Tsushima: В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ") Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха. В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским
Wanted: Мне уже билетики на 9 число греют душу Правда слегка страшновато.Я как послушал,что исполнитель главной роли говорит о работе над образом-мне дурно стало.Наверное если бы ему дали волю фильм бы начинался примерно так : 1914 год в открытом море на полном ходу несется эсминец Пограничник и на мостике стоит А.В и наяривает на баяне "Моя морячка"
Борис, Х-Мерлин: в городе появились афиши... 9 октября...
Wanted: Да-а-а уже скоро.У Лизы Боярской такой неприличный взгляд аж слюнки текут
wildcat: Wanted пишет: У Лизы Боярской такой неприличный взгляд аж слюнки текут А это специально. Чтоб на всякие ляпы меньше внимания обращали.
grosse: wildcat пишет: Чтоб на всякие ляпы меньше внимания обращали. Да бог с ними, с ляпами. Приходится принимать их как данность. Вон в Турецком Гамбите ляп на ляпе и ляпом погоняет. На ляпах весь сюжет и построен. Но фильм то получился неплохой и интересный. Наверняка, просто 100-процентно, без ляпов не обойдется и в Адмирале. Надо просто настраивать себя на то, чтобы не выискивать ляпы, а получать удовольствие от зрелищных и динамичных сьемок. Ведь если судить по анонсам, то есть надежда что сам ДУХ морских баталий того времени будет передан неплохо. А это уже дорого стоит... Так что, будем надеяться...
wildcat: grosse пишет: Вон в Турецком Гамбите ляп на ляпе и ляпом погоняет. На ляпах весь сюжет и построен. Но фильм то получился неплохой и интересный. Так у Вари и взгляд был другой. Потому и бросалось в глаза. Ну да бог с ними. grosse пишет: Наверняка, просто 100-процентно, без ляпов не обойдется и в Адмирале. Надо просто настраивать себя на то, чтобы не выискивать ляпы, а получать удовольствие от зрелищных и динамичных сьемок. Ведь если судить по анонсам, то есть надежда что сам ДУХ морских баталий того времени будет передан неплохо. А это уже дорого стоит... Вот тут не совсем с вами соглашусь. Многое зависит от того под каким жанром позиционируется тот или иной фильм. Если он объявлен как исторический фильм, а не, скажем, лавстори с историческим антуражем или приключенческий фильм, то ляпы недопустимы в принципе, хотя без них обойтись на 100 процентов не получится. И люди должны их выискивать в таких фильмах и пинать за это режиссёров и сценаристов, так как в противном случае мы получаем второсортную халтуру, как, например, "Последний бронепоезд".
Пересвет: grosse пишет: Вон в Турецком Гамбите ляп на ляпе и ляпом погоняет. На ляпах весь сюжет и построен. "Турецкий гамбит" не исторический фильм, а ретро-детектив, вроде "Шерлока Холмса" Масленникова. А вот "Адмиралъ" позиционируется как историко-биографический. С него и спрос другой.
Wanted: wildcat пишет: А это специально. Чтоб на всякие ляпы меньше внимания обращали. Очень может быть но Лиза хороша.Правда у Тимиревой был не такой развратный взгляд,скорее добрый.А эта смотрит так вроде раздеть хочет прямо на улице
wildcat: Wanted пишет: Правда у Тимиревой был не такой развратный взгляд,скорее добрый.А эта смотрит так вроде раздеть хочет прямо на улице Ничего не поделаешь - тлетворное влияние современного кинематографа. Скажите создателям фильма спасибо, если там хотя бы не будет постельных сцен.
Wanted: wildcat пишет: спасибо, если там хотя бы не будет постельных сцен. Э.Нет.Я не согласен.В умеренных количествах можно и нужно.Ведь не в шахматы они играли.
wildcat: Wanted пишет: Ведь не в шахматы они играли. Ну это и ежу понятно, а значит педалировать этот вопрос ни к чему.
Wanted: Мне больше интересно как покажут тюремные сцены и допросы.Там нереальный психологизм.
wildcat: Wanted пишет: Мне больше интересно как покажут тюремные сцены и допросы.Там нереальный психологизм. Вот здесь вполне могут пойти в ход стандартные клише. Раньше таковыми были белые палачи трудового народа, а теперь большевистская сволочь и озверевшие хамы. Для нашей страны характерно шараханье из крайности в крайность.
Wanted: Что они его били явно не покажут.Мне простю нюансы интересны.Ну там заставляли ли погоны снять .
Комендор: Москвичи, вчера в "Октябре" уже была премьера. Кто-нибудь ходил?
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: Ну там заставляли ли погоны снять . - сорвали помнится когда он тонул пагон незаметил...
grosse: Борис, Х-Мерлин Борис, и это все, что ты можешь сказать о фильме??? Если посмотрел, то уже поделись впечатлением с народом, не жадись.
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: помнится когда он тонул Значит сцена с прорубью есть? И как топят показано?
andrew1965: Смоленск наводнили пиратские копии. Но, кгбвд, это пОшло! Дождусь премьеры, буду посмотреть. Реклама на боку кинотеатра устрашает: там торчит длинный-предлинный нос чего-то в стиле ряв, и совершенно пустой как палуба авианосца. И задумчивый Хабенский с вытекающим ухом. И Боярская с умным лицом... We'll see.
Wanted: GeorgG-L пишет: Значит сцена с прорубью есть? И как топят показано? Как топили показано.Сегодня получил письмо от знакомой девушки.Она на пресс-показе была.
kronma: Вот просто, частное мнение: http://www.afisha.ru/blogcomments/2830/page1/ Там комменты весёлые...
Tsushima: kronma пишет: Вот просто, частное мнение: Мнение вообще ни о чём. Напомнило крики типа "демократия в опасности" и жизнь ...овно".
kronma: Tsushima пишет: Напомнило крики... ИМХО, простебался кто-то, да и всё... Не более.
Wanted: Шняжная рецензия.Писавший фильм явно не смотрел и в умственном развитии застрял в дошкольном возрасте.Это даже стебом назвать трудно.
andrew1965: kronma пишет: ИМХО, простебался кто-то Там автор указан -- Роман Волобуев... Как там в заскорузлом театральном анекдоте? "Волобуев, вот вам меч"... У кино- и театральных критиков свой взгляд. Им важней передний-задний план, "совковый" жест. Интрига, завязка, кульминация. Гуд бой -- бэд бой. На мой взгляд, куда как интересней будет оценить сей шедевр с точки зрения соответствия историческим фактам, точности в деталях, чтоб, к примеру, погон ВМФ РФ не выступил в роли погона дореволюционного флота, а Колчак не бегал по палубе с ПМ-ом. Остались считанные дни, можно открывать отсчет часов.
Wanted: и самое главное что бы в последнем кадре,когда А.В бросают в прорубь и расстрельная команда уходит спустя 5 секунд из воды не появилась рука цепляющаяся за лед,после которой выныривает силуэт человека и уходит в лес.А на экране надпись Продолжение следует...
Борис, Х-Мерлин: Wanted пишет: А на экране надпись Продолжение следует... - смотрите на экранах страны! Он ушёл, но обещал вернуться и... замочить всех в сортире!
kronma: andrew1965 пишет: "Волобуев, вот вам меч"... Точно! А я всё пытался вспомнить, где же слышал эту театральную фамилию?
wildcat: Wanted пишет: пустя 5 секунд из воды не появилась рука цепляющаяся за лед,после которой выныривает силуэт человека и уходит в лес.А на экране надпись Продолжение следует... I'll be back! Колчаконатор2. Судный день.
Пересвет: wildcat пишет: I'll be back! Колчаконатор2. Судный день. Зачем вы это на ночь глядя? Теперь будет всю ночь сниться окровавленный Колчак, бредущий по сугробам с обрезом... Аж мороз по коже!
Scott: После премьеры Это в нем говорит зависть (кто знает, в чем дело, тот поймет), скажет иной, прочтя эти записки после премьеры. Может и правда говорит. С другой стороны, может быть авторы фильма с самого начала ставили своей целью сделать нечто вроде "Унесенных ветром"? Тогда чего тратить зря время в поисках блох. Вот только почему-то блохи становятся все больше и больше, увеличиваясь в размерах раз от разу, так, что не замечать их уже становится невозможно. С самого начала фильма уже стало многое понятно. Хотя съемки батальных сцен, в том числе морских, если честно, удивили. Хорошие съемки. Без дураков хорошие. Мясорубка на палубе "Сибирского Стрелка", обстреливаемого "Фридрихом Карлом" вполне достойна учебника по кинематографии. Хороший звук. По старой радийной привычке всегда внимательно слежу за звуком в кино, и тут был опять таки приятно удивлен тем, что придраться не к чему. Но увы, на этом восторги закончились. Закончились почти сразу, как только в самых первых кадрах фильма еще до появления "Фридриха Карла" (о нем отдельный разговор) какой-то нижний чин взял, да и обратился к капитану 1 ранга Колчаку: "ваше высокородие". Ну ладно, подумал я тут же великодушно. С одной стороны, может быть это я ошибся и чин капитана 1 ранга относится не к VI, а к V классу табели о рангах. С другой стороны, если все-таки к VI, откуда об этом знать какому-то нижнему чину. Но когда и второй нижний чин обратился к капитану 1 ранга "ваше высокородие", я уже начал сомневаться. Нет, не в себе. Я-то точно знаю, что капитан 1 ранга титулуется "ваше высокоблагородие". Засомневался я в консультантах просматриваемой картины. Ведь были же там какие-нето консультанты? Но это было только начало. Когда его высокородие, который почему-то в чине капитана 1 ранга командует миноносцем, приказывает открыть огонь по появившемуся из тумана "Фридриху Карлу" (очертаниями больше напоминавшему броненосцы класса "Бородино") я засомневался еще сильнее. И еще хуже стало, когда его высокородие преодолевая последствия контузии самолично наводит орудие (надо полагать 102 мм, которое почему-то выглядит как 75 мм) и с одного выстрела поражает ходовую рубку "Фридриха Карла", что заставляет проклятого германца на время выйти из боя. Почему ходовую? Да потому что боевую рубку, зашитую в 150 мм броню ему не пробить даже при помощи Георгия Победоносца, лома и какой-то матери. Правда, если бы его высокородие (черт, почему я так привязался к какой-то ерунде!) поразил ходовую рубку, вряд ли броненосный крейсер вышел из боя. И то правда, что на "Сибирском Стрелке", надо полагать, не только артиллерийские орудия были, да мины заграждения, но и торпедные аппараты. На такой дистанции как показано в фильме, выйти бы ему в торпедную атаку. Все равно ведь помирать, так хоть с музыкой. Но вместо этого капитан 1 ранга Колчак приказывает капитану 1 ранга Тимиреву (а что это два капитана 1 ранга делают на миноносце, кто из них чем командует и где командир "Сибирского Стрелка" Георгий Оттович Гадд?) построить команду на палубе (под огнем броненосного крейсера!) на молитву. Эк его скрутило. Это я не про Колчака, это про Владимира Валуцкого, написавшего вместе с некоей госпожой Зоей Кудря сценарий фильма. Ну а дальше уже крутило (а также плющило и колбасило) не авторов сценария, а меня, потому что дальше "Сибирский Стрелок" героически направляется рукой Колчака прямым ходом на минное поле, с целью заманить туда Фридриха Карла. И ведь получается у него! Во молодец! В тот самый ответственный момент, когда у "Сибирского Стрелка" из-за попадания в машинное отделение снизился ход и "Фридрих Карл" навел свои 210 мм орудия главного калибра, чтобы раз и навсегда покончить с доблестным мининосцем, у него под левым бортом шандарахнула наконец русская мина и проклятый германец отправился на илистое дно Балтийского моря. Причем отправился сразу, сходу, как Инвинзибл в Ютландском сражении – только что был и вот уже нету его. Красиво! Вот только если бы все так и было на самом деле... И знаете еще что интересно? Авторы фильма даже не скрывают, что ничего такого на самом деле не было. На сайте admiralfilm.ru вполне в соответствии с историей говорится, что 17 ноября 1914 г. В районе Мемеля на русских минах подорвался германский бронированный (так в тексте) крейсер Фридрих Карл. Затонул после 5 часов борьбы за живучесть. И совсем не мгновенно. И никакого "Сибирского Стрелка" поблизости. Или я плохо учил историю? Поправьте, если что. И совсем уже плохо стало мне когда на экране возникли высокие скалистые берега Рижского залива (расстреляйте меня, утопите в Ангаре, не помню там скалы), а потом Колчак, уже контр-адмирал, сказал в телефонную трубку: "говорит командир крейсера "Слава" контр-адмирал Колчак..." (про саму "Славу", на которой откуда-то появились лишние 6" орудия где-то тут кажется уже писали). На таком фоне другие досадные неточности – Колчака, пока он прицеливается из орудия во Фридриха Карла, пару раз окатывает водой, а на палубу он потом спускается в чистеньком и сухеньком мундире; Государь Император, выглядящий лет на 10 старше своего реального возраста в 1915 году сообщает Колчаку, что присваивает ему звание вице-адмирала; Керенский выглядит и вовсе на 20 лет старше себя в 1917; когда "товарищи" выводят Колчака на расстрел, они почему-то обращаются к нему "господин адмирал", причем без иронии, на полном серьезе – все это уже не так важно. Гораздо важнее, что обещанного авторами потрясения почему-то не испытываешь даже в самый трагический момент расставания Колчака с Анной Тимиревой, когда они в последний раз смотрят друг на друга во дворе иркутской тюрьмы. Даже когда Колчака расстреливают на берегу Ангары. Даже, когда его бросают в вырезанную в форме креста прорубь. Может быть дело еще и в игре актеров. Точнее в ее отсутствии. Если жена Колчака (актриса Анна Ковальчук) и Анна Тимирева (Елизавета Боярская) еще кое-как и кое-что играют. То Хабенский чаще всего просто ходит в кадре с непроницаемым лицом. Сразу хочется спросить: ну и что? Ну ходит. Я тоже так могу. Только меня, к счастью для отечественного и зарубежного кинематографа еще никому не пришло в голову приглашать на главную роль. И если бы только это. От всего фильма остается ощущение какой-то нарезки, дайджеста. Как будто на самом деле фильм гораздо длиннее. И есть в нем не только поезд, летящий по Транссибирской дороге через заснеженные поля к Иркутску (такой образ, наверное), а что-то еще, чего нам не показывают. Может быть все дело в том, что изначально планировался сериал, который потом, после более чем двух лет монтажа ужали до двух часов экаранного времени? А может быть в том, что эти два с лишним года его не монтировали, а кое как лепили? И эта плохослепленность портит впечатление гораздо больше, чем его высокородие.
Wanted: Scott пишет: Может быть дело еще и в игре актеров. Точнее в ее отсутствии Вот 9 числа и заценим.Мои знакомые,которые были на пресс-показе наоборот говорят что это лучшая роль Хабенского. Борис, Х-Мерлин пишет: - смотрите на экранах страны! Он ушёл, но обещал вернуться и... замочить всех в сортире! Вам смешно,а я всю жизнь хотел верить в то что А.В ранили не сильно и он сбежал.Хотя конечно это глупость.46 лет не 25.В тком возрасте сильно не наплаваешься.
