. По крайней мере он не был уголовником как например товарищ Котовский.И не болтался по тюрьмам и ссылкам как Коба.
Dampir: Wanted пишет: Так сказать досужие домыслы Вроде тех .что пишут на заборах.
Wanted: Именно.Какой то чувак на кинофоруме видимо лишил блеснуть историческими знаниями.При этом саму историю он видимо изучал по сплетням.Прямо скандалыинтригирасследования.
Krom Kruah: Wanted пишет: Именно.Какой то чувак на кинофоруме видимо лишил блеснуть историческими знаниями.При этом саму историю он видимо изучал по сплетням.Прямо скандалыинтригирасследования. Однако надо применять одинаковых критериев. Большинство из упомянутого про большевиков тоже сплетни. Напоследок вошедших в разделе оффициализированных. Или приданием исключений свойстве всеобщности и массовости. Вот вам и наука ли история...
Dampir: Krom Kruah пишет: . Большинство из упомянутого про большевиков тоже сплетни. А можно узнать.что конкретно сплетни
Wanted: Dampir пишет: А можно узнать.что конкретно сплетни Мне во тоже любопытно. Что Котовский уголовник и на этот счет имеется приговор суда?Или что Коба в ссылках и тюрьмах не бывал (тоже по приговору суда).Или про митинги сплетни?Так это,как говорят юристы, общеизвестный факт который не требует доказательства.А то что Балтийский,а после и Черноморский флот погрязли в митингах и не хотели ничего делать?Так это не сплетни. А вот то,что Колчак со всеми ругался-уже сплетни.
Dampir: Wanted пишет: и не хотели ничего делать? Не то слово. В 1917 экипаж"Припяти" отказался идти ставить минные заграждения и немцы прорвались на Кассарский плес. Результат - гибель ЭМ "Гром", потери на "Храбром" и ЭМ
полная версия страницы