Форум » Кают-кампания » х-ф "Адмирал Колчак" (продолжение) » Ответить
х-ф "Адмирал Колчак" (продолжение)
Tsushima: В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ") Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха. В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским
Wanted: Ревунов-Караулов пишет: Для справочки... 2 вагона Колчака были прицеплены к Чехословацкому ЭШЕЛОНУ!!! Да пока они ночью в этом эшелоне сообразят что случилось.Уйти можно было вполне.Ревунов-Караулов пишет: конвой распустил не он, а его удалили чехи... Удалили не сразу, лишнее раз подтверждение того,что адмирал не оценил обстановку. Вот еще что любопытно.Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В.Не верится.Передставьте как в руки к любому из нас попадает злейший враг.За которым гонялись несколько лет.Неужели не захочется отыграться на нем?
SLV: Wanted пишет: Вот еще что любопытно.Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В.Не верится.Передставьте как в руки к любому из нас попадает злейший враг.За которым гонялись несколько лет.Неужели не захочется отыграться на нем? Хочется-то хочется, но и отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется.
fon_der_Palen: SLV пишет: но и отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется. Забыли, как у Булгакова: "Первый раз прощён. Помогло пролетарское происхождение." ИМХО, дело в другом. А вот в чём?
GeorgG-L: SLV пишет: отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется. А что кто-то ответил??? Особенно из руководителей??? ЕМНИП только Сорокин.
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: .Уйти можно было вполне Не зыбывайте, что это Транссиб и уходить особенно не куда, тем более эта территория уже полностью контролировалась политцентром. Белые жде вообще дальше 100 км от транссиба контролировали лишь ключевые пункты (Киренск, Бодайбо и пр.) Тем более, что Колчак слишком поздно узнал об оставлении Иркутска Сычёвым, к тому же он не знал истинного отношения к нему Жаннена и чехов. Пожалуй тогда наиболее полно представлял себе всю картину лишь атаман Семенов. Однако сделать ничего не смог.
GeorgG-L: Ревунов-Караулов пишет: атаман Семенов. Однако сделать ничего не смог. Или не захотел. Кстати в его пользу отрекся Колчак?
Ревунов-Караулов: fon_der_Palen пишет: А вот в чём? Может дело в поражении Нестерова под Зимой 30 января от Каппелевцев и очередном обвале фронта? Хотя это скорее привело к ускоренному расстрелу. К тому же красные полутора годами раньше столь же вежливо обращались и с царской семьей. Кстати Колчаку всерьез предлагали уйти в Монголию, но он отказался.
Ревунов-Караулов: GeorgG-L пишет: Или не захотел. Такого мнения придерживались в армии Каппеля. Помешали Чехи, потребовав отвести отряд Скипетрова в 1000 человек и 3 бронепоезда от Иркутска. С чехами не стали связываться ни Сычёв ни Скипетров. GeorgG-L пишет: Кстати в его пользу отрекся Колчак? Отрекся в пользу Деникина, Семёнову передал всю полноту власти в Забайклье и Приморье.
GeorgG-L: Ревунов-Караулов пишет: Отрекся А по золоту он распоряжение отдал?
Wanted: SLV пишет: Хочется-то хочется, но и отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется. Самосуд был если бы убили,а если просто избили ревтрибунал и слова бы им не сказал.Подумаешь навешали врагу революции. И еще не совсем понятно зачем его сначала в Москву перевезти хотели?В музее что ли показывать?
Ревунов-Караулов: GeorgG-L пишет: А по золоту он распоряжение отдал? Отдавай, не отдавай - все равно оно охранялось чехами... Wanted пишет: Москву перевезти хотели Интересно, как?? вот тогда отбили бы точно...
Wanted: Ревунов-Караулов пишет: Интересно, как?? вот тогда отбили бы точно... Мне больше интересно не как,а зачем.Это потом Ленин почему то вдруг резко передумал и приказал расстрелять.
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: почему то Зиминский бой 30 января привел к тому, что для политцентр уже не мог гарантировать ничего, ситуацию спасли чехи, обьявив Иркутск нейтральной территорией и выступив гарантом нейтралитета.
Wanted: Были бы эти чехи такие резвые,когда к ним пришли люди из политцентра.
Ревунов-Караулов: Ведь и Николая II планировали судить в москве, и если бы не появление Радолы Гайды с белочехами под Екатеринбургом...
Wanted: Ревунов-Караулов пишет: Ведь и Николая II планировали судить в москве, и если бы не появление Радолы Гайды с белочехами под Екатеринбургом... А ведь если устроить полноценый и непредвзятый судебный процесс, будь у Колчака приличный адвокат он раскатал бы обвинение в пять секунд.