Андрей Рожков: Scott пишет: "Сибирский Стрелок" героически направляется рукой Колчака прямым ходом на минное поле, с целью заманить туда Фридриха Карла. И ведь получается у него! Во молодец! В тот самый ответственный момент, когда у "Сибирского Стрелка" из-за попадания в машинное отделение снизился ход и "Фридрих Карл" навел свои 210 мм орудия главного калибра, чтобы раз и навсегда покончить с доблестным мининосцем, у него под левым бортом шандарахнула наконец русская мина и проклятый германец отправился на илистое дно Балтийского моря. Зная наших киношников, слава Богу, что не сделали сцену, где «Сибирский Стрелок» бросает мины, уходя от погони, и на одной из них и взрывается немецкий крейсер.
Duron: Завтра собираюсь с отцом и матушкой в Киеве в Флоренцию сходить, "Адмирала" посмотреть ;). С работы буду ехать, заеду билеты куплю )
wildcat: Пересвет пишет: Зачем вы это на ночь глядя? Теперь будет всю ночь сниться окровавленный Колчак, бредущий по сугробам с обрезом... Аж мороз по коже! Как спалось?
Corsican: Scott пишет: Хабенский чаще всего просто ходит в кадре с непроницаемым лицом В учебники актерской игры этот метод наверняка войдет под названием "играть адмирала"
Пересвет: wildcat пишет: Как спалось? Какое там "спалось"?! Только глаза прикрою... ОН, идёт, на меня! Синий весь... "Как вспомню - так вздрогну!"
wildcat: Пересвет пишет: Только глаза прикрою... ОН, идёт, на меня! Синий весь... "Как вспомню - так вздрогну!" С обрезом?
Пересвет: wildcat пишет: С обрезом? Рассмотреть не успел - проснулся в холодном поту.
Комендор: Corsican пишет: В учебники актерской игры этот метод наверняка войдет под названием "играть адмирала" СОМа так играть (если, конечно, потомки сподобятся когда-нибудь создать его кинообраз и так хоть что-нибудь о нем рассказать непросвещенному обывателю) наверное не получится.
Комендор: А вот ЗПРа наверное как раз так и будут играть (если будут) и еще покажут, наверняка, как он с ужасной гримасой на лице утробно рычит «у-у-у-у-у» и коцает бинокль об голову попавшего под горячую руку матроса. (по описаниям Силыча вроде)
архивист: Scott пишет: Как будто на самом деле фильм гораздо длиннее. На самом деле отснято 10 часов. А показывать в кинотеатрах будут всего 2. Полностью, как я понял, будут показывать по телевизору. Вот теперь и думаю идти в кинотеатр смотреть на большом экране, но такда по ТВ будет неинтересно или ждать сериала как минимум год.
Scott: архивист пишет: На самом деле отснято 10 часов. А показывать в кинотеатрах будут всего 2 Именно так. Вот только почему 2 часа? Думаю никто бы не обиделся, если бы фильм шел 3½ да хоть 4 часа. Может быть тогда не было ощущения "нарезки". Или они не верят в способности зрителя высидеть так долго?
zen2: Scott пишет: фильм шел 3½ не-е 3 часа это черезчур, попа устанет сидеть
ABC: Ляпов много, не спорю. Но если бы не эпизод с "Фридрихом Карлом", все в целом смотрелось бы совсем неплохо. Фильм, впечатление о котором по ходу просмотра улучшается.Тем более, если учитывать, на какого зрителя он рассчитан. Нарезку ожидал, но другого быть и не могло. Чтобы впихнуть такую уйму событий, нужен или сериал (даже обидно, что про Махно хватило денег на сериал, а про Колчака нет) или оригинальный сценарий, в котором жудожественно увязаны разновременные эпизоды. В конце концов, канонические"Освобождение" и "Битва за Москву"- по сути тоже нарезка. Во всяком случае, большой шаг по сравнению с "Господами-офицерами" (это, конечно, полная трава), но до "Бега" далековато. Короче, Консультантам-2(если , конечно от них что-то зависело) Сценаристам-3 Режиссерам-4 Художникам и мастерам спецэффектов-5 (как обычно) Всем спасибо. PS. Интересно, почему же все-таки "Сибирский стрелок" выглядит как "Грозный", а в Севастополе торчат "Бородинцы".ИМХО планировали снимать про Порт-Артур, но передумали? Косвенное подтверждение:
Vova713: ABC пишет: Короче, Консультантам-2(если , конечно от них что-то зависело) Сценаристам-3 Режиссерам-4 Художникам и мастерам спецэффектов-5 (как обычно) Всем спасибо. PS. Интересно, почему же все-таки "Сибирский стрелок" выглядит как "Грозный", а в Севастополе торчат "Бородинцы".ИМХО планировали снимать про Порт-Артур, но передумали? у меня коллега те же вопросы.. И вот еще - откуда взялся крейсер (sic!) Слава выглядевший как Бородинец, но с щитовыми АУ на палубе... Вообщем все подтвердилось - флотофилам сей фильм противопоказан во избежании плевания..
Ревунов-Караулов: Попробую объяснить: первые планы с 6'-орудиями явно снимались на "Авроре", отсюда явная попытка увязать их с дальним планом "Славы", тем более, что 6'-ки явно дорисованы на модели потом... Не забывайте, что фильм снимался не только для флотофилов, ибо настоящему флотофилу, похоже, может угодить только хроника. ...Пока писал ветку, вспомнил про скачанный месяц назад скриншот, на котором означенные орудия отсутствуют...
ABC: Эпизод с "Фридрихом Карлом" можно было сделать проще и правдоподобнее: Сначала показать как ставят мины.(это получилось в фильме красиво) Причем увязать это с титрами. Надпись-мина, надпись-мина. Затем взгляд из под воды на минное поле чтобы просвечивало небо и сьемка в ультраускоренном времени смены дня и ночи(можно под мелкие титры)с долби сюрраундом. А затем время "переходит в нормальное течение", в кадре появляется злополучный "Фридрих Карл" и налетает на одну из мин, камера всплывает и мимо сцены гибели судна поднимается вверх, к небу, которое превращается в белый экран, а, ... затем сцена обмывания мундира. Ничего гениального, все по-голливудски, но более правдоподобно. А сэкономленное время использовать на другие эпизоды. Тем более. что взрывов и пожаров достаточно и в эпизоде со "Славой" Вообще "неморская" часть понравилась больше чем морская.
Scott: ABC пишет: Вообще "неморская" часть понравилась больше чем морская. Ну понятно, потому что морская слилась в один большой ляп, что как раз очень обидно, потому что съемки, как уже писал, меня приятно удивили. Снято-то очень даже хорошо. ABC пишет: Сначала показать как ставят мины.(это получилось в фильме красиво) Причем увязать это с титрами. Надпись-мина, надпись-мина. Затем взгляд из под воды на минное поле чтобы просвечивало небо и сьемка в ультраускоренном времени смены дня и ночи(можно под мелкие титры)с долби сюрраундом. А затем время "переходит в нормальное течение", в кадре появляется злополучный "Фридрих Карл" и налетает на одну из мин, камера всплывает и мимо сцены гибели судна поднимается вверх, к небу, которое превращается в белый экран, а, ... затем сцена обмывания мундира. Логично. Можно даже обойтись без ускоренного времени. Просто камера поднимается из-под воды, фиксирует германца, далее по тексту. Но, похоже, вся фишка была в том, что на "Сибирском стрелке" Колчак впервые видит медальон Тимирева с портретом Анны, а потом на бале встречает ее саму. Ну а вымышленный эпизод с "Фридрихом Карлом" понадобился, чтобы подчеркнуть героичность Колчака. В общем, "хотели как лучше..." (с)
Ревунов-Караулов: Уважаемые господа критики, напрашивается вопрос, а было ли у нас хоть одно стоящее кино о гражданской войне хотя бы за последние лет 20?! По поводу игры актеров - лично у меня она не вызвала неприязни, тем более в силу всё той же нарезки особо проявить себя актерам было затруднительно...
zen2: Очень сильный фильм, Хабенский - молодец! p.s. вчера вечером после премьеры сразу хотел оставить свое мнение на форуме, но почему-то все темы во всех ветках были закрыты
Танго: Из всех актеров на своем месте только Бондарчук. Но вот сценаристу за представленные диалоги надо руки оторвать, и навсегда отлучить от бумаги и клавы. Колчак был ярче и куда интереснее слепленного лубка. Необходимо добавить, - порадовала сцена атаки капелевцев (привет Чапаеву).
Сибирский Стрелок: Ревунов-Караулов пишет: Уважаемые господа критики, напрашивается вопрос, а было ли у нас хоть одно стоящее кино о гражданской войне хотя бы за последние лет 20?! А.Рогожкин. "Чекист". Снят году в 1993-1994. Очень правдивый и страшный фильм. По мотивам "Щепки" Зазубрина. был такой писатель в 1920-е гг. На мой субъективный взгляд, сериал Василия Ордынского "Хождение по мукам" (13 серий, первый показ по ТВ - октябрь-ноябрь 1977 г.) - очень неплохо показал Гражданскую. С обеих сторон.
Комендор: Vova713 пишет: И вот еще - откуда взялся крейсер (sic!) Слава выглядевший как Бородинец, но с щитовыми АУ на палубе... А откуда, скажем, у Ридли Скотта в "Гладиаторе" у римской пехоты странные двойные арбалеты в сцене битвы при Заме? А у всадников стремена, изобретенные несколькими столетиями позднее? Да и Марка Аврелия никто не душил. Он умер от чумы. И правил не 25 лет, как сказано в фильме, а 19. И Коммод правил не несколько месяцев, а 12 лет, и погиб не на арене амфитеатра. И никакой римской провинции Зуккабар никогда не существовало. Фильм от этих ляпов не перестал быть красочным и сочным, как и другие работы Скотта. Резюме: кино, как и другие виды искусства, — это "вранье, но очень убедительное" (С). ABC пишет: планировали снимать про Порт-Артур, но передумали? Возомжно, в телеверсии все будет: и Порт-Артур, и прочее, чего нет в киноверсии. fon_der_Palen пишет: А.Рогожкин. "Чекист". Снят году в 1993-1994. Довольно жуткий фильм. P.S. Вчера был в книжном "Москва": уже лежат книги к "Адмиралу".
Dampir: Комендор пишет: уже лежат книги к "Адмиралу". С этого места пожалуйста поподробнее...
Комендор: Dampir пишет: С этого места пожалуйста поподробнее... В "Москве" на Тверской лежит пара книг с кадрами из фильма, фотографиями и, кажется, рисунками. Я долго не просматривал. Текст — что-то про Колчака, его жизненный путь и так сказать социально-политический бэкграунд, про то как снимали фильм и т.п. Просто интересен сам факт: вместе с фильмом выходит и книга к фильму. Про значки, банданы, футболки и прочие саундтреки к фильму пока ничего не знаю, но по идее и это тоже должно появиться вместе с премьерой.
GeorgG-L: Пересвет пишет: С обрезом? Неа... он шашку утопленную нашел - круговорот воды в природе
GeorgG-L: Полный облом. Я приехал из командировки пораньше, гнали по раскисшим дорогам, два раза на пароме переправлялись специально чтобы попасть на последний сеанс. И билеты жена купила, а проектор в кинотеатре сломался . Зал был забит до отказа. Хорошо я во время выскочил, чтобы билеты сдать. В общем пришлось жене под шампанское излагать изусно все что знаю о жизненном пути адмирала Колчака. Начали со взятия Хотина Посмотрим фильм только сегодня, пиратских копий в наших киосках не было.
Wanted: Вот я и посмотрел.Фильм однозначно стоил того,что бы отмахать 10 тыс.км через Атлантику. После просмотра тяжело было.Особенно финальный момент,когда время как бы вспять поворачивается и они снова танцуют и все живы. Понравилось как Фридриха на мины загнали.И немцев на берегу хорошо приложили. Сделал вывод что Колчак-офицер и Колчак-человек это две большие разницы.Как офицер он лучший я бы с таким командиром самого кайзера или Ленина гвоздями к забору прибил.В личной жизни вырисовывается такой лицемерный дяденька.Откровенно издевается над Тимиревым,когда тот просит перевести его на другой корабль ехидненько так спрашивая "А мы вам чем не угодили?" вроде не понимает,что тому противно видеть его каждый день.Тимирев тоже хорош.Подкараулил бы на темной улице и врезал пару раз по печени или в глаз.Вот смеху то было бы-адмирал с фингалом.Вместо этого ходит, как неудачник, и мямлит про верность и венчание.Мог Анечке скандал закатить ну там тарелки побить. В сцене с Керенским.Последнего при словах "Вас надо арестовать" следовало бы послать на 3 буквы.Но А.В видимо был интеллигент. Царь это вообще отдельный разговор.Человек 33 несчастья.Такой если желает удачи,то все пойдет наперекосяк.Сглазил он А.В.После этой встречи начались неудачи. Короче говоря вышел я после просмотра полностью раздавленным.Такую страну прос...
Андрей Рожков: Wanted пишет: Сделал вывод что Колчак-офицер и Колчак-человек это две большие разницы. А может так оно и должно быть?
Вадим: Танго пишет: порадовала сцена атаки капелевцев (привет Чапаеву) Так оно и было вроде. В этой атаке белые красных погнали. "Чапаев" тот ещё "исторический" фильм тоже
Борис, Х-Мерлин: скачал с сетки экранку... посмотрю сегодня, хотя есть билеты на завтра в кинотеатр... но терпеть мочи нету...
grosse: Борис, Х-Мерлин пишет: скачал с сетки экранку... Старый пират...
Андрей Рожков: Борис, Х-Мерлин пишет: скачал с сетки экранку... посмотрю сегодня, хотя есть билеты на завтра в кинотеатр... но терпеть мочи нету... Не зъим, так понадкусваю.
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: скачал с сетки экранку... посмотрю сегодня, хотя есть билеты на завтра в кинотеатр... но терпеть мочи нету Боря. Терпи. Лучше не ходи совсем... Купи чёрный ром (взамен "колчака" - даже ямайский "Кэптен Морган" сойдёт), налей на три пальца, засыпь льда, длоей "колой" - и потягивай через соломинку. После повтори пару-тройку раз. Расхочется. Я вот - не пойду. Ну, может, кто после DVD-юк приличный даст поглядеть. Да и то - времени жалко. Лучше в ...надцатый раз - "Однажды в Америке"! Великий фильм великого режиссёра.
Сибирский Стрелок: Wanted пишет: Тимирев тоже хорош.Подкараулил бы на темной улице и врезал пару раз по печени или в глаз.Вот смеху то было бы-адмирал с фингалом.Вместо этого ходит, как неудачник, и мямлит про верность и венчание Следовало-б сей эпизод снять "в соответствии с веяниями времени": Тимирёв и Колчак - любовники. Или эдакая "втроём" - шведская семья. Фильму не видел, даже роликов. И - тратиться на билеты не стану. Ну, пОшло это: полвека снимать про "злодея-Колчака", теперь про "Колчака-героя и ангела". Мода нынче такая: на "байопики". У меня вот другой вопрос возник: в рекламных роликах на DVD был обещан прокат в октябре "Тараса Бульбы" Владимира Бортко. Тарас - Богдан Ступка, один из самых замечательных актёров и советского, и постсоветского кино. Так вот, в нашем, почти что миллионном городе - об этом фильме прокатчики и не слыхивали!
Wanted: Сибирский Стрелок пишет: Следовало-б сей эпизод снять "в соответствии с веяниями времени": Тимирёв и Колчак - любовники. Или эдакая "втроём" - шведская семья. Ну это конечно лишнее,а двуличие показать стоило. Могу сказать только одно-Я от фильма в восторге.Хотелось бы жить в то время.Нынешние времена мне противны.
Андрей Рожков: Сибирский Стрелок пишет: Сибирский Стрелок Может в свете фильма переименовать в "Сусанина, заведшего немца на мииное поле"?
Ревунов-Караулов: Сибирский Стрелок пишет: прокат в октябре "Тараса Бульбы" Обещали еще когда "1612й" выходил. Ступка же навсегда для меня останется Хмельницким из "Огнём и мечом" Сибирский Стрелок пишет: Фильму не видел, даже роликов. И - тратиться на билеты не стану "...Солженицына не читал, но осуждаю..." Сибирский Стрелок пишет: Ну, пОшло это: Ничего не пошло, несправедливо было бы так просто забыть эту страницу истории и её Белых участников. Тем более что подвигов с их сторны было немало. Ведь снимали же и снимают фильмы про 1941 год. Сибирский Стрелок пишет: А.Рогожкин. "Чекист". Снят году в 1993-1994. Очень правдивый и страшный фильм. По мотивам "Щепки" Зазубрина. был такой писатель в 1920-е гг. На мой субъективный взгляд, сериал Василия Ордынского "Хождение по мукам" В таком случае лучшим будет "Бег" Алова и Наумова, Но все эти три картины - что называется "классика", а вот работ с самобытным сценарием нет.
мамай: Wanted пишет: Хотелось бы жить в то время. Надеюсь, простым пейзаненом, или пролетарием на какой-нибудь мануфактуре? Как я Вас понимаю!
wildcat: Комендор пишет: А откуда, скажем, у Ридли Скотта в "Гладиаторе" у римской пехоты странные двойные арбалеты в сцене битвы при Заме? Комендор пишет: Фильм от этих ляпов не перестал быть красочным и сочным, как и другие работы Скотта. Повторюсь еще раз, все зависит от того на что претендует тот или иной фильм. Фильмы Ридли Скотта (который кстати по своему основному образованию не кинематографист, а художник - декоратор. В общем "хоть был пожарником Гаврила, Гавриле дали фильм снимать") претендуют на историчность, но как раз по этому критерию не выдерживают никакой критике. Что "Гладиатор", что ещё один его перл "Царствие Небесное", разгромленный в пух и прах историками. Конечно, все мелочи соблюсти вряд ли получится у кого-либо, но ляпы ляпам рознь. Можно еще ошибиться в количестве пуговиц на мундире, можно за неимением нужного реквизита вручить русским солдатам войны 1877-78 французские винтовки MAS36 времён Второй Мировой в фильме "Баязет", но ни в коем случае нельзя коверкать в угоду сценарию исторические факты.
Ревунов-Караулов: мамай пишет: Надеюсь, простым пейзаненом, или пролетарием Ну конечно, куда как лучше родиться простым беспаспортным колхозником, работать за трудодни и.тд, или из квалифицированного пролетария превратиться во вредителея из-за пятнадцатиминутного опоздания... Командующий войсками Иркутского военного округа, организатор военного строительства Сибирской Армии А.В. Эллерц-Усов "Поддерживать порядок в округе и сформировать армию возможно ... лишь при наличии вооруженной силы из людей, умственный уровень которых дорос до понимания государственных задач". Приказом №139 подписанным Эллерц-Усовым, был объявлен призывлиц от 18 до 25 лет, имеющих высшее и среднее образование, окончивших и прослушавших 4 класса средних учебных заведений. городских, высших начальных и специальных училищ.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: вот - не пойду. Ну, может, кто после DVD-юк приличный даст поглядеть. - сижу смотрю экранку... вообщем Тимирёв сам дурак, продал честь и жену за фант - такое мог янть только хохол про москалей, відавая всё это за начало великой любви... режисёр открцто смеётся над тем за что дают в морду даже в наше время... имхо... ЗЫ а батальные сцены хороши... смотрим далее...
grosse: Господа, ну вот и я сподобился. Только что посмотрел. Что сказать, как я себя не настраивал не обращать внимание на ляпы, но после первой же сцены морского боя, меня до такой степени затошнило, еле сдержался. Смотрю дальше, дурею, ни хрена не могу понять - кому же в голову могло прийти понаписать такую чушь в сценарию. И вот после уже знаменитого "Докладывает командир крейсера Слава контр-адмирал Колчак" ( ) меня стали терзать смутные сомнения. Согласитесь - очень уж это похоже на "...развернул трехдюймовое орудие калибром в 100 мм" из бесмертного творения о "миноносце Бестыжий". Действительно складывается полное ощущение, что товарищ писавший сценарии морских боев в "Адмирале" просто решил круто постебаться над киношниками. Ведь случайно такое кол-во ошибок и ляпов на минуту экранного времени влепить врядли получилось бы. Смотрится все это так, как будто это не кадры фильма "Адмирал", а уже пародия на этот фильм из передачи "Большая разница". Так что уж не знаю что и думать. Вообщем, за всю первую часть - о море - единица с плюсом. Плюс - это на тот случай - если все это дело на самом деле такой талантливый стеб... А вот 2-ая часть - о верховном правителе - даже понравилась. Сцена капелевской атаки - воообще бесподобна. Хотя, как знать, может эта часть и понравилась только потому, что я далеко не специалист по сухопутным сражения гражданской войны... А в целом - фильм разочаровал...
Борис, Х-Мерлин: осталось загадкой - с какого такого колчак не будучи команировм корабля раскомандовался?
Борис, Х-Мерлин: а шо Царя гримировали потомки тех кто его растреливал? пиздец...
Борис, Х-Мерлин: господу помолимсяяяяяя.... єто я про таку капелевцев... Чапай єнтот раз чай пил и атаку пропустил... Зы... хахлы жгут... зачем им дают деньги на такие фильмы?
Борис, Х-Мерлин: 1 - патриотическая вещица 2 - режисёра на дыбу ЗЫ господи прости меня грешнего, фильм средней руки... нада смотреть под настроение, или любить Россию так как может её любить только русский человек - ЛЮБУЮ и ВСЕГДА... простите братцы...
Ревунов-Караулов: Борис, Х-Мерлин пишет: господу помолимсяяяяяя.... єто я про таку капелевцев Уважаемый обер-аудитор, К подвигу людей надо относиться уважительно, иначе ну почему бы и не посмеяться над чем-нибудь в духе подвига Матросова или Киевского Котла, или попыток прорыва 2й ударной армии?Почемку бы не поржать на "За Родину! За Сталина!" Или это официально табуировано?
Борис, Х-Мерлин: Ревунов-Караулов пишет: К подвигу людей надо относиться уважительно - караул не реви... где я привратно отозвался о солдатах и атаке... я выскзал своё фэ по потому КАК СНЯЛИ... а сняли припаскудно... имхо...
Борис, Х-Мерлин: Ревунов-Караулов пишет: Или это официально табуировано? - вас понесло... впрочем вас, за ваш тон, оправдывает только то, что вы, судя по всему, патриот... этот фильм для вас...
Борис, Х-Мерлин: кстати рекомендуется кино к просмотру именно из-за батальных сцен - греют душу...
Борис, Х-Мерлин: и ещё - нивкоем случае не смотрите кино на ПК или ТВ... только в КИНОТЕАТР
Ревунов-Караулов: От души рад самому факту появлению фильма посвященного этой стороне Гражданской Войны в России увы со всеми его косяками. Позвольте пример патриотического планокурства: командир "счастливой" щуки , не подглядывая в перископ(а токмо лишь подслушивая) ,топит фашистский транспорт "Бремберг". И ничего, всем нравится. Про эпизод с сигаретой на мостике не говорю, а то обвинят в глумлении. Про "Пантеру", старательно утюжащую одинокого бойца-красноармейца в окопе(заняться ей больше нечем, кроме как слабозщищенные борт и корму подставлять) лучше и не вспоминать. Равно как и пилота "мессершмита", узревшего с небес и захотевшего поохотиться за ПТРовцами Шукшиным и Бурковым, зарывшимися в окоп (в эпической ленте все того же Бондарчука). За что, кстати, и поплатившегося от единственного лаки-шота. Список открытый, неисчерпывающий.
Ревунов-Караулов: Борис, Х-Мерлин пишет: судя по всему, патриот... этот фильм для вас... Все ваши выводы скоропалительны, мало вы меня знаете.
UB: Боря - не егози, фильм нужный, и похеру что там чадит на экране. Всё равно никто не опознает, акромя 0,01 процента зрителей. радует что вообще сняли фильм на подобную тему. С У.
Борис, Х-Мерлин: Ревунов-Караулов пишет: мало вы меня знаете. - вкл ОРТ идёт фильм Милоша Формана "Призраки Гойи" - адмиралЪ рядом не лежал... увы...
Ревунов-Караулов: Борис, Х-Мерлин пишет: идёт фильм Милоша Формана "Призраки Гойи" - адмиралЪ рядом не лежал... увы... Смотрел, и не прочь еще раз поглядеть. UB пишет: радует что вообще сняли филь филь на подобную тему. Вот Именно!!! Сознаюсь, от фильма ожидал много большего, но и на том спасибо, хотя сомневаюсь в том, что для того, чтобы отразить масштаб личности Колчака, хватило бы и 10ти часов(одна экспедиция Толля чего стоит) заявленного съемочного материала.
Ревунов-Караулов: Очень понравились съемки на кругобайкальской железной дороге - великолепные пейзажи + атмосфера транссиба: http://kbzd.irk.ru/ http://info.irk.ru/kbrr/index.htm Очень бы хотелось побывать там
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: идёт фильм Милоша Формана "Призраки Гойи" - адмиралЪ рядом не лежал... увы... Боря, это исключительный фильм! Диск взял 2 января, до сего дня три раза уже смотрел! Вставляет! UB пишет: Боря - не егози, фильм нужный, и похеру что там чадит на экране. Всё равно никто не опознает, акромя 0,01 процента зрителей. радует что вообще сняли фильм на подобную тему. Эдик, понятно, что нужный, понятно, что 0,01 процента (завсегдатаи ""цусимы"? ) будет здесь шуметь "кака башня на "Славе" неправильно нарисована!" Режиссёр кто? Вот и я о том же.... Дж. Мангольд снял "Поезд на Юму", год назад пошли в кино с опаской - какой-такой римейк классического вестерна в начале XXI века?? А картина - одна из лучших, вышедших в 2007!!! К тому, что и неизвестный автор, если талантлив, может соорудить очень приличное кинополотно. Кстати, Эдик, а в Питере идёт "Тарас Бульба"???
grosse: Борис, Х-Мерлин пишет: рекомендуется кино к просмотру именно из-за батальных сцен - греют душу... Как говорится - см. выше. Я тоже на это надеялся пока не посмотрел. И увы, увы - не согрели, а разочаровали. Сибирский Стрелок пишет: понятно, что нужный, понятно, что 0,01 процента (завсегдатаи ""цусимы"? ) будет здесь шуметь "кака башня на "Славе" неправильно нарисована!" В чем наверное Вы и правы. Со мной рядом сидела пара которая минут 5 обсуждала - что там за император на экране появлялся. Николая чи Александр... Что же касается "башни Славы", то самое удивительное, что Слава прорисована на редкость детально и точно. Практически - не придерешься. НО... со 6-ти дюймовками от Авроры на срезах. В итоге все это и смотрится как талантливый стеб. Ну как если бы в фильме о ВОВ показали бы тигр точнехонький во всех деталях, но с дополнительной пушкой в корме башни. 99,99% не понимающих и внимания не обратят, а для 0,01 процента "завсегдатаев" - такая штука будет смотреться на редкость комично. Наверное это и называется тонкая ирония...
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: только в КИНОТЕАТР тебе шо, прОцент идёт от сбора?
andrew1965: Wanted пишет: Хотелось бы жить в то время.Нынешние времена мне противны. На сей счёт Булгаков пишет: "так других нет!" Разделяю Ваше мнение по поводу "жить в то время". Правда, я бы сказал "пожить". Чтобы сегодня не повторять тех же ошибок. Ведь страна с незавидным постоянством прётся по кругу, каждый раз наступая на одни и те же грабли. Уже пора бы или круг поменять, или грабли убрать... А то каждому новому поколению его время будет противным.
andrew1965: Борис, Х-Мерлин пишет: а шо Царя гримировали потомки тех кто его растреливал? Да, с царем конкретно подкачали! А я смотрю -- какой-то мужик с бородой. И главно, сидит, гад, и даже из приличия встать не желает! А потом, когда подпись-то прочитал -- ну тады ой. Звиняйте. Надо было трафаретик, как на футболистах-хоккеистах: II NIKOLAI
shhturman: Ревунов-Караулов пишет: Равно как и пилота "мессершмита", узревшего с небес и захотевшего поохотиться за ПТРовцами Шукшиным и Бурковым, зарывшимися в окоп (в эпической ленте все того же Бондарчука). За что, кстати, и поплатившегося от единственного лаки-шота. Список открытый, неисчерпывающий. Не юродствуйте, ОНИ этим занимались не только на Восточном фронте, гордились, писали об этом в письмах на Фатерланд, а вот в послевоенных мемуарах, почему-то, обходили вниманием. Ревунов-Караулов пишет: Про "Пантеру", старательно утюжащую одинокого бойца-красноармейца в окопе(заняться ей больше нечем, кроме как слабозщищенные борт и корму подставлять) лучше и не вспоминать. Почитайте исследования танковых боев ВМВ, там этих примеров масса. А мне про это рассказывали деды, прошедшие войну от 1941 по 1945. Если Вам не верится, то это Ваша проблема, но не проблема Бондарчука.
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: тебе шо, прОцент идёт от сбора? - мне нет, но помнится режисёр из хохлов... так что пусть хоть он подыметься
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: мне нет, но помнится режисёр из хохлов... так что пусть хоть он подыметься На таком-то говне... Боря, не желай человеку зла.
Wanted: Я вот еще одной вещи не понял.Зачем большевики после расстрела шмотки забрали?Их все равно нельзя будет носить.
GeorgG-L: Wanted пишет: Их все равно нельзя будет носить. Еще как носили. Вот зачем Каппель сапоги не переодел??? Про время: "Времена не выбирают, в них живут и умирают". Я бы тоже пожил полтавским, киевским и черниговским помещиком с родственниками губернаторами и членами Государственного совета. Но чем бы это кончилось??? В лучшем случае Сен-Женевьев-де-Буа, в худьшем - иорданью в Ангаре. Про кино: фильм все-таки о любви. Боярская очаровательна. Из войны - за душу тронула только атакак каппелевцев. Почему-то не было жалко растрелеваемого Колчака, но пожалел Пепеляева. Будем ждать сериала, поскольку фильм сделан достаточно неровно, в рваном темпе.
wildcat: Wanted пишет: Я вот еще одной вещи не понял.Зачем большевики после расстрела шмотки забрали?Их все равно нельзя будет носить. А как же? Это же сувениры-то какие! Будет чем перед внуками хвастать, что енто ж с самого Колчака!
Wanted: GeorgG-L пишет: Почему-то не было жалко растрелеваемого Колчака, но пожалел Пепеляева А мне наоборот Колчака жалко.Вспомнилась строчка из песни группы Кровосток "Биография"-"кровь наполнила рот.всё.приплыли".Не было с ним нормальных верных людей.Чмошные чехо-французы (с которыми вообще нельзя было связываться) и слившийся на полустанке конвой.А ведь конвой реально мог порезать иноземцев и вместе с Колчаком уйти.Пока хватятся они будут далеко.Я н еверю что у А.В не было паспорта на имя какого нибудь гражданина Зимбабве Убамбы Мумба или гражданина Лихтенштейна Йозефа Мюллера.Зря он поехал до Иркутска.Думал ящик шампанского ему поставят? Мог вообще подорвать себя гранатой,когда разоружали.Ушел бы красиво.GeorgG-L пишет: в худьшем - иорданью в Ангаре. А мне лучше иордань в Ангаре чем каждый день видеть по телеку Буша и МакКейна,а на улицах неотесанных жирных американок.