Ревунов-Караулов: Для чехов важно было скорее демобилизоваться, Политцентр и Москва это им гарантировали. К тому же Чехи - это реальная сила на всем периоде Гражданской войны.
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: будь у Колчака приличный адвокат Вспомните традиционные мантии и парики французских адвокатов - они обрезаны в память о защитнике Марии Антуанетты последовавшем за ней на гильотину. Он тоже в совершенстве знал своё дело.
Wanted: Что меня еще сильно удивило в фильме-как они отдыхали.Скука. Игра в фанты просто детский сад. На пляже вместо того,что бы хлопунть по стакану и устроить заплыв на скорость,ходят чинно упакованные в мундиры.Еще и при кротиках.Моряки называется,а сами в море не купаются. Ни тебе волейбола,ни шашлыков,ни песен.Вяло заходят в воду.Рядом с такой публикой я бы наверное лег под деревом и уснул.
Wanted: Ревунов-Караулов пишет: Вспомните традиционные мантии и парики французских адвокатов - они обрезаны в память о защитнике Марии Антуанетты последовавшем за ней на гильотину. Мантии это все мишура.Тут нужен такой как Астахов или Падва.Демагог,но хорошо оперирующий фактами.
Ревунов-Караулов: Wanted пишет: как они отдыхали Максимум - Теннис, тогда культовая игра... Интересно, как всё это тогда обстояло. К сожалению, в книге Н Манвелова "Жизнь и смерть на корабле Российского Императорского флота" сказано лишь о морском собраниии и его роли.
kot7325: А ведь если устроить полноценый и непредвзятый судебный процесс, будь у Колчака приличный адвокат он раскатал бы обвинение в пять секунд. Если устроить "полноценный и непредвзятый", то Кейтеля вешать собсно не за что. Как и Редера, Йодля и тд. Возможно даже Геринг бы отделался тюремным заключением. Только где вы видели "полноценные и непредвзятые" судебные процессы? Мантии это все мишура.Тут нужен такой как Астахов или Падва.Демагог,но хорошо оперирующий фактами. Против обвинителя-Троцкого Падва бы смотрелся крайне жалко... В плане демагогии и ораторства бодаться с Троцким само по себе не подарок. К тому же имея столь удобного подзащитного (вопросы будут сыпаться на него в основном и отвечать придется ему, а не адвокату) как косноязычный Николай любой адвокат был бы просто раздавлен. Сразу и навсегда.
wildcat: kot7325 пишет: Как и Редера А его, вроде, не вешали. Приговорили пожизненно (сам, кстати, просил,чтобы расстреляли), но в 1955-м освободили.
kot7325: А его, вроде, не вешали. извиняюсь. Заклинило. Он действительно дожил до глубокой старости и был освобожден по состоянию здоровья за несколько лет до смерти. вроде чуть до 90 лет недотянул. Речь скорее о том, что он был признан военным преступником.
Krom Kruah: Ревунов-Караулов пишет: Дитерихс, Вержбицкиий, Войцехоский, Гайда, всё это - чины командования чехословацкого корпуса, т.е люди сохранившие ОРГАНЗОВАННУЮ ВООРУЖЕННУЮ СИЛУ и ПЕРВЫМИ доказавшие, что с красными можно и нужно сражаться. Kak сказали бы турки: "Машалла!" Т.е. - с чужые войска воюющих на територии России против русских - "можно и надо"!?! Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овациями! Отдельные крики: "Ура", "Браво!" и "Да здравствует интервенция!"
wildcat: kot7325 пишет: вроде чуть до 90 лет недотянул. Умер в возрасте 84 лет. kot7325 пишет: Речь скорее о том, что он был признан военным преступником. Естественно. Как иначе могло быть с побеждённым? Эрих Хартман тоже у нас 10 лет оттрубил, хотя просто был хорошим лётчиком-истребителем, который делал свою работу.
GeorgG-L: Wanted пишет: как они отдыхали.Скука Да не скажите. Балы - это интересно . Ревунов-Караулов пишет: Интересно, как всё это тогда обстояло Это обычно передается генетически, но и научится можно
wildcat: GeorgG-L пишет: Да не скажите. Балы - это интересно Чем же?
GeorgG-L: wildcat пишет: Чем же? Ритуалом общения. У Лотмана неплохо описано, да и в реальности неплохо - красивые женщины в декольте, драгоценности, фраки, непринужденная беседа на нескольких языках. Хотя конечно, дворянская культура в нач. 20-го века умирала (впрочем как и традиционная крестьянская). Отсюда и многие проблемы.
Wanted: kot7325 пишет: Только где вы видели "полноценные и непредвзятые" судебные процессы? Нигде и никогда.А захватывающие могли бы получиться дебаты Троцкий-Ленин vs Колчак-Деникин-Врангель. Соловьев отдыхает.
wildcat: Wanted пишет: А захватывающие могли бы получиться дебаты Троцкий-Ленин vs Колчак-Деникин-Врангель. Соловьев отдыхает. А также Юденич - Зиновьев. Тем более, что эта пара реально противостояла друг другу в Гражданской войне.
Wanted: wildcat пишет: А также Юденич - Зиновьев. Тем более, что эта пара реально противостояла друг другу в Гражданской войне Да.Им было что сказать.Это не современные политические разборки в стиле "сам дурак". Кстати,зачем А.В на допросах начал им все рассказывать?Сказал бы "ничего вам не скажу".
kot7325: Естественно. Как иначе могло быть с побеждённым? да поразному могло быть. Шеера то вроде как не тронули в свое время, хотя в плане скользких приказов, неограниченной подводной войны и прочих вещей у него тоже было что копать. Как не тронули штабистов да и вообще генералитет, хотя газовые атаки с тысячами отравленных газами, бесчеловечные методы ведения войны и тд по стандартам Нюрнберга вполне себе тянуть на петлю .А захватывающие могли бы получиться дебаты Троцкий-Ленин vs Колчак-Деникин-Врангель. Сомневаюсь. Игра в одни ворота, имхо. У первой пары выигрышная позиция: ленин-Троцкий едины в оценке обстановки,целях и задачах. их противники все видят сильно поразному даже в концептуальных вопросах ака "каким вы видите будущее России" они скорее начнут спорить между собой. Опять же громадный опыт выступлений, написания разгромных статей, съездовой полемики и митинговщины... Нет. в дебатах у генералов шансов нет. Разве что обмен мнениями пройдет в стиле вселенских соборов - тогда лучшая физическая форма, численный перевес и тренировка дадут им сильную позицию..
Wanted: kot7325 пишет: их противники все видят сильно поразному даже в концептуальных вопросах ака "каким вы видите будущее России" они скорее начнут спорить между собой К любым дебетам надо готовиться.Я наоборот думаю,что они, при достаточной подготовке, забили бы (словесно) Ленина И Троцкого.Деникин был очень даже острый на язык запросто мог припомнить Леве и Ильичу их грешки.
SLV: GeorgG-L пишет: Ритуалом общения. У Лотмана неплохо описано, да и в реальности неплохо - красивые женщины в декольте, драгоценности, фраки, непринужденная беседа на нескольких языках. И не только. Пообщайтесь с реконструкторами старинных танцев на эту тему.
GeorgG-L: SLV пишет: Пообщайтесь с реконструкторами старинных танцев Я уж лучше сам похожу на балы. Благо приглашают. Вот только фрак никак пошить не могу. Довольствуюсь смокингами, благо их два, хотя конечно - моветон
Dampir: http://www.echo.msk.ru/schedule/2008-10-12.html#18 Воскресенье 18:12 Телехранитель Премьера фильма "Адмирал" Гости: Сергей Безруков, Анатолий Максимов, Андрей Кравчук, Елизавета Боярская Ведущие: Елена Афанасьева Уже можно задавать вопросы
kot7325: Я наоборот думаю,что они, при достаточной подготовке, забили бы (словесно) Ленина И Троцкого. разве что кулаками. словесные баталии - не их профиль. Совсем.
ABC: Wanted пишет: К любым дебетам надо готовиться.Я наоборот думаю,что они, при достаточной подготовке, забили бы (словесно) Ленина И Троцкого.Деникин был очень даже острый на язык запросто мог припомнить Леве и Ильичу их грешки Когда судили острого на язык Бухарина, он защищался сам и поначалу тоже блестяще разнес все доводы обвинения, чем не на шутку прогневал Самого... (По легенде, бедняга-прокурор, нэ оправдавший високого довэрия, получил от последнего по морде) В итоге же бывший верный ленинец признался (по-видимому,после применения спецсредств) во всех инкриминируемых ему злодействах.
Dampir: http://rapidshare.com/files/152446941/Admir.08.part1.rar http://rapidshare.com/files/152447867/Admir.08.part2.rar http://rapidshare.com/files/152448772/Admir.08.part3.rar http://rapidshare.com/files/152449726/Admir.08.part4.rar http://rapidshare.com/files/152450621/Admir.08.part5.rar http://rapidshare.com/files/152451497/Admir.08.part6.rar http://rapidshare.com/files/152452408/Admir.08.part7.rar http://rapidshare.com/files/152452720/Admir.08.part8.rar
полная версия страницы