Dampir: Wanted пишет: в Ангаре чем каждый день видеть по телеку Буша и МакКейна,а на улицах неотесанных жирных американок Напомнили очень старый анектод"...Я здесь столько живу.а они до сих пор по русски не говорят.."
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: Я вот еще одной вещи не понял.Зачем большевики после расстрела шмотки забрали Ну что же вы! посмотрите любые фотографии расстреляных в Гражданскую, да и не только в нее. Обувь и одежда - это вечный дефицит. Wanted пишет: Их все равно нельзя будет носить. У Виктора Астафьева в "проклятых и убитых" призывники удивляются выданной им форме, целой и аккуратной, но со "странными дырками"... NMD пишет: На таком-то говне... Боря, не желай человеку зла. Не думаю, оно - чудесное удобрение. С учетом того, что о нём знает лишь указанные 0,01% Кстати, по поводу ляпов: В фильме каппелевцы идут в атаку без погон, и это не ляп - в Сибирской армии существовало уникальное подразделение - Ижево-Воткинская дивизия сформированная из идейных (!) рабочих-оружейников Матовилихи, поднявших восстание против Красных и в бой они должны идти не под "прощание сславянки", а под.... ... "Варшавянку"! У них действительно не было погон, а под Уфой в бой они пошли под красными (!)знаменами и под этот гимн(После взятия Уфы дивизии присвоен Георгиевский флаг, скорее всего, чтобы в дальнейшем не раздражать "правое" крыло белой армии). Но это уже наверное даже сами зрители сочли бы полной травой.
Wanted: Dampir пишет: Напомнили очень старый анектод"...Я здесь столько живу.а они до сих пор по русски не говорят.." Я живу на 2 дома но эти меня раздражают.Так ведь и в родном Севастополе и в не менее родном Питере все то же самое.
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: Чмошные чехо-французы (с которыми вообще нельзя было связываться) В гражданской войне без третьей силы не обходилось - Красныые с Махно, Донцы с Немцами... Если вы прочтете историию гражданской войны, вы увидите, что Дитерихс, Вержбицкиий, Войцехоский, Гайда, всё это - чины командования чехословацкого корпуса, т.е люди сохранившие ОРГАНЗОВАННУЮ ВООРУЖЕННУЮ СИЛУ и ПЕРВЫМИ доказавшие, что с красными можно и нужно сражаться. А Офицерские организациии и их восстания - явление вторичное, и само по себе слишком малочисленное как в Сибири , так и на Юге. Wanted пишет: А ведь конвой реально мог порезать иноземцев и вместе с Колчаком уйти. Для справочки... 2 вагона Колчака были прицеплены к Чехословацкому ЭШЕЛОНУ!!! Wanted пишет: Пока хватятся они будут далеко. Куда??? Немного другая психология, не чакноррисовская. конвой распустил не он, а его удалили чехи... Кстати,Wanted пишет: Мог вообще подорвать себя гранатой Это к создателям фильма "Господа офицеры!"
Ревунов-Караулов: shhturman пишет: Не юродствуйте, А я и не юродствую, наши то во всех указанных эпизодах победили!!! (пусть из ПТРа по самолету, но победили!!!)
ABC: shhturman пишет: А мне про это рассказывали деды, прошедшие войну от 1941 по 1945. А мне военрук, прошедший войну, сказал, что у танка есть более важные занятия, кроме как старательно утюжить пехотинцев на переднем крае. Например, раздавить или расстрелять какую-нибудь минометную батарею в глубине обороны. shhturman пишет: ОНИ этим занимались не только на Восточном фронте, гордились, писали об этом в письмах на Фатерланд Охотой за одиночными машинами на дороге- да. Но штурмовать окоп с ПТР - нонсенс. Его и рассмотреть-то проблематично. Кроме того, ЕМНИП по соседству с ПТР-овцами в фильме куда более заманчивые цели для штурмовки: батарея противотанковых пушек и зенитчики (завалившие второй самолет). Тем более, зная немцев, которые и в воздушном бою не особенно рисковали,сложно представить, чтобы они подставлялись под огонь с земли ради сомнительной вероятности подстрелить 1-2 бойцов. Вообще, по всенародно любимым фильмам о войне складывается представление, что танк проще стеклотарой уничтожить, чем специально придуманной для этого противотанковой пушкой. А самолет легче легкого сбить из винтовки. Надо только сделать сосредоточенно-героическое лицо. В"Адмирале" при всей его ориентированности травы все-же меньше. Повторюсь: лично меня по-настоящему раздражает только эпизод с "Фридрихом Карлом".
SLV: Сходил. Заценил. ДАйте мне камень, и я на нем всеку те слова и выражения, которые думаю в адрес тех, кто делал этот фильм. Ибо бумага такого не вытерипт.
GeorgG-L: SLV пишет: бумага такого не вытерипт В России бумага все стерпит. Кстати в фильме опущена интересная тема - куда золотишко делось?
Ревунов-Караулов: В 1914—1917 годах около трети золотого запаса России было отослано на временное хранение в Англию и Канаду, а примерно половина была вывезена в Казань. Часть золотого запаса Российской Империи хранившаяся в Казани (более 500 тонн) была захвачена 6 августа 1918 года отрядом полковника Каппеля и отправлена в Самару, где утвердилось правительство КОМУЧа. Из Самары золото на некоторое время перевезли в Уфу, а в конце ноября 1918 года золотой запас Российской Империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства Колчака. Золото было размещено на хранение в местном филиале Госбанка. В мае 1919 года было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 650 млн рублей (505 тонн). Имея в своем распоряжении большую часть золотого запаса России, Колчак не позволял своему правительству расходовать золото, даже для стабилизации финансовой системы и борьбы с инфляцией (которой способствовала безудержная эмиссия «керенок» и царских рублей большевиками). На закупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. 128 миллионов рублей были им размещены в зарубежных банках: доходы от размещения возвращались в Россию. 31 октября 1919 года золотой запас под усиленной охраной был погружен в 40 вагонов, ещё в 12 вагонах находился сопровождающий персонал. Транссибирская магистраль на протяжении от Ново-Николаевска до Иркутска контролировалась чехами, чьей главной задачей была эвакуация из России. Только 27 декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск, где представители Антанты вынудили адмирала Колчака подписать приказ об отречении от прав Верховного правителя России и передать эшелон с золотым запасом под контроль Чехословацкого корпуса. 15 января 1920 года чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который уже через несколько дней передал адмирала большевикам. 7 февраля чехословаки передали большевикам 409 миллионов рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. Ещё 35 миллионов рублей из золотого запаса пропало уже после передачи его большевикам, при перевозке из Иркутска в Казань.
shhturman: ABC пишет: А мне военрук, прошедший войну, сказал, что у танка есть более важные занятия, кроме как старательно утюжить пехотинцев на переднем крае. Например, раздавить или расстрелять какую-нибудь минометную батарею в глубине обороны. Я не военрук, но в морской пехоте нас хорошо учили "пропускать" танки через себя... К примеру, под Курском документально зафиксированы (с фамилиями и №№ подразделений) многочисленные эпизоды, когда германские танки второго эшелона сравнивали с землей и давили гусеницами ячейки ПТРовцев и стрелков, уцелевших при прорыве обороны... ABC пишет: Охотой за одиночными машинами на дороге- да. Моя бабка по материнской линии, пережившая все три (если не все четыре) штурма Харькова (ей тогда было около 30) рассказывала как "птенцы Геринга" гонялись даже за отдельными телегами беженцев (до 1942 включительно)... Дабы ее не обвиняли в предвзятости, она же рассказывала, как какой-то чин СС, типа нашего старшины, перед уходом в августе 1943 из дер.Комаровка Харьковской области попросил ее мать предупредить, что утром всех мужиков расстреляют - за ночь вся деревня слиняла в ближайший лес, осталась пара инвалидов да ветхих стариков - вот им-то и досталось... за всех...
NMD: ABC пишет: А мне военрук, прошедший войну, сказал, что у танка есть более важные занятия, кроме как старательно утюжить пехотинцев на переднем крае. Например, раздавить или расстрелять какую-нибудь минометную батарею в глубине обороны. а непроутюженный боец, потом берёт и засаживает танку в МТО гранатой аль бутылкой со смесью "КС".
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: На таком-то говне... Боря, не желай человеку зла. - в чё... Дозоры собрали бабки на таком милом действе каждому украинцу, как падение Останской башни и разрушение Москвы бандеровцы рыдали толпами
ABC: Ну я и говорю, стеклотара для танка опасней, чем снаряд какой-нибудь ЗиС-2 или 3. А как насчет того, что вертясь на месте, можно получить те же бутылку или ПТРовскую пулю из соседнего окопа? С такими залегшими по идее разбирается атакующая вместе с танками пехота.
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: бандеровцы рыдали толпами Давно фильмы не снимали про борьбу с бандитизмом на освобожденных территориях
ABC: shhturman пишет: сравнивали с землей и давили гусеницами ячейки ПТРовцев и стрелков, уцелевших при прорыве обороны... Необязательно для этого вертеться на месте.shhturman пишет: Моя бабка по материнской линии, пережившая все три (если не все четыре) штурма Харькова (ей тогда было около 30) рассказывала как "птенцы Геринга" гонялись даже за отдельными телегами беженцев (до 1942 включительно)... Мою тоже обстреляли с самолета, когда она шла ЗИМОЙ (хорошо видно на белом фоне) по пустынной улице (не в окопе!) с санками. Но не попали. А за телегами гонялись не только птенцы Геринга. Это вполне распространенная "работа" для истребителей, занимающихся свободной охотой. А что там в телеге помещается, сверху, в момент захода на цель, увы, не видно. У Ирвинга в "Разрушении Дрездена" упоминается о "Мустангах", обстелявших телеги, которые вывозили из города на кладбища трупы. Британский линкор "Эмперор оф Индиа" году, кажется, в девятнадцатом тоже замечен в стрельбе по телеге. якобы подвозящей боеприпасы к Евпатории.
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: Дозоры собрали бабки на таком милом действе каждому украинцу, как падение Останской башни и разрушение Москвы бандеровцы рыдали толпами Шо ты бандеровец -- это понятно. Но ты ж вроде ещё и флотофилъ... Ладно, сам даже не буду тратить ни времени ни сил, а лучше лишний раз посмотрю "Моонзунд"...
Wanted: Ревунов-Караулов пишет: Для справочки... 2 вагона Колчака были прицеплены к Чехословацкому ЭШЕЛОНУ!!! Да пока они ночью в этом эшелоне сообразят что случилось.Уйти можно было вполне.Ревунов-Караулов пишет: конвой распустил не он, а его удалили чехи... Удалили не сразу, лишнее раз подтверждение того,что адмирал не оценил обстановку. Вот еще что любопытно.Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В.Не верится.Передставьте как в руки к любому из нас попадает злейший враг.За которым гонялись несколько лет.Неужели не захочется отыграться на нем?
SLV: Wanted пишет: Вот еще что любопытно.Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В.Не верится.Передставьте как в руки к любому из нас попадает злейший враг.За которым гонялись несколько лет.Неужели не захочется отыграться на нем? Хочется-то хочется, но и отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется.
fon_der_Palen: SLV пишет: но и отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется. Забыли, как у Булгакова: "Первый раз прощён. Помогло пролетарское происхождение." ИМХО, дело в другом. А вот в чём?
GeorgG-L: SLV пишет: отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется. А что кто-то ответил??? Особенно из руководителей??? ЕМНИП только Сорокин.
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: .Уйти можно было вполне Не зыбывайте, что это Транссиб и уходить особенно не куда, тем более эта территория уже полностью контролировалась политцентром. Белые жде вообще дальше 100 км от транссиба контролировали лишь ключевые пункты (Киренск, Бодайбо и пр.) Тем более, что Колчак слишком поздно узнал об оставлении Иркутска Сычёвым, к тому же он не знал истинного отношения к нему Жаннена и чехов. Пожалуй тогда наиболее полно представлял себе всю картину лишь атаман Семенов. Однако сделать ничего не смог.
GeorgG-L: Ревунов-Караулов пишет: атаман Семенов. Однако сделать ничего не смог. Или не захотел. Кстати в его пользу отрекся Колчак?
Ревунов-Караулов: fon_der_Palen пишет: А вот в чём? Может дело в поражении Нестерова под Зимой 30 января от Каппелевцев и очередном обвале фронта? Хотя это скорее привело к ускоренному расстрелу. К тому же красные полутора годами раньше столь же вежливо обращались и с царской семьей. Кстати Колчаку всерьез предлагали уйти в Монголию, но он отказался.
Ревунов-Караулов: GeorgG-L пишет: Или не захотел. Такого мнения придерживались в армии Каппеля. Помешали Чехи, потребовав отвести отряд Скипетрова в 1000 человек и 3 бронепоезда от Иркутска. С чехами не стали связываться ни Сычёв ни Скипетров. GeorgG-L пишет: Кстати в его пользу отрекся Колчак? Отрекся в пользу Деникина, Семёнову передал всю полноту власти в Забайклье и Приморье.
GeorgG-L: Ревунов-Караулов пишет: Отрекся А по золоту он распоряжение отдал?
Wanted: SLV пишет: Хочется-то хочется, но и отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется. Самосуд был если бы убили,а если просто избили ревтрибунал и слова бы им не сказал.Подумаешь навешали врагу революции. И еще не совсем понятно зачем его сначала в Москву перевезти хотели?В музее что ли показывать?
Ревунов-Караулов: GeorgG-L пишет: А по золоту он распоряжение отдал? Отдавай, не отдавай - все равно оно охранялось чехами... Wanted пишет: Москву перевезти хотели Интересно, как?? вот тогда отбили бы точно...
Wanted: Ревунов-Караулов пишет: Интересно, как?? вот тогда отбили бы точно... Мне больше интересно не как,а зачем.Это потом Ленин почему то вдруг резко передумал и приказал расстрелять.
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: почему то Зиминский бой 30 января привел к тому, что для политцентр уже не мог гарантировать ничего, ситуацию спасли чехи, обьявив Иркутск нейтральной территорией и выступив гарантом нейтралитета.
Wanted: Были бы эти чехи такие резвые,когда к ним пришли люди из политцентра.
Ревунов-Караулов: Ведь и Николая II планировали судить в москве, и если бы не появление Радолы Гайды с белочехами под Екатеринбургом...
Wanted: Ревунов-Караулов пишет: Ведь и Николая II планировали судить в москве, и если бы не появление Радолы Гайды с белочехами под Екатеринбургом... А ведь если устроить полноценый и непредвзятый судебный процесс, будь у Колчака приличный адвокат он раскатал бы обвинение в пять секунд.
Ревунов-Караулов: Для чехов важно было скорее демобилизоваться, Политцентр и Москва это им гарантировали. К тому же Чехи - это реальная сила на всем периоде Гражданской войны.
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: будь у Колчака приличный адвокат Вспомните традиционные мантии и парики французских адвокатов - они обрезаны в память о защитнике Марии Антуанетты последовавшем за ней на гильотину. Он тоже в совершенстве знал своё дело.
Wanted: Что меня еще сильно удивило в фильме-как они отдыхали.Скука. Игра в фанты просто детский сад. На пляже вместо того,что бы хлопунть по стакану и устроить заплыв на скорость,ходят чинно упакованные в мундиры.Еще и при кротиках.Моряки называется,а сами в море не купаются. Ни тебе волейбола,ни шашлыков,ни песен.Вяло заходят в воду.Рядом с такой публикой я бы наверное лег под деревом и уснул.
Wanted: Ревунов-Караулов пишет: Вспомните традиционные мантии и парики французских адвокатов - они обрезаны в память о защитнике Марии Антуанетты последовавшем за ней на гильотину. Мантии это все мишура.Тут нужен такой как Астахов или Падва.Демагог,но хорошо оперирующий фактами.
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: как они отдыхали Максимум - Теннис, тогда культовая игра... Интересно, как всё это тогда обстояло. К сожалению, в книге Н Манвелова "Жизнь и смерть на корабле Российского Императорского флота" сказано лишь о морском собраниии и его роли.
kot7325: А ведь если устроить полноценый и непредвзятый судебный процесс, будь у Колчака приличный адвокат он раскатал бы обвинение в пять секунд. Если устроить "полноценный и непредвзятый", то Кейтеля вешать собсно не за что. Как и Редера, Йодля и тд. Возможно даже Геринг бы отделался тюремным заключением. Только где вы видели "полноценные и непредвзятые" судебные процессы? Мантии это все мишура.Тут нужен такой как Астахов или Падва.Демагог,но хорошо оперирующий фактами. Против обвинителя-Троцкого Падва бы смотрелся крайне жалко... В плане демагогии и ораторства бодаться с Троцким само по себе не подарок. К тому же имея столь удобного подзащитного (вопросы будут сыпаться на него в основном и отвечать придется ему, а не адвокату) как косноязычный Николай любой адвокат был бы просто раздавлен. Сразу и навсегда.
wildcat: kot7325 пишет: Как и Редера А его, вроде, не вешали. Приговорили пожизненно (сам, кстати, просил,чтобы расстреляли), но в 1955-м освободили.
kot7325: А его, вроде, не вешали. извиняюсь. Заклинило. Он действительно дожил до глубокой старости и был освобожден по состоянию здоровья за несколько лет до смерти. вроде чуть до 90 лет недотянул. Речь скорее о том, что он был признан военным преступником.
Krom Kruah: Ревунов-Караулов пишет: Дитерихс, Вержбицкиий, Войцехоский, Гайда, всё это - чины командования чехословацкого корпуса, т.е люди сохранившие ОРГАНЗОВАННУЮ ВООРУЖЕННУЮ СИЛУ и ПЕРВЫМИ доказавшие, что с красными можно и нужно сражаться. Kak сказали бы турки: "Машалла!" Т.е. - с чужые войска воюющих на територии России против русских - "можно и надо"!?! Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овациями! Отдельные крики: "Ура", "Браво!" и "Да здравствует интервенция!"
wildcat: kot7325 пишет: вроде чуть до 90 лет недотянул. Умер в возрасте 84 лет. kot7325 пишет: Речь скорее о том, что он был признан военным преступником. Естественно. Как иначе могло быть с побеждённым? Эрих Хартман тоже у нас 10 лет оттрубил, хотя просто был хорошим лётчиком-истребителем, который делал свою работу.
GeorgG-L: Wanted пишет: как они отдыхали.Скука Да не скажите. Балы - это интересно . Ревунов-Караулов пишет: Интересно, как всё это тогда обстояло Это обычно передается генетически, но и научится можно
wildcat: GeorgG-L пишет: Да не скажите. Балы - это интересно Чем же?
GeorgG-L: wildcat пишет: Чем же? Ритуалом общения. У Лотмана неплохо описано, да и в реальности неплохо - красивые женщины в декольте, драгоценности, фраки, непринужденная беседа на нескольких языках. Хотя конечно, дворянская культура в нач. 20-го века умирала (впрочем как и традиционная крестьянская). Отсюда и многие проблемы.
Wanted: kot7325 пишет: Только где вы видели "полноценные и непредвзятые" судебные процессы? Нигде и никогда.А захватывающие могли бы получиться дебаты Троцкий-Ленин vs Колчак-Деникин-Врангель. Соловьев отдыхает.
wildcat: Wanted пишет: А захватывающие могли бы получиться дебаты Троцкий-Ленин vs Колчак-Деникин-Врангель. Соловьев отдыхает. А также Юденич - Зиновьев. Тем более, что эта пара реально противостояла друг другу в Гражданской войне.
Wanted: wildcat пишет: А также Юденич - Зиновьев. Тем более, что эта пара реально противостояла друг другу в Гражданской войне Да.Им было что сказать.Это не современные политические разборки в стиле "сам дурак". Кстати,зачем А.В на допросах начал им все рассказывать?Сказал бы "ничего вам не скажу".
kot7325: Естественно. Как иначе могло быть с побеждённым? да поразному могло быть. Шеера то вроде как не тронули в свое время, хотя в плане скользких приказов, неограниченной подводной войны и прочих вещей у него тоже было что копать. Как не тронули штабистов да и вообще генералитет, хотя газовые атаки с тысячами отравленных газами, бесчеловечные методы ведения войны и тд по стандартам Нюрнберга вполне себе тянуть на петлю .А захватывающие могли бы получиться дебаты Троцкий-Ленин vs Колчак-Деникин-Врангель. Сомневаюсь. Игра в одни ворота, имхо. У первой пары выигрышная позиция: ленин-Троцкий едины в оценке обстановки,целях и задачах. их противники все видят сильно поразному даже в концептуальных вопросах ака "каким вы видите будущее России" они скорее начнут спорить между собой. Опять же громадный опыт выступлений, написания разгромных статей, съездовой полемики и митинговщины... Нет. в дебатах у генералов шансов нет. Разве что обмен мнениями пройдет в стиле вселенских соборов - тогда лучшая физическая форма, численный перевес и тренировка дадут им сильную позицию..
Wanted: kot7325 пишет: их противники все видят сильно поразному даже в концептуальных вопросах ака "каким вы видите будущее России" они скорее начнут спорить между собой К любым дебетам надо готовиться.Я наоборот думаю,что они, при достаточной подготовке, забили бы (словесно) Ленина И Троцкого.Деникин был очень даже острый на язык запросто мог припомнить Леве и Ильичу их грешки.
SLV: GeorgG-L пишет: Ритуалом общения. У Лотмана неплохо описано, да и в реальности неплохо - красивые женщины в декольте, драгоценности, фраки, непринужденная беседа на нескольких языках. И не только. Пообщайтесь с реконструкторами старинных танцев на эту тему.
GeorgG-L: SLV пишет: Пообщайтесь с реконструкторами старинных танцев Я уж лучше сам похожу на балы. Благо приглашают. Вот только фрак никак пошить не могу. Довольствуюсь смокингами, благо их два, хотя конечно - моветон
Dampir: http://www.echo.msk.ru/schedule/2008-10-12.html#18 Воскресенье 18:12 Телехранитель Премьера фильма "Адмирал" Гости: Сергей Безруков, Анатолий Максимов, Андрей Кравчук, Елизавета Боярская Ведущие: Елена Афанасьева Уже можно задавать вопросы
kot7325: Я наоборот думаю,что они, при достаточной подготовке, забили бы (словесно) Ленина И Троцкого. разве что кулаками. словесные баталии - не их профиль. Совсем.
ABC: Wanted пишет: К любым дебетам надо готовиться.Я наоборот думаю,что они, при достаточной подготовке, забили бы (словесно) Ленина И Троцкого.Деникин был очень даже острый на язык запросто мог припомнить Леве и Ильичу их грешки Когда судили острого на язык Бухарина, он защищался сам и поначалу тоже блестяще разнес все доводы обвинения, чем не на шутку прогневал Самого... (По легенде, бедняга-прокурор, нэ оправдавший високого довэрия, получил от последнего по морде) В итоге же бывший верный ленинец признался (по-видимому,после применения спецсредств) во всех инкриминируемых ему злодействах.
UB: Боря, что такое М1 и кто такой Меладзе ??? C У.
Андрей Рожков: UB пишет: кто такой Меладзе ??? Это то, которыйуже без ВИАнры не может.
zen2: Ревунов-Караулов пишет: поохотиться за ПТРовцами Шукшиным и Бурковым Такой случай на самом деле был. Один (!) за всю войну когда из ПТР сбили истребитель. Этот случай и был показан в фильме. 1) Про шестидюймовки на Славе. Вспомните там же были моменты на палубе Авроры, как матросы из последних сил стреляли, а вокруг взрывы и столбы воды. Ради этого эпизода шестидюймовки и нарисовали. 2) Про бой в начале. Колчак попадает в ходовую рубку - художественный прием - и выигрывает передышку, почему Кайзер не стреляет? Ну и что, что командир убит, Цесарь стрелял же. Пошли над минным полем, увидели мину команда стоп, потом реверс. Зачем реверс? Подорвался кайзер Колчак все домой плывем на радостях, а врага из воды кто вылавливать будет? Японцы-то хоть и с опозданием но вытаскивали. И взрыв от детонации боезопаса какой-то вялый, вспомните фото подрыва Петропавловска. 3) Момент с обстрелом Славы приморского фланга. Здесь сделали не исторический а наглядный пример для молодежи. У немцев гаубицы стоят на виду, а не спрятаны где-нибудь за сопкой, вне зрения руссских.
Wanted: zen2 пишет: а врага из воды кто вылавливать будет? А разве в ту войну вылавливали? У Пикуля в Окини-Сан,когда Коковцев плавал ну в том эпизоде где у рулевого сердце разорвалось их тоже не вылавливали.
ABC: Wanted пишет: Вот еще что любопытно.Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В.Не верится.Передставьте как в руки к любому из нас попадает злейший враг.За которым гонялись несколько лет.Неужели не захочется отыграться на нем? Вспомните Слащева, (вот кто уж точно вешатель) который году примерно в 25-том вернулся в Россию и служил военным инструктором. История Гражданской войны полна парадоксов. Брата Пепеляева, который в своих рейдах 22-23 гг по сибири методично уничтожал всех совслужащих в захваченных поселениях, по большому счету можно сказать, простили.
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Боря, что такое М1 и кто такой Меладзе ??? - М1 украинский музыкальный канал... Меладзе Валера :)
Ревунов-Караулов: zen2 пишет: Такой случай на самом деле был. Один (!) за всю войну когда из ПТР сбили истребитель В игре "Ил2 Штурмовик" победу тоже защитывают последнему попавшему в самолет передд тем как он развалился, и не важно, кто нанес основные критические повреждения.
Ревунов-Караулов: По поводу вежливости чекистов приведу слова Чудновского(тогда еще не врага народа, впоследствии расстреляного в 1938г.): «...Убедившись, что на постах стоят свои люди, лучшие дружинники, я направился в одиночный корпус и открыл камеру Колчака. «Правитель» стоял недалеко от двери. Видимо, Колчак был наготове, чтобы в любую минуту выйти из тюрьмы и начать «править». Я прочел ему приказ ревкома. После этого ему одели наручники. — А разве суда не будет? Почему без суда? По правде сказать, я был несколько озадачен таким вопросом. Удерживаясь, однако, от смеха, я сказал: — Давно ли вы стали сторонником расстрела только по суду?.. Пока делались распоряжения о выделении 15 человек из дружины, охранявшей тюрьму, доложили, что Колчак желает обратиться ко мне с какой-то просьбой. — В чем дело? — Прошу дать мне свидание с женой... Собственно, не с женой, — поправился он, — а с княжной Тимиревой. — Какое же имеете вы отношение к Тимиревой? — Она очень хороший человек, — отвечает мне Колчак. — Она заведовала у меня мастерскими по шитью солдатского белья. Хотя окружающая нас обстановка не располагала к шуткам и смеху, но после слов Колчака никто из товарищей не мог удержаться — все расхохотались. — Свидания разрешить не могу, — говорю Колчаку. — Желаете ли вы еще о чем-нибудь попросить? — Я прошу сообщить моей жене, которая живет в Париже, что я благословляю своего сына. — Сообщу...» (При всем своем цинизме Чудновский не мог не знать, что последнее желание приговоренного должно быть исполнено. Тем не менее Колчаку отказал.)
Андрей Рожков: Борис, Х-Мерлин пишет: - М1 украинский музыкальный канал... Меладзе Валера :) Если я не ошибаюсь - родом из Николаева, как и Вы?
Wanted: Я гдето читал,что наоборот в Париж все передали. То что сказал Чудновский это действительно было относительно вежливо.Мог бы и ударить.
А.В.: Wanted пишет: Я вот еще одной вещи не понял.Зачем большевики после расстрела шмотки забрали?Их все равно нельзя будет носить. Так Колчака не большевики расстреливали
ABC: zen2 пишет: Такой случай на самом деле был. Один (!) за всю войну когда из ПТР сбили истребитель. Этот случай и был показан в фильме. Я еще слышал про самолет. случайно сбитый минометной миной под Севастополем. Вопрос только в том, можно ли этому верить, если вспомнить, например, многочисленные виртуальные победы наших подводников. Но даже если так, случай , мягко говоря, нетипичный. А в кино как раз наоборот, первым и единственным выстрелом попадают в пороховой погреб, щель для глаз рыцарского шлема, ходовую рубку, натянутую веревку и т. д. НАДОЕЛО!!!
А.В.: Ревунов-Караулов пишет: Сибирской армии существовало уникальное подразделение - Ижево-Воткинская дивизия А вот и неправда! В Сибирской армии существовали Ижевская бригада и Воткинская дивизия (отдельно). И во взятии Уфы из них участвовала только Ижевская бригада
zen2: Ревунов-Караулов пишет: В игре "Ил2 Штурмовик" победу тоже защитывают последнему попавшему в самолет передд тем как он развалился, и не важно, кто нанес основные критические повреждения. Это игровой механизм. А я говорю о реальном случае. Это просто удача, фарт и т.д. Никто не стрелял из ПТР по самолетам как из зенитки с целью сбить.
А.В.: Wanted пишет: Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В. Еще раз повторю: Иркутский Политцентр - эсеровская организация, а не большевистская
Ревунов-Караулов: Извините, "Ижево-Вокинская бригада" - наименование подразделения сформированного в Забайкалье из сильно потрепанных частей уже после Сибирского похода.
А.В.: Да, тут согласен
А.В.: Это НЕ исторический фильм. Это – насилие над историей. Там не показаны ни экспедиция барона Толля, ни оборона Порт-Артура, ни действия Балтийского и Черноморского флотов в ПМВ – то есть те события, которые составили славу А.В. Колчака. Фильм охватывает только период 1916–1920 гг. и начинается со лжи – Колчак НЕ попадал из пушки миноносца “Сибирский стрелок” в немецкий крейсер и НЕ заманивал его на минное заграждение. “Фридрих Карл” погиб на русской мине в 1914 г., а не в 1916. Бой миноносца с двумя 75-мм пушками против германского броненосного крейсера на дистанции прямой наводки – это просто АБСУРД. Колчак НЕ командовал крейсером “Слава” (такого корабля и НЕ было, а был линейный корабль “Слава”). Авторы фильма умолчали обо всех реальных достижениях своего героя, приписав ему НЕсуществующие подвиги, и это сразу настораживает. Керенский в 1917 г. был значительно моложе, чем показано в фильме. Адмирал Непенин был застрелен выстрелом в спину в воротах вокзала, а НЕ заколот штыками матросов на косогоре. Характер адмирала показан неубедительно: мы не видим флотоводца, патриота и героя, а только странного типа в форме с сигаретой в зубах. Во время фильма герой Хабенского не показывает никаких особых качеств. Однажды показано, как он на совете сломал карандаш. На самом деле Колчак любил грызть карандаши. Кстати, у Колчака НЕ было зубов (только вставные) – свои он потерял во время цинги в полярных экспедициях и при обороне Порт-Артура. Возвращаясь в Петроград из Севастополя, он пишет своей пассии: мечтаю только о встрече, словно больше ни о чем в 1917 г. ему не было подумать! События гражданской войны показаны поверхностно и глупо, с многочисленными ошибками. Смущает Колчак, произносящий речь перед солдатами посреди ровного поля. Генерал Каппель брал Казань, но НЕ брал Уфу. Контрнаступление красных началось в мае 1919 г., а в фильме в это время шел снег. Причем в фильме говорится, что были разгромлены две армии белых, но их всего-то было три. Кто ж сражался с красными после этого? Курень Шевченко восстал весной 1919 г., а НЕ осенью. Армия Войцеховского в феврале 1920 г. НЕ штурмовала Иркутск – она не успела дойти до города до расстрела Колчака несколько десятков километров, так что звуки выстрелов во время расстрела адмирала не были слышны. В фильме практически ничего НЕ говорится о том, против кого воевал Колчак в 1919 г. И тем более там не объясняется, почему Иркутский Политцентр был организацией эсеров, а НЕ большевиков. Поход Каппеля к Иркутску проходил не совсем так, как показано в фильме. Пожалуй, только смерть генерала показана в целом верно. Создатели фильма прекрасно сознают, сколь далекую от действительности картину они нагородили. Поэтому они рисуют корабли, НЕ совсем похожие на настоящие (обычно добавляя несколько лишних пушек, чтоб страшнее было, наверное), а в финальных титрах пишут: В ролях: Адмирал (заметьте – не Колчак, а просто Адмирал) – Константин Хабенский. Тем самым как бы дают понять: все совпадения с реальными людьми и событиями случайны. Сценарий фильма плох. Он длинен, затянут, невыразимо скучен. В центре внимания – любовная линия, из-за чего все события по сути показаны глазами Анны Тимиревой. Девушка эта весьма странная. То она геройски вступает в медсестры и работает в госпитале, то по первому предложению своего героя бросает службу и переселяется в его комфортный вагон (в реальности Колчак с самого начала таскал ее с собой по всей Сибири). То она бросает мужа, то отказывается выйти замуж за другого, то снова соглашается. Игра Лизы Боярской комплиментов не заслуживает. От ее жеманной улыбки скоро начинает тошнить, да к тому же и роль прописана так, что фактически ей нечего сказать. Даже непонятно, за что она полюбила Колчака, разве что за то, что он Адмирал? Хабенский тоже играет не Колчака, а не знаю уж кого.
Ревунов-Караулов: А.В. пишет: Иркутский Политцентр - эсеровская организация Не вяжется что-то. Сверка дат: 24 декабра восстание в иркутске 4 января - победа Политцентра 15 - Колчак арестован 23 - января Политцентр сдал власть ВРК Итог: Колчака задерживал Политцентр, но расстреливала - губЧК, большевики.
А.В.: Возможно, Вы правы. Приказ о расстреле был из Москвы, просто саму казнь осуществляла дружина левых эсеров, и в ВРК, по-моему, большевик был только 1. Сейчас неохота искать подробности
Ревунов-Караулов: В целом всё так, но жестковато что-то. Поймите, фильм имеет ограниченный метраж, сценаристу нужно УБЕДИТЕЛЬНО для большинства, одним событием ввести персонажа. Согласитесь, ведь нам с вами не нужно обьяснять масштаб личности Колчака. Вспомните большинство фильмов о Наполеоне - такая же нарезка кадров об Арколе, России, Ватерлоо в перемешку с Жозефиной. За 2 часа зрителю нужно объяснить то, на что уходит обычно несколько часов лекций, а теперешнему зрителю зачастую приходится объяснять ещё и разнцу между красными и белыми. А.В. пишет: мечтаю только о встрече, словно больше ни о чем в 1917 г. ему не было подумать поверьте мне,дамам такое чаасто говорят, вне зависимости от степени собственной загруженности и политической ситуации, тем более в то времяне не принято было рассуждать с ними на подобные темы. Вспомните, опять таки, письма того же Бонапарта к Жозефине. А.В. пишет: любил грызть Представьте себе это в кадре, а тем более глазами той категории зрителей, которая приходит в кинотеатр с бутылкой пива - Не дождутся!! В данной ситуации отступление от исторической прады в виде ломания карандаша можно считать весьма и весьма уместным.
Ревунов-Караулов: А.В. пишет: ВРК, по-моему, большевик был только 1 Цитирую: "Гражданская война в восточной сибири" П.А Новиков. В иркутске 23 января власть перешла к ревкому (ВРК) из большевиков: А.А Ширямова (председатель), Д.К. Чудинова, И.В. Суринова, А.Л Сноскарёва, и левого эсера В.И. Литвинова. Согласитесь , большевик не один. Один - Эсер М.А Булгаков: А в третью квартиру жилтоварищей вселили...Целых четыре штуки
Андрей Рожков: Может это просто мылодрама для дам? Фильмов и сериалов о крутых бизнесменах уже наснимали предостаточно. Современный офицер, который может сводить с ума женщин, - невозможен, вот и обратились к истории.
Ревунов-Караулов: А.В. пишет: И тем более там не объясняетсяСначала объясните публике с попкорном, кто такие эсеры. А.В. пишет: НЕ штурмовала Иркутск – В фильме никто и не штурмует, показана разведка Белых, пытавшаяся от устья Иркута пройти по льду к центру Иркутска и отгнанная красными. А.В. пишет: Поход Каппеля к Иркутску проходил не совсем так, как показано в фильме.Интересно как? Или показывать все три колонны? А.В. пишет: в реальности Колчак с самого начала таскал ее с собой по всей Сибири Где то это мы уже слышали, кажется у Пикуля... В 1918-1919 в Омске А В Тимирева была переводчицей Отдела печати при Управлении делами Совета министров и Верховного правителя; работала в мастерской по шитью белья и на раздаче пищи больным и раненым воинам.
мамай: Wanted пишет: А разве в ту войну вылавливали? Самое смешное - вылавливали. И вылавливал именно Кочак. И если бы сценаристы и создатели фильма были бы не полные двоечники, и если уж писать солидный сценарий, то этот факт чудесно мог быть обыгран в фильме. p.s. В ходе ПМВ на Балтике с воды поднимали немцев дважды: 1. В 1915 г. при уничтожении дозорного судна у Виндавы. Руководил операцией Колчак. По воспоминаниям Старка (командира ЭМ "Страшный") немцы особо отметили тот факт, что русские, несмотря на информацию о подходе к району боя германского крейсера, задержались для спасения экипажа СКРа, добавив, что англичане так не стали бы поступать. 2. В 1916 году при уничтожении ВКР "Герман", с которого также спасли несколько человек. Руководил боем тот же Колчак.
ABC: мамай пишет: то этот факт чудесно мог быть обыгран в фильме Вместо травы с Фридрихом Карлом.
GeorgG-L: Андрей Рожков пишет: Современный офицер, который может сводить с ума женщин Современный офицер от которого сходят с ума женщины, так вернее.... Да и мужчин таковых не так много...
А.В.: Ревунов-Караулов пишет: Где то это мы уже слышали, кажется у Пикуля... Я читал не уПикуля, а в одной из биографий Колчака. Только не помню автора - книгу подарил кому-то давно Ревунов-Караулов пишет: Согласитесь , большевик не один. Один - Эсер Соглашусь. Павел Доценко (как раз Эсер) считал, что всю борьбу с Колчаком в Сибири вели эсеры, которые разрушили тыл белых и захватили Адмирала в плен. Но они опасались приближающихся белых армий, и потому отдали власть большевикам (о чем потом сами пожалели)
архивист: Андрей Рожков пишет: Может это просто мылодрама для дам? Так это и есть мелодрама. Создатели фильма об этом прямо заявляли.
Wanted: А.В. пишет: Еще раз повторю: Иркутский Политцентр - эсеровская организация, а не большевистская Я все время забываю.По любому одна зараза.Я бы и тех и других крокодилам скормил. Меня таки порадовало,что после просмотра сын стал задавать мне вопросы о минных постановках.Значит зацепило.
мамай: Wanted пишет: Меня таки порадовало,что после просмотра сын стал задавать мне вопросы о минных постановках.Значит зацепило. А если бы еще сценаристы и прочие киношники начали задавать такие вопросы, то можно считать, что время и деньги, потраченные на его создание, пропали не зря
Wanted: Я и так считаю что не зря.
nexel: Если опустить все исторические ляпы и недомолвки то фильм между прочим очень даже ничего Самое главное он не оставляет равнодушными людей - равнодушных к истории ИМХО пусть лучше ТАК чем вообще НИКАК
UB: Сегодня сходили на этот фильм. Очень полезный фильм, некоторые кадры невыносимы, особенно сцены расстрела и утопления офицеров. Общее впечатление - прекрасный фильм, и мне наплевать на исторические косяки, их всё равно никто не заметит, за редким исключением. Я конечно в шоке от осознания того что огромное количество народа были истребелены и изгнаны из страны. Я рад что сходил на него, спасибо Жоре, он нас организовал. С У.
Tsushima: АААААААААААААААтличнейший фильм! Я в полном восторге!!!! Ничего кроме положительных эмоций. Такого удовольствия я не получал со времён первого секса!!! Брюзжать о историческом несоответствии можно долго и ни к ченму хорошему это не приведёт. Лучше отбросить интеллектуальные комплексы и вперёд! Спасибо UB и nexel, что составили мне компанию...
Wanted: UB пишет: некоторые кадры невыносимы, особенно сцены расстрела и утопления офицеров. Общее впечатление - прекрасный фильм, и мне наплевать на исторические косяки, их всё равно никто не заметит, за редким исключением. Моя жена после просмотра задала только один вопрос "Неужели это были мы?".Такой ужас.Кажется, что все это на другой планете происходило.
Tsushima: Wanted пишет: Неужели это были мы? Во-во. Моя также восклицала... А вообще фильм сильный получился. Психологическая атакая без боеприпасов в штыковую - самый яркий момент!
Wanted: Атака была страшная.И момент когда санитарку убивают.Бой на секунду замирает.У меня в горле спазм был.Скачал дрянную экранку (пока лицензионки нет) сегодня еще посмотрю.
nexel: Wanted пишет: Атака была страшная Да, сцена одна из самых сильных и душераздирающих в фильме, просматриваешь затаив дыхание... UB пишет: особенно сцены расстрела и утопления офицеров Лично мне более запала в душу сцена с расстрелом в Кронштадте и горой трупов в овраге том самом, где архивист в мае заметил трех "дэвушек" Сцена принесения клятвы Колчаком (когда народ и армия встают на колено как перед царем) тоже показалась достаточно эмоциональной, а в конце так и хотелось надеяться может все таки успеют спасти...???? В общем кто не смотрел, советую именно пока идет в кинотеатрах!!! ПОВЕРЬТЕ, не стоит портить ощущение от фильма плохими пиратскими копиями. ВСЕ В КИНО!!!! P.S. Посмотрел 2 раза и ОБА В КИНОТЕАТРАХ!!!
Андрей Рожков: http://www.ng.ru/culture/2008-10-09/8_admiral.html
komo78: МУРА, лучше на эти деньги просто римейк варяга, потемкина и еще чего нибуть сняли, получилось бы минимум не хуже, быстрей и дешевле.
nexel: komo78 пишет: деньги просто римейк варяга, потемкина и еще чего нибуть сняли И кто бы пошел в кино на сей ремейк?
Wanted: nexel пишет: а в конце так и хотелось надеяться может все таки успеют спасти...???? У меня аналогичная мысль была.Временами казалось что хэппи-энд будет.Но от истории никуда не денешься.
архивист: Tsushima пишет: Лучше отбросить интеллектуальные комплексы и вперёд Я, вообщем, того же мнения. Вот только отбросить эти комплексы довольно сложно. Но надо пытаться. :))
Tsushima: Андрей Рожков, тебя надо сжечь за такие ссылки. Непатриотично. архивист пишет: Вот только отбросить эти комплексы довольно сложно. Но надо пытаться Всё зависит от настроя. Я шёл смотреть кино как художественный, а не документальный фильм. Ведь картина маслом всегда отличается от фотоснимка.
ABC: По поводу:http://www.ng.ru/culture/2008-10-09/8_admiral.html Подпись: О. Латунский.
GeorgG-L: Tsushima пишет: Моя также восклицала... И моя, хотя тема супружеской измены ее насторожила
Tsushima: Нашёл старую темку на нашем форуме, когда съёмки ещё шли Клыц!
Dampir: Ревунов-Караулов пишет: Извините, "Ижево-Вокинская бригада" - наименование подразделения сформированного в Забайкалье из сильно потрепанных частей уже после Сибирского похода. Ерунда. поищите на соседней ветке"Русский и немец - Братья на век".Уже обсуждалось
Ревунов-Караулов: Dampir пишет: Ерунда. поищите на соседней ветке"Русский и немец - Братья на век".Уже обсуждалось Не понял: 1. В чем ерунда? 2. Где и что искать? Ссылочку плз, в какой из 30 страниц это искать.
kot7325: МУРА, лучше на эти деньги просто римейк варяга, потемкина и еще чего нибуть сняли, получилось бы минимум не хуже, быстрей и дешевле. Кстати, смотрел это дело и постоянно ловил себя на том, что сравниваю с двадцатилетней давности "Моонзундом". к сожалению несмотря на пропасть в спецэффектах и наворотах, адмирал проигрывает дико и безоговорочно. И в плане политики, всеже, он гораздо ближе к тому, что на мой взгляд смтоило бы прививать населению. В смысле и те и те - достойные. и не скажешь сразу где ангелочки с крылышками, а где плохиши. Со своими идеями, пониманием и тд, но везде люди, а не черти с рожками вс херувимчики. Тот же "Моонзунд" если вспомнить - то спор в лесу перед пленом - ведь оба правы. Каждый по своему. А ведь это будущие враги в гражданской войне (если бы дожили). И задуматься заставляет... контраст с новорусфильмами громадный - лубочная борьба хороших парней с плохими если честно не вдохновляет. применительно к адмиралу я еще не понял, на кой черт было педалировать тему божественности? а уж нарезка по эпизодам заставляет выпасть в осадок: вот герой только что с евангелием в руках взывает к боженьке (и боженька его слышит!) и тут же он без зазрения совести ломится в постель к жене своего боевого товарища. Хорош, божий человек, ничего не скажешь... То же самое в конце: вспомнил жену и любовницу перед смертью и на те - в прорубь крестиком вырубленную. С намеком опять же. Психологическая атакая без боеприпасов в штыковую - самый яркий момент! попытка задавить "Чапаева" с воровством идей из позднесоветского кино про войну. Тоже был фильм где штурмовали высоту какую то и саниструктор бегала в рост среди залегших и пыталась их в атаку поднять пинками (кто нибудь может название вспомнит? там еще на фоне столкновения прогрессивного и правильного молодого командира с кавалеристом времен гражданской). В отличие от "Чапаева" получилось хлипко, мелковато и приземленно, а до того кина по реализму недотянули... так и болтается... Нет, простите но со всех сторон неудачное кино.
Scott: Tsushima пишет: Всё зависит от настроя. Я шёл смотреть кино как художественный, а не документальный фильм. Ведь картина маслом всегда отличается от фотоснимка. Это верно, никто не спорит. Реальный Гектор (если он и вправду существовал) скорее всего прощался с Андромахой, будучи одетым, конечно, не в звериные шкуры, но уж точно не в начищенные до блеска латы, как на полотнах живописцев XIX века. Я тоже знал, что это не документальный фильм, и что наверняка увижу кое-какие ляпы, не ожидал, что их будет столько. И потом, Гектор с Андромахой все-таки персонажи, скорее всего, мифические, так что одеть их можно хоть в кожанные штаны как Геракла из телесериала. Колчак - историческая личность, его жизненный путь хорошо известен, много раз описан, и нет нужды придумывать мифические эпизоды. Вполне возможно было показать все, что хотели показать авторы, используя реальные события из жизни Колчака. Тем более, что в фильме это лишь фон, на котором идет история с Тимиревой. Авторы, судя по всему, хотели сделать мелодраму, осуждать их за это нельзя. Прекрасно понимаю, что если в реальности дело происходило днем, а автору художественного произведения требуется для сюжета, чтобы был вечер, он вправе сдвинуть время. Все так. Вопрос, вправе ли он приписывать реальному, а не вымышленному им персонажу то, чего в реальности с этим персонажем не было? Для себя ответа на этот вопрос пока не нашел.
Буйный: Всем привет! Лизу Боярскую - ф топку! Она своим жабьим ртом и прокуренным голосом гадит любовную линию. Остальной лажи в пределах допуска. К/ф "Моонзунд" аццки хорош, но с "Адмиралом" несопоставим только в плане женских образов и музыки к фильму, в остальном - не хуже. А при разборе "косяков" фильма не надо делать вид, что критег аццки умён, а остальные - лохи, тупо верящие всему, что показывают. С уважением.
Комендор: Вот, тоже рецензия: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2008/10/13/
Tsushima: Комендор, бездна вкуса
nexel: Комендор пишет: Вот, тоже рецензия Автор не достоен фильма хотябы по тому, что в фильме нет мата
Комендор: nexel пишет: Автор не достоен фильма хотябы по тому, что в фильме нет мата. Автор — известный и преуспевающий специалист в области дизайна и владелец одной из ведущих студии дизайна в России. В общем, с его мнением я согласен — в смысле исполнения постера. Все его претензии обоснованы. Стыдно должно быть тем, кто это слабал. Это по существу. А что касается мата, то сам Лебедев пишет следующее: В рецензиях встречается ненормативная лексика, что является неотъемлемой частью дизайнерской работы. Читатели, краснеющие от слова «жопа», могут идти [нецензурно].
Сибирский Стрелок: UB пишет: Общее впечатление - прекрасный фильм, и мне наплевать на исторические косяки, их всё равно никто не заметит, за редким исключением. Я конечно в шоке от осознания того что огромное количество народа были истребелены и изгнаны из страны. Я рад что сходил на него, спасибо Жоре, он нас организовал. Ну,Эдуард, вы меня сагитировали. На неделе тоже схожу посмотрю.
ABC: Комендор пишет: Все его претензии обоснованы Только сам сайт по части дизайна довольно заурядный. Ожидал увидеть нечто более впечатляющее.
UB: На самом деле тяжёлый фильм, мне эта любовная ботва побоку, события кошмарные показаны. С У.
Комендор: UB пишет: Только сам сайт по части дизайна довольно заурядный. Ожидал увидеть нечто более впечатляющее. Я с Вами не совсем согласен. Дизайн должен быть прост. (Это вообще такая тема, которую я давно изучаю и не хотел бы пускаться здесь в полемику.) А если уж хотите чего необычного, впечатлающего, то ходите сюда: http://cmart.design.ru/ Это сайт одного из арт-директоров студии. Кроме того, если Вам интересно, то почитайте Ководство (у того же Лебедева). А по поводу оформления сайта: «Мало кому известно, что мы лучше всех разбираемся в дизайне. Мало кто ценит наше внимательное отношение к языку. На наших сайтах нет идиотской анимации, а в оформленных нами книгах имя автора не повторяется в колонтитулах».
Dampir: Комендор пишет: А по поводу оформления сайта: Сам не похвалишь.кто похвалит
ABC: Комендор пишет: «Мало кому известно, что мы лучше всех разбираемся в дизайне. Выдающийся - это тот, кто думает, что он великий, великий - это тот, кто думает, что он гениальный, гениальный - это тот, кто вообще об этом не думает.
Комендор: UB пишет: На самом деле тяжёлый фильм, мне эта любовная ботва побоку, события кошмарные показаны. В Древнем Риме любили устраивать гладиаторские бои. Амфитеатр для римлянина значил даже, пожалуй, больше, чем кинотеатр дня нас. Причем особо массовые бои, где билось между собой по несколько сот человек, как правило режессировались и тщательно готовились. Разыгрывались "исторические" битвы (например, греков с персами). Как Вы думаете, кого-ниубдь из зрителей интересовала достоверность костюмов, экипировка и образ действий участиников этих побоищ? Мне кажется, это всем было глубоко фиолетово: приходили посмотреть на схватку, борьбу, кровь, послушать вопли раненых, заглянуть в глаза умирающим. Какая там историческая достоверность?! Здесь совсем другая мотивация у зрителя. Нечто подобное и в современном кинематографе можно наблюдать. Какая разница, что наснимали ахинею и бесцеремонно переписали биографию Колчака?! Важно (т.е. гарантированно приносит деньги), что сняли вкусно (для масс), с мясом, мясистый такой, уваристый фильм-щи. Тех же щей, да побольше влей! Лей, не жалей! P.S. Я фильм не видел, и теперь уж наверное не пойду смотреть.
Комендор: Dampir пишет: Сам не похвалишь. Кто похвалит Да многие хвалят. И действительно есть за что. И вполне заслуженно. О чем спорим?
Ревунов-Караулов: Комендор пишет: что сняли вкусно (для масс), с мясом, мясистый такой Кстати о "мясе" - его там немного, у Алексея Силыча ГОРАЗДО больше. Комендор пишет: Я фильм не видел Итак, опять о Солженицыне...
Комендор: Ревунов-Караулов пишет: Кстати о "мясе" - его там немного, у Алексея Силыча ГОРАЗДО больше. И что? Там еще что-то у Силыча есть, кроме мяса? По-моему, все-таки что-то есть. И язык хороший. Ревунов-Караулов пишет: Итак, опять о Солженицыне... Так я о фильме не сужу. Я привел суждения других людей. И хотя сам фильм не видел, некоторое представление о том, что там мне покажут, уже составил. Возможно, ошибочное.
Ревунов-Караулов: Комендор пишет: По-моему, все-таки что-то есть еще есть издевательства над комсоставом и "неоценимые сведения о беспримерном походе". О фильме: образно выражаясь, "Фотография оборотной стороны Луны, пусть и не очень чёткая"
Комендор: Ревунов-Караулов пишет: "Фотография оборотной стороны Луны, пусть и не очень чёткая" Если бы фотография! Эх, если бы! "Оборотную сторону Луны" (сиреч белое движение, если я правильно понял) лучше изучать по документам, сидя в архивах, но это, безусловно, тяжелее. Ревунов-Караулов пишет: еще есть издевательства над комсоставом и "неоценимые сведения о беспримерном походе". О достоинствах книги Новикова я не буду спорить. Только скажу, что они для меня бесспорны. Лучшего романа на тему РЯВ я не читал. (Недавно перечитал в очередной раз "Цусиму", "Расплату" и "Крейсера", и в очередной раз убедился, что лучше Новикова никто не написал (Степанова даже перечитывать не хочется.). Это мое мнение, я его не навязываю.) Гашек тоже издевается над комсоставом австрийской армии, причем изощренно. Интересно, Гашек — плохой писатель или хороший?
Ревунов-Караулов: Комендор пишет: Если бы фотография! Эх, если бы! "Оборотную сторону Луны" (сиреч белое движение, если я правильно понял) лучше изучать по документам, сидя в архивах, но это, безусловно, тяжелее. Edem das seine, ведь речь идет о кинематографе, а не о хронике. Большинство россиян об этой войне знают лишь на уровне стереотипов, навеянных "Чапаевым" и "неуловимыми мстителями", да официальными учебниками истории.
Wanted: Ревунов-Караулов пишет: Большинство россиян об этой войне знают лишь на уровне стереотипов, навеянных "Чапаевым" и "неуловимыми мстителями", да официальными учебниками истории. Ага.И постоянно злобные белогвардейцы с перекошенными лицами и моноклем в глазу. Еще кроме неуловимых есть "Армия Трясогузки",бредовые "Корона Российской Империи" и "Новые приключения неуловимых","Свадьба в Малиновке","Школа".Все не перечислить.
Комендор: Wanted пишет: Большинство россиян об этой войне знают лишь на уровне стереотипов, навеянных "Чапаевым" и "неуловимыми мстителями", да официальными учебниками истории. Про большинство мне доподлинно неизвестно. В Гражданской войне много чего было и зверствовали и творили ужас что и те, и другие. Однако в последние годы все больше показывают "хороших и благородных" белых и "нехороших и вероломных" красных ("Чекист" (не помню, кто режиссёр), "Тихий Дон" Бондарчука, "Гамбринус", "Гибель Империи" и т.д.), показывают нам, как хорошо да распрекрасно жилось в Российской Империи ("Сибирский цирюльник", например) и как там все было зачечательно и благополучно. Но ведь это неправда. Кто пробовал разобраться в вопросе, тому ясно, что все не так однозначно. В советский, "тоталитарный", период выходили проблемные (т.е. с неоднозначной трактовкой, с важными вопросами, оставленными без ответа) фильмы и книги, ставились спектакли, где было показано или где был намек, что и за противной стороной (т.е. за противниками советской власти) была все же доля правды. Особенно, на мой взгляд, показателен в этом отношении "Тихий Дон". Сейчас такого не показывают. Во всяком случае, я не видел в последнее время ничего такого…
von Echenbach: Комендор пишет: где было показано или где был намек, что и за противной стороной (т.е. за противниками советской власти) была все же доля правды. У Булгакова многое проглядывает. И другие...
Ревунов-Караулов: Комендор пишет: Во всяком случае, я не видел в последнее время ничего такого… Увы, к моему большому сожалению, тоже. нет талантливых сценаристов, способных, желающих понять, изучить тот противоречивый период. На первых кадрах "адмирала" сразу же возник вопрос: Интересно, а много ли и что они прочитали на излагаемую тему. Комендор пишет: Тихий Дон". von Echenbach пишет: У Булгакова Многое объсняет то, что Шолохов с Дона, а Булгаков в гражданскую был фельдшером санитарного поезда ВСЮР с "крайне неудобным" происхождением
Ревунов-Караулов: Кстати о Булгакове: По сценарию Сергея Бодрова-Младшего, переработавшего рассказ Михаила Афанасьевича в этом году Алексей Балабанов снял одноименный фильм "Морфий". Даже не знаю чего и ожидать... http://kinoros.ru/db/movies/1902/index.html?1223909701806
grosse: kot7325 пишет: Кстати, смотрел это дело и постоянно ловил себя на том, что сравниваю с двадцатилетней давности "Моонзундом". Вот и я сравнивал... И никогда не думал, что скажу такое, ведь "Моонзунд" мне никогда не нравился. Но по сравнению с "Адмиралом" - "Моонзунд" просто гениальный фильм. Такая разница получилась наверное потому, что "Моонзунд" снят хотя бы по роману Пикуля, который на фоне "консультантов" "Адмирала" выглядет просто выдающимся историком...
UB: Комендор - вот это - Только сам сайт по части дизайна довольно заурядный. Ожидал увидеть нечто более впечатляющее. Не моя фраза, а ABC. Ты чё - буквы путаешь ??? С У.
von Echenbach: А что за фильму снял Говорухин? Кадры показывали - нечто по Станюковичу из 19 века? Раз уж по кино речь идёт.
kot7325: десь совсем другая мотивация у зрителя. Нечто подобное и в современном кинематографе можно наблюдать. Какая разница, что наснимали ахинею и бесцеремонно переписали биографию Колчака?! Важно (т.е. гарантированно приносит деньги), что сняли вкусно (для масс), с мясом, мясистый такой, уваристый фильм-щи. Тех же щей, да побольше влей! Лей, не жалей! +100500 Итак, опять о Солженицыне.. Вы имели ввиду усеченную горе-идиотами фразу "роман не читал, но осуждаю факт его публикации за рубежом" ? Очень кстати уместная цитата. Хотя и немного иначе, чем вы поначалу подумали ЗЫ отвечу похожей цитатой: "Не следует думать" (с) В И Ленин Полн собр соч том2 "К характеристике экономического романтизма" Ага.И постоянно злобные белогвардейцы с перекошенными лицами и моноклем в глазу. Ну вы критикуете те фильмы. Согласен - глупость. Но что вы им противопоставляете? адмирала? Так это такая же глупость. Только с обратным знаком. Побьем позавчерашнюю глупость сегодняшней еще большей! - это ваш лозунг? Вот и я сравнивал... Кстати, понял почему сравнивалось так часто - эпизоды батальные до безобразия обсасывают одну и ту же тему. Режиссер адмирала явно смотрел "Моонзунд" и хотел улучшить. Судите сами: минная постановка и бой с крейсером - "Новик" с минами уходит от крейсеров противника. Даже по внутреннему содержанию! отстреливающийся эсминец (колчак садит в ходовую рубку вс стрельба "Новика") потеря хода (перебило паропровод вс застопоренный ход для сдачи), сорвавшийся офицер (в адмирале мичман в "Моонзунде" - командир) хладнокровный спаситель (Колчак вс Артемьев). По данному эпизоду, придуманному и там и там понятно кто выиграл. Далее: бой "крейсера "Слава"" с полевой батареей вс бой батареи Цереля с германскими дредноутами + учебные стрельбы ("снаряд... полузаряд... первый наводчик цель вижу!... залп!"). Если посмотреть внимательно найдете много "случайных" пересечений. Причем все эти пересечения в адмирале просто провальны! Напомню, фильму 20 лет с гаком. За это время уже все сильные ходы режиссуры, множественные шероховатости картинки (развалившийся от взрыва собранный из фанеры тральщик, "уходящий "Гражданин" показан в ацкой дымке. неспроста это все - не было возможности нарисовать в то время), идеологическая составляющая... все ведь ушло. И все возможности превзойти... а такой провал. Почему?
von Echenbach: kot7325 пишет: Почему? У них уже всё есть. идет пилево маней. И пипл схаваетъ
von Echenbach: Глюк. Форум постоянно тянет.
Борис, Х-Мерлин: Комендор пишет: Но ведь это неправда. Кто пробовал разобраться в вопросе, тому ясно, что все не так однозначно. - если снимать кино про правду, то выйдет социалка... обвинять в чернухе и тд и тп... упаси бог кто начнёт гворить что и счас не всё спокойнов королевстве датском - кому это надо?...
kot7325: - если снимать кино про правду, то выйдет социалка... Ну совсем то правду и не снять... А вот, к примеру, "Бег"? Хотя, глядя на зрителей "адмирала" гложет сомненье - а поймут ли? но уж что то вроде "служили два товарища" то можно (где конечно же "наши" хорошие, но хоть "не наши" то не все казлы, к одному из главных "хороших" персонажей испытываешь неприязнь, а "главному гаду" даже сочуствуешь невольно, как бы не был изначально настроен) ? или даже так нельзя?
Wanted: У меня вопрос по поводу разоружения офицеров.Смысл у них все отбирать,если здав кортик и револьвер,любой из них мог вернуться на корабль с обрезом и пострелять всех к чертовой матери.А вместо кортика взять хороший охотничий нож.
kot7325: Месть. у больших мальчиков отняли символ превосходства. Да и в повседневной жизни: раньше столкнувшись с матросом в низах офицер спокойно мог сделать что угодно, а теперь страшно - под рукой то ничего нет, а их много - личико намнут дай боже (а то и пришибить могут). А с ножом или обрезом - дык у подавляющего большинства офицеров даже мысли то не возникло вооружиться подобным образом. Ключи от пирамиды еще куда не шло, но охотничий нож... увольте. ну представьте себе кают кампанию, где сидят, словно бандюки на малине (в рукаве - заточка, за голенищем - нож, под одежкой - обрез, глаза недобро смотрят в поисках жертвы для превентивного нападения а рука всегда готова сделать из стоящей рядом бутылки розочку) взрослые дяди в белых мундирчиках и перчатках и обсуждают светские новости полугодичной давности? У меня воображение иссякает на начальной стадии построения картинки. Даже сбежать с корабля менеее позорно (и бежали в 17м). Другое время, другие люди...
NMD: grosse пишет: по сравнению с "Адмиралом" - "Моонзунд" просто гениальный фильм. Такая разница получилась наверное потому, что "Моонзунд" снят хотя бы по роману Пикуля, который на фоне "консультантов" "Адмирала" выглядет просто выдающимся историком... "Моонзунд" гениален ещё и потому, что там подправили пикулевский лубок -- одни только более близкий к реалу образ Кнюпфера и намёк на взрыв погреба на батарее многого стоят.
Борис, Х-Мерлин: kot7325 пишет: или даже так нельзя? - "глядя на зрителей "адмирала" гложет сомненье - а поймут ли?"(c) белая армия, чёрный барон, снова готовят нам царский трон... это я о тех кто заказал хф АдмиралЪ
Wanted: kot7325 пишет: взрослые дяди в белых мундирчиках и перчатках и обсуждают светские новости полугодичной давности? Вот из-за этого чистоплюйства войну проиграли.Чем ждать пока тебя утопят живьем лучше уж с обрезом. Ах,мы офицеры нам честь не позволяет.Рыбу кормить позволяет.Жаль меня там не было.Я бы их организовал. С погонами и званиями тоже цирк устроили.Потом все вернули.Где смысл?
Сибирский Стрелок: Wanted пишет: любой из них мог вернуться на корабль с обрезом и пострелять всех к чертовой матери.А вместо кортика взять хороший охотничий нож. Они были иначе воспитаны. Не чета нынешним "любителям шансона".
Wanted: Я шансон не люблю.Одно дело быть хорошо воспитанным и совсем другое полностью рафинированным.Политикой мы не интересуемся, драться ни с кем не желаем.Нам бы сидеть в кают-кампании да в белых перчатках ругать всех на свете.А свои права отстаивать сподобились только,когда гражданская война закрутилась в полную силу.Стоило ли дотягивать?
shhturman: Wanted пишет: А свои права отстаивать сподобились только,когда гражданская война закрутилась в полную силу Воспитание-с было другое-с... Для этих целей существовали господа в голубых мундирах...
Бирсерг: shhturman пишет: Воспитание-с было другое-с Теперь воспитание Может во флот ссыкуны шли Если им с матросами не справится, то как же с немцами иль японцами воевать
shhturman: Бирсерг пишет: Может во флот ссыкуны шли Если им с матросами не справится, то как же с немцами иль японцами воевать А за такое господа офицеры Вам бы по мордасам надавали белыми перчатками, вызвали бы к барьеру и заставили бы стреляться. Воспитание-с...
Wanted: Бирсерг пишет: Теперь воспитание Может во флот ссыкуны шли Если им с матросами не справится, то как же с немцами иль японцами воевать Просто большинство матросов были из деревень.А там драка стенка на стенку дело привычное.Офицеров такому не учили.Если бы они так же сбивались в толпы по 20-30 человек и ходили о улицам не известно кто кому бы навешал.
Бирсерг: shhturman пишет: Воспитание-с Сомневаюсь. Будь они людьми долга все бы застрелились по своим успехам в РЯВ Wanted пишет: Офицеров такому не учили А как же Цуг. Сугубый зверь Ретивой прибыл
Krom Kruah: Wanted пишет: Просто большинство матросов были из деревень.А там драка стенка на стенку дело привычное.Офицеров такому не учили. Простите, но Вы людей когда-небудь командовали? Это что за чудо - офицер с солдатом/матросом (и тем-более офицеры vs солдат) "стенка на стенку"?!? Если офицер - то вообще допустить тень мысли про подобного у подчиненных (да и у себя) - форменый абсурд! Офицеров как раз "такому учили" - людей командовать. А не с ними выходить "стенка на стенку". Хотя хочеться посмотреть на стенки обычных солдат (ну, все таки не спецназа) после соприкосновением с даже курсантской "стенки" просто из-за спортивного интереса. Уровень не тот просто. Во всем. Ну, кроме если стенка офицевов из полковников/каперангов пенсионного возраста и в основном - кабинетной службе составлена... А тут вообще видите ли восхищения - как так офицерский полк (т.е. полк из офицеров!!!) Чапаеву ж..по надрал... Так как раз обратное было бы чудесо чудес! Ну, а фильма посмотрел (по примере Мерлина, конечно - до Болгарии не дошел). Честное слово - что-то посередине между заказного амеровского боевика и латиноамериканского "сильно любовного сериаля" для домохозяек. Ну, слава Богу - без "щастливого конца". Ну и почти в первый раз в русском фильме - не впечатлен актерского мастерства... Даже "так-себе' изделия русского кинематографа всегда отличались актерском мастерством. А тут... как помчгче сказать... Особенно мамзель Боярская "впечатлила". Ну и "адмирал" - с физиономии маринованной скумбрии без всякого выражения, которая наверное должна представлять саммообладания, что ли... Ожидал гораздо больше, даже с учете что про ляпов в военно-морском отношении был подготовлен и т. ск. был готов их принять...
shhturman: Бирсерг пишет: Будь они людьми долга все бы застрелились по своим успехам в РЯВ Стрелялись ведь... Вам это неизвестно?
Wanted: Krom Kruah пишет: Это что за чудо - офицер с солдатом/матросом (и тем-более офицеры vs солдат) "стенка на стенку"?! После революции и не такое было.Я же не говорю что до революции.Достаточно Моонзунд вспомнить,когда Меньшикова несколько матросов в переулке отпинали. Матросы росли в деревне.Там драки самое обчное дело,а офицеры в 17м году потому и ходили запуганные,что так же по хамски не могли себя вести.
Krom Kruah: Wanted пишет: Матросы росли в деревне.Там драки самое обчное дело,а офицеры в 17м году потому и ходили запуганные,что так же по хамски не могли себя вести. Запуганный офицер - уже не офицер. И дело конечно не в хамстве. Могли и еще как (только конечно по отношению подчиненных - ведь задокументированно и не раз).
Krom Kruah: Wanted пишет: После революции и не такое было. В Гражданской - это другое. Там по сути уже 2 армии, друг с другом воевавшие.
Krom Kruah: Wanted пишет: Матросы росли в деревне.Там драки самое обчное дело,а офицеры А они что - не учились как себя вести, как людей командовать, да (если хотите) драться (при надобности)? Странная у Вас представа про военных училищ. Что-то вроде пансиона для благородных девиц, что ли...
kot7325: А они что - не учились как себя вести, как людей командовать, да (если хотите) драться (при надобности)? Странная у Вас представа про военных училищ. Что-то вроде пансиона для благородных девиц, что ли... Обстановочка там была тоже не сахар... если по воспоминаниям воспитанников пажеского корпуса (не последнее учебное заведение) дедовщина там была махровейшая. Так что к концу обучения воспитанички вполне овладевали позниниями в области завоевания авторитета среди младших посредством модобития. Думаю в менеее элитарных заведениях было столь же весело. Ну а оттачивать мастерство в ходе службы, при желании, не составляло труда... Хотя хочеться посмотреть на стенки обычных солдат (ну, все таки не спецназа) после соприкосновением с даже курсантской "стенки" просто из-за спортивного интереса. Реально, думаю, конкуренцию офицерам в данном упражнении могли бы составить тунтера. Рядовым же даже элитных частей (вроде гренадерского корпуса) в среднем не светило ничего. Заметьте, что пропасть между унтерами и рядовыми была гораздо менее глубокой, кондуктор-боцман вопринимался зачастую как "шкура" (а ведь это выходцы из из той же среды, что и матросы), однако "шкуры", как правило, отнюдь не боялись ходить по низам и воспитывать у подчиненных уважение к старшим по званию совсем неуставными методами. Уж их то бить сам бог велел... но в основном не били, почему то.... а все больше наоборот
Wanted: Krom Kruah пишет: они что - не учились как себя вести, как людей командовать, да (если хотите) драться (при надобности)? Странная у Вас представа про военных училищ. Что-то вроде пансиона для благородных девиц, что ли... Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей.У них кортики отбирют-молчат,топят с камнем на шее-опять молчат.Нормальная реакция у одного Колчака,когда он говорит "Пошли вон!".Я думаю он при необходимости мог и в драку с ними полезть. Не перестаю удивляться как классно сыграно.
Krom Kruah: Wanted пишет: Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей.У них кортики отбирют-молчат,топят с камнем на шее-опять молчатПоптому что фильм - ацтой. И делает упор на возбуждением елементарного сочуствия у обывателей... Елементарными способами.
Krom Kruah: Wanted пишет: Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей. Скорее растерянные и потерявшие ощущения что правильно и что нет. Из-за чего и пасивность и привидного страха и т.д. Кто-то из них в емиграции писал, что у Белой армии у мыслещих людей постоянное ощущение было что "большевики в чем-то и каким-то образом - правы"...
kot7325: Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей. Думаю потому, что если начать показывать как они проявляли волю - образ невинно убиенных агнцев божьих несколько потускнеет. Придется тогда показывать характеры, играть, выражать, в конце концов прочуствовать их всех. А зачем? если офицерам отвели роль декорации? они для режиссера такая же "мебель" как "крейсер "Слава"" - нелепая и удивительная. Так всегда бывает, когда нет чуства меры - в желании обелить офицеров отмыли от всех темных пятен... Вот только не заметили, что то, что позволяло гордиться офицерством при этом отмылось тоже, причем гораздо более радикально. для примера: попробуйте по рецепту создателей фильма поступить... ну хоть скажем... о! с Рожественским. "Бешеный адмирал"? сатрап? - ха! - уберем эти моменты из сценария! Бинокли и трубы... ну ладно, оставим один момент, чтоб показать что он решителен (только об перила чтоб бил, не об головы - это неполиткорректно!). отеческое отношение к подчиненным? куда ж без него - сделаем! Колонг-нытик плакает? -не беда! наш герой будет подавать ему пример стоического терпения и воспитывать. и что останется? останется корова по недоразумению носящая мундир. вместо решительности (которую признавали за ним даже те кто его мягко говоря не очень любил) будет он у вас невнятно блеять, поминать господа к месту и не очень - благо в приказах есть места, которые можно выпячивать... И вот вам готов "адмирал2" - богобоязненный эмо-соплежуй, который волею судьбы шел на заклание через весь шарик и терпеливо вынес все испытания сниспосланные боженькой. В этом душевном подвиге ему помогала любовь (эту ветку развиваем активнее, благо писать в сценарии про это проще чем про мерзкие грязные, коптящие дфмом и пропитанные угольной пылью непонятные корыта на рисование которых уходит тьма бюджета, который лучше бы потратить на пляжах Индии, Мадагаскара и прочих нужных мест... по уму бы надо бы утюги вообще выкинуть, но нельзя и приходится терпеть)... далее понятно что... И вот вам еще картина, где сопливая публика будет рыдать от восторга и умиления.
Krom Kruah: 100%.
NMD: kot7325 пишет: В этом душевном подвиге ему помогала любовь (эту ветку развиваем активнее, благо писать в сценарии про это проще Ага, тем более у Рожественского тут есть где развернуться -- законная жена + Капочка Макарова + сестра милосердия Сиверс (на госпитальном "Орле"). Блин, прям любовный квадрат какой-то...
А.В.: Не поленился заглянуть в справочник по корабельному составу Российского флота. Мы уже выяснили, что "Слава" похож на свой прототип, но с шестью лишними палубными пушками. По поводу эсминца "Сибирский стрелок" туфта еще похлеще. В фильиме это четырехтрубник наподобие последних эсминцев английского типа (например, "Сокол" или "Буйный"). Но "Сибирский стрелок" принадлежал к другому типу и выглядел совершенно иначе! Он имел две трубы и две пушки, причем носовая располагалась на палубе, а не на круглой площадке перед мостиком (как на "Соколах"), и калибр ее был побольше, чем в фильме. У меня просто вопрос: а зачем так было сделано?
shhturman: А.В. пишет: У меня просто вопрос: а зачем так было сделано? Вопрос не по адресу, на форуме нет "изготовителей" данной поделки А ответ прост, умыкнули где-то готовый "движок", или как там это называется, и пристроили к месту. А соответствует он прототипу или нет, так кого это интересует - гораздо более занятней "любовный треугольник"... Wanted пишет: Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей.У них кортики отбирют-молчат,топят с камнем на шее-опять молчат.Нормальная реакция у одного Колчака,когда он говорит "Пошли вон!".Я думаю он при необходимости мог и в драку с ними полезть. Не перестаю удивляться как классно сыграно. Ну да, Колчак у нас единственный и неповторимый и А другие командиры и адмиралы, кои своим телом закрывали подчиненных, не токмо офицеров, от разъяренной толпы? Их не было? Они молчали? Вспомните, для начала адмирала Карцова, небезызвестного командира "Авроры"... Это сейчас все такие смелые и знающие, а посмотрел бы я на Вас тогда... или сейчас, утихомиривающих ночью в одиночку, без оружия, пьянющую вдрызг БЧ-5 в количестве около 50 чел...из задних рядов которой доносилось: "старпома, суку, порвать надо"... Ничего, не порвали, потом даже спасибо говорили, что остановил...
Wanted: shhturman пишет: Ну да, Колчак у нас единственный и неповторимый и А другие командиры и адмиралы, кои своим телом закрывали подчиненных, не токмо офицеров, от разъяренной толпы? Их не было? Они молчали? Вспомните, для начала адмирала Карцова, небезызвестного командира "Авроры"... Другие были на других кораблях.А я говорю про отдельно взятый корабль, о той ситуации,когда приехал агитатор с Балтфлота.В данном случае нормальная реакция увы только у Колчака.
kot7325: В фильиме это четырехтрубник наподобие последних эсминцев английского типа (например, "Сокол" или "Буйный"). Видимо, изначально модель отрисована для РЯВ. Судя по ранним сообщениям этой войне должно быть уделено много времени... но потом что то не срослось у авторов (бабло?) и РЯВ не вписалась в сюжет. А моделька осталась, как и ПМВ... Там миноносец, тут миноносец - консультанты видимо кончились вместе с баблом на модельки, а кто еще объяснит подкованному в делах флота автору, что не все эсминцы одинаково полезны? Но "Сибирский стрелок" принадлежал к другому типу и выглядел совершенно иначе! Он имел две трубы и две пушки, причем носовая располагалась на палубе, а не на круглой площадке перед мостиком (как на "Соколах"), и калибр ее был побольше, чем в фильме. У меня просто вопрос: а зачем так было сделано? в кине этому кораблю явно добавили еще пушек,как минимум одну... причем даже "главного калибра". показать их не показали к сожалению, но все же упоминаются мимоходом. Возможно, правда, что авторы решили что баковая 75мм это и есть ГК, но я все же надеюсь увидеть 8"-10" пушку в сериале